Закопанные танки

[Inkognitov]

Вот делаю диораму - в центре - закопанный в землю танк т-34/76.
Вопрос такой - кто был экипажем таких покинутых танков - танкисты, артиллерия или пехота. То есть, какие фигурки можно поставить, дабы не было несоответствия.

[Фёдор STaFF]

Смотря какой танк, и как закопан
Если с поврежденной ходовой - то только наводчик и заряжающий.
Если неповрежденный танк в засаде - то весь экипаж.

[Inkognitov]

Фёдор STaFF, а они могли быть только танкистами? А артиллеристы не могли подбитый танк закарманить и окопать на позиции?

[Фёдор STaFF]

Фёдор STaFF, А артиллеристы не могли подбитый танк закарманить и окопать на позиции?

Inkognitov, могли. Во время В.О.В много разного происходило. Но тут надо учитывать многие факторы, а особенно временной период - когда это происходит? Где?

[Boonie]

Фёдор STaFF, а они могли быть только танкистами? А артиллеристы не могли подбитый танк закарманить и окопать на позиции?

В общем порядке - маловероятно.
1) подбитый танк, оставшийся на нашей территории - большая ценность, подлежащая немедленной отправке в тыл на ремонт;
2) пушкарям окапывать танк не с руки, если он недвижимость, то у них не было средств для его перемещения, а тяжелогаубичники, имевшие тягачи, так близко к линии фронта не стояли, если он способен двигаться, то экипаж его не бросит, иначе несдобровать;
3) как совершенн правильно заметил предыдущий оратор, чего только на войне не бывает. Лучше всего, если рядом оказался оператор или фотокор, и есть фото подобного факта, или хотя бы упоминание в источниках.

[zidane]

Слабо поврежденный танк так же большая ценность и для немцев. Немцы боялись наших т-шек и охотились за целыми экземплярами.

[Firearmer]

boonie:1) подбитый танк, оставшийся на нашей территории - большая ценность, подлежащая немедленной отправке в тыл на ремонт ...к немцам

[ShooT]

Сгоревший танк не нужен никому и никем не используется. Подбитый ремонтируется той стороной,на чьей територии танк остался.... То же и с брошенным (при этом оставляя неисправную машину экипаж как минимум должен был снять затвор и прицельные приспособления).

И вобще о каких закопанных танках идет речь? Танк стоящий в капонире настолько же закопан,как и пехотинец в окопе. И менять экипаж на этот случай нет никакой надобности.

Так что не совсем понятно как,кем и с какой целью закопан танк.

[Черноморец]

Странный вопрос... А что, артиллеристы или пехота умеют быстро и точно поворачивать башню, пользоваться танковыми прицелами/перископами, самим орудием (т.е. знают его свойства, умеют устранить неполадки, если что), умеют быстро забираться или выбираться из танка, в конце концов не вылетят с воплями из танка от попадания случайного осколка в броню?.. Разумеется, обученные и знающие свю машину танкисты были экипажами этих танков.
И что значит "покинутый закопанный танк"? Экипаж закапывал их не навсегда, а на время боя или нескольких боев, потом откапывали - все равно что пехотинец себе ячейку отрывал...
А с чем вообще связана идея использовать для экипажа не танкистов, а других? Если "экзотики" хочется, то танкисты не всегда "работали" в танке в комбинезонах, так что ватники/гимнастерки/полушубки/шинели вполне уместны, да и ушанки с пилотками тоже могут быть. Также защитного цвета петлицы для танкистов не будут ошибкой.
Но самое интерсное, что перед войной солдаты приданных пехотным дивизиям разведывательных танковых батальонов крепили эмлемы с танком прямо на малиновые петлицы, у меня даже фотка есть! Но это было еще до войны, не уверен насчет военного времени...

[Александр Зеленков]

Танкисты сами и окапывали танки и воевали в них.
У Курочкина в "На войне как на войне" очень хорошо написано про окапывание САУ.

[Inkognitov]

Черноморец, удивительно, если артеллерист не может пользоваться орудием и устранять по мелочи. Кроме того, есть такой метод - научный тык, при налиии моска это решаемая задача.
Если танк окапывается - то он готовится к обороне, если на т-34/76, то это, следует думать, начальный период. Танкисы могли и бросить танк, может этих танкистов осталось только знамя и знаменосец, а про брошенный танк и забыли. А тут - приползли артеллеристы и взяли его в оборот.
Танкисты - просто, может, фрицеф посадить?

[Всеслав]

Inkognitov, да не заморачивайтесь вы, ей богу... Танк ЗАКАПЫВАЮТ в землю исключительно в тех случаях, когда у него нет или мотора или топлива (примеры таких импровизированных БОТ в УРах имеются, но там в основном стояло страшное старье). До войны там еще можно представить персонал из пульбатов. Во время - туда просто логичнее сажать танкистов. Ибо действия заряжающего и наводчика в танке СУЩЕСТВЕННО более стеснены, чем у полевого орудия, и требуется немалая привычка для нормальной работы.
Если же у танк мотор и топливо есть - танк ОКАПЫВАЮТ или роют для него капонир. Потому что даже в случае долговременной обороны окопанный танк полезен тем, что может быть перемещен в другое место при необходимости. Ибо окопанный танк во многом менее удобен, чем полевое орудие, маскировать и перемещать его сложнее. А устойчивость к обстрелу у него только к малым калибрам.
Вон немцы делали Pantherstellung - долго эти башни прожили?
Поэтому пользуйтесь "бритвой Оккама", ненужных сущностей не изобретайте. Вот если есть подтверждающие фото - тогда пожалуйста. А то потом будете долго спорить и оправдываться, и будет еще один из частых здесь вариантов "к нам приехал офицер зуавов"...

[Boonie]

Для ситуации лета 1941 года - вполне возможно. Беспорядочное отступление и контрмарши, масса брошенной техники и занятие обороны частями и подразделениями там, где уже проходили другие части. Тогда любой брошенный из-за механической неисправности танк артиллеристы могли взять в оборот и исользовать как неподвижную огневую точку. Броня все-таки, не за щитом хилым прятаться.
А вот в 42-м к технике относились уже более серьезно. За оставление целого (читай - не сгоревшего дотла) танка экипажу грозил трибунал.

[Всеслав]

Boonie, все так, кроме массы мелких нюансов... Правила приказывали - при оставлении танка и невозможности эвакуации вывести его из строя, по возможности повредив двигатель, но в любом случае сняв пулеметы, затвор и оптику. ОК, это соблюдалось не всегда. Но надобно учитывать, что брошенный из-за поломки танк а) часто пытались сначала буксировать или сдвинуть с дороги, чтобы не мешал; б) с высокой вероятностью стоит совсем не в удобном месте при занятии конкретно здесь конкретно этой обороны (торчит, например, как пуп на склоне холма, еще и ориентир для артиллерии чудесный).
Да, и еще не забывайте - у командира должно быть свободное время, чтобы танк закопать (в условиях отступления не факт что это лучшее использование времени), плюс его надо чем-то двигать в выкапываемый капонир (сам он не пойдет). Вознииии...
Разумный командир при построении обороны изредка и мог бы воспользоваться удобно стоящим танком, но это будут единичные случаи. Нужно, чтобы были свободные люди, чтобы танк стоял удобно, оптика и боезапас на месте... в общем, нетипичные это все случаи.

[Flanker]

Почему нет? Если виден хорошо и на территории бедной ориентирами (например в степи) отдельно стоящий брошенный танк наверняка запишут в ориентиры.

[Inkognitov]

Алексей Гилевский, освежите курс военной топографии - неподвижный, хорошо заметный на местности предмет, природного или искусственного происхождения. Так что мог...

[Арииц]

Inkognitov, не в тему, но вдруг что поможет, если нет фото с войны сделайте что-нибудь послевоенное....

http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=6429&highlight=%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%98%D0%A1%D1%8B


С уважением...

[Tony]

В 1941 на пограничных рубежах нашей необъятной родины, а точнее в районе Бреста строились оборонительные укрепления такого типа- танк зарывался по башню в землю (Т-26, БТ-5) с заранее извлечённым двигателем и снятыми гусеницами......экипаж составляло 2 танкистов..Наводчик и комондир танка и ещё один танкист оставался на некотором отдалении в укрытии, дабы обеспечить танк прикрытием пулемёта...

[Boonie]

Учитывая то, что в 1941 году начали формирование механизированные корпуса, для которых танков хронически не хватало, использование танковых корпусов БТ и Т-26(пардон за каламбур) в качестве неподвижных огневых точек было бы непростительным расточительством. Для этого применялись более старые машины, снятые с боевой службы. Да и то до сих пор неясно, закончены ли были приграничные УРы к началу войны.

[Tony]

Ситуация 1941г. складывалась так, что гораздо проще, дешевле и быстрее было закопать танк чем стриить бетонный дот или другое сооружение на базе танковой башни.........Т-26 образца 1933г. ветеран советского танкостроения больше всего подходил для таких целей...упоминаний о том, что танки ещё более ДРЕВНИХ моделий также закапывали я не встречал.