врёт как очевидец.

[Дикий кельт]

Дочитав на днях книгу Курта Мэера, был более чем ошарашен. Написано столь пафасно и в пропагандистском ключе, что просто ужас. В особенности там, где касается драки за Францию в 1944 кромешная мгла. Столько откровенного бреда я не читал давно. Хотелось бы узнать точку зрения участников форума по подобным вопросам в других книгах. Кроме Суворова и других «развенчателей».

[pavka]

Курт Мейер, это тот, который сначала возглавлял разведку в Лейбштандарте, а после командовал дивизией Гитлерюгенд? А книга это про немецких гренадеров? Пока не читал, но человек с такой рекомендацией весьма сомнителен.

[Morozz]

Сейчас стали переводить и выпускать кучу книг,невозможных в советское время,и даже серьезные издательства порой печатают откровенно сфабрикованные во времена холодной войны опусы.Пару лет назад на Диораме вскользь затрагивалась эта тема - но вскользь.
Первый пример сфабрикованных на заказ буржуйских опусов - книги авторов Толливера и Констебля.Лепили их в самый разгар противостояния,в 60-е годы, и налепили целую кучу : "Белокурый рыцарь Германии","Достаньте Хартманна в небе","До конца на наших "мессершмиттах"","Лучший ас Второй Мировой" и т.д.Как понятно из названий,все книги о немцах,более того,почти все или все - об Эрике Хартманне.Довольно странно - не находите?-что американцы так воспылали любовью к недавним противникам,что начали сами создавать из них героев.Косяки какие: притянутые за уши байки,высосанные из пальца сюжеты,нестыковки,пафос дичайший,полунедогламурная героика - в общем,средство информационной войны для широких масс западного общества тех лет.А самый смех (книга "Лучший ас Второй Мировой";вышла,кстати,в серии "Военно-историческая библиотека") в "фронтовых" историях и таблицах побед Хартманна: и наших сбитых летчиков они в кутузку не сажали,и поселяли их вместе со своими пилотами,и кормили лучше,чем сами ели, а Хартманн (ай,молодца!) умудрялся сбивать послевоенные и никогда не существовавшие самолеты (Ла-2,например),причем по девять штук за бой.Типа,на Западном фронте в 43-44 гг. правильному немецкому герою реально было ссадить в одном бою пяток "Мустангов",парочку "Аэрокобр" и на десерт - парочку Ла-9 или Ла-11...

Есть еще такие горе-историки,как Носовский и Фоменко.Не скажу названия ни одной книги,потому что просто пропускаю их мимо,когда вижу.Попался как-то в руки какой-то их опус,и страниц 4-5-ти мне хватило: товарищи могут несколько раз сами себе противоречить на одной и той же странице,делать абсолютно немотивированные выводы и отвергать официальные факты и доктрины.Не знаю,как они с нашей,военной тематикой,но масштабы у них более крупные,эпические такие.Короче,два ученых-неудачника решили срубить капусты на лохах и выбрали такой вот "интеллектуальный " способ.

[Inkognitov]

Каждый пишет, что он слышит.
Каждый слышит, как он дышит.

[Lavroff]

Миша, он ещё ЛаГГ-5 сбил. И механика с советского аэродрома (ой, да нет, двух!!!) выкрал
Как дедушка сказал, "м$даки эту книжку писали!"

[Александр Иванов]

Morozz, Lavroff, эт точно, братцы, еще забыли 7 Ил-2, которые он заявил после одного вылета, и ему их засчитали!..

Но чего уж ждать от НИХ, когда и наши под эту дудку пляшуть. легкий офф: в бытность мою журналистскую нам из киевского "головного" издательства газеты на наш областной филиал "спустили" целую полосу про хартмана, называлась она что-то в стиле "лучший ас Второй мировой", и там уж прям такой шоколад - прям не хартман, а бог истребителей. И прицепом там про руделя шло - тоже такой сбивака - мама не горюй!
И типа в обязательном порядке ставить надо было, по "вказивке" сверху... Так-то. Слава богу, редактор нашего филиала - умница и вполне здравомыслящий человек, вызвал меня и сказал - "переписать эту геббельсовскую брехню как надо"... Что и сделал с удовольствием, в итоге вышла статья с названием "дутые победы люфтваффе"

Антиофф: попытался читать книгу из серии" вархаммер 40К", честно по просьбе сына привезя ее из Украины. ТАКОЕ ДЕРЬМО, УЖАС!!!!!! братцы, и как вы можете ЭТО читать? ну ладно, бывает фантастический боевик, это я понимаю (хотя не понимаю, как можно печатать такое убогое быдло, как ливадный или там еще ребята такого же уровня). Но это же просто уровень ниже любого плинтуса в Марианской впадине! УБОЖЕСТВО!!!!!!!!!!! Другого слова не найти...
Пришлось втихаря выбросить это дерьмо и взяться за труд Замулина о курской Дуге. Вот это ВЕЩЬ!

[Lavroff]

Александр Иванов, к чести самого Хартманна, зацепил кусочек интервью, снятого в 80-е годы прошлого века. Чёрным по белому говорит- моё дело маленькое: УДАРИЛ и СМЫЛСЯ. Атаку не повторял, судьбой жертвы особо не интересовался. Классический бум и зум. Ясный пень, считали по фотокинопулемёту. Асс ведь на то и асс- не дай Бог, завалят- пехота обгадится и носы повесит. Так что сам он был заложником своей репутации. А по "сидячим уткам" стрелять, имхо, ему и самому осточертело.
Впрочем, тот же Карганик- легенда даже среди наших. Три раза (!!!) смывался на лыжах, крайний раз мнения расходятся- кто-то говорил, что застрелился, дед говорил, на допросе сказал, что если бы не расстрелял сгоряча всю обойму, живым бы не дался. Так-то. А то вон рудели всякие через линию фронта пешком ходили якобы да Днепр в октябре переплывали Доподлинно известно, Сухоруков Клязьму на спор то ли в октябре, то ли в ноябре переплывал- ставкой яшчик коньяку был Но что Клязьма и что Днепр? То, что дозволено быку, не дозволено Юпитеру

[Олег Губарев+]

Угу, коллеги-моделисты, вы попробуйте почитать мемуары Армина Шейдербауера "Жизнь и смерть на Восточном фронте" (из-во "Эксмо" 2007 год).

Сначала этот вояка начиает бравурно - как ему здорово учиться на офицера вермахта и воевать на Восточном фронте. Потом с 42 и далее -общий тон - "ах, какие русские бяки - и воюют де слишком хорошо и ожесточенно, и драпать немцам при отступлении спокойно не дают".
А особенное раздражение вызвали у меня три момента из этих мемуаров, когда сей вояка попал уже к нашим в плен.
1 момент - пишет мол, что когда русские заняли Восточную Пруссию от жителеей Кенигсберга из 120 000 осталось 30 000 и немки в массовом порядке топились в какой то там речке, так как якобы русские их изнасиловали.
Скажите, как может военнопленный в лагере или в колонне пленных на перегонке с места на место увидеть массовое утопление немок?
2 момент - его возмутило, что мол немецким пленным в советском лагере в день полагалось только 10 граммов мяся и 10 граммов сахара. (помимо хлеба).
Млин, надо было его бы посодержать на том пайке, который в концлагерях немцы давали советским военнопленным. Тогда бы он понял всю разницу. Если бы выжил конечно. Да в самом СССР многие жители вообще не видели в тот период ни мяса. ни сахара.
3 момент - этого австро-немецкого вояку возмущало то, что их гоняли на распиловку дров или разбор завалов в городах.
Угу, он вместе с другими немецкими вояками вторгся в СССР, наколобродничал, а как попал в плен, так его еще и содержать на полном пансионе должны? И ведь сам же пишет, что после работ их кормили ГОРЯЧЕЙ пищей.
Наших военнопленных солдат немцы так не кормили. А если кормили чем горячим, так только свинцом из автомата. И на принудительных работах еще морили до смерти.

[Kas]

Lavroff, вообще, Рудель был высококласным спортсменом, с одной ногой вроде как на горных лыжах гонял (я надеюсь, что это не Геббельс придумал )
Так что, полагаю, на фоне прочих его приключений, преплытие Днепра - как раз из числа осуществимых
Наши- то солдатики, тоже переплывали, и как раз в октябре
Олег Губарев+, я вообще удивляюсь Вам
А что Вы хотели там прочитать - как этот офицер бросался на автомат и просил пристрелить его как собаку из-за зверств фюрера?
Или как он просил бы кормить его свинячьими помоями, каялся в преступлениях и посылал голову пеплом?
Имхо если такая лабуда способна вызывать раздражение, ну может, не читать тогда таких книг?
Кстати, исход немцев из Кенигсберга вполне имел место быть, и самоубийства немецких жителей (особенно науськанных пропагандой) тоже случались

[Дикий кельт]

А ещё был легендарный танковый асс Михаэль Витман. На одном тигре раздолбал роту британских танков. Пока читал, чуть не помер со смеху. Один гордый тигр напал на британскую танковую колонну на марше, разнёс её и гордо собрался уходить, но подлые бритты подбили его танк. Как он выбрался, назад там не описывалось.

[Александер DIW]

А ещё был легендарный танковый асс Михаэль Витман. На одном тигре раздолбал роту британских танков. Пока читал, чуть не помер со смеху. Один гордый тигр напал на британскую танковую колонну на марше, разнёс её и гордо собрался уходить, но подлые бритты подбили его танк. Как он выбрался, назад там не описывалось.

А вот тут то вы немного неправы, данный случай имел быть место, правдо не на одном а на пяти тиграх, данное событие полностью задокументировано самими же англечанами, имеется чуть ли не поминутное описание боя, множество фотодоказательств (танк не самолёт, тут фотопулемёт не нужен что бы подтыердить результат) плюс имеются планы Вилерес-Бокейдж с точными указаниями мест подбитых танков. Так что этот бой один из немногих, где в колличестве подбитых Виттманом танков можно не сомневатся. Большие сомнения вызывает общее количество его побед, но это уже другая история.

С уважением DIW

[Kas]

Вообще, зерна надо отделять от плевел, как говорится
А то, так можно помиреть со смеху от реальных фактов
Помимо Виттмана, Шерманы успешно громил Баркхорн (на Пантере даже, не на Тигре), описан случай уничтожения чуть ли не полка Шерманов Ягдтигром
Ну, и тридцатьчетверкам доставалось, понятно. Не без этого
Чтоб верить/не верить, еще бы неплохо иногда заглядывать в ТТХ танков

[Сержант]

Kas, но опять же у танка есть куча уязвимых мест.поэтому многое зависит от мастерства экипажа

[Дикий кельт]

Александер DIW, Четыре тигра и одна четвёрка серии вроде Н смешно но её грохнул ещё в самом начале кромвель. И рота эта была не на марше а на отдыхе. т.е Витман расстрелял пустые машины. и потерял все свои тигры. вот почему смешно переверание фактов. и в то же время плакать хочется ведь люди которые это читают этому верят.
Kas, но почемуто забывается тот факт что 7 июля пара фаерфлаев вынесла помоиму пяток пантер. из учебной танковой дивизии да так что те неодного выстрела не произвели. а этот факт автор умышленно умолчал так как описывал как раз эту аттаку вполне в деталях. ттх очень мерзкая вещь, на бумаге выглядит приятно, но на деле получается совсем другое. ттх вроде пиджака на бумаге всё приятно и радует глаз, а на деле всё жмёт и перетягивает.
Александер DIW я занимаюсь как раз союзническими армиями.

[Александер DIW]

Александер DIW, Четыре тигра и одна четвёрка серии вроде Н смешно но её грохнул ещё в самом начале кромвель. И рота эта была не на марше а на отдыхе. т.е Витман расстрелял пустые машины. и потерял все свои тигры. вот почему смешно переверание фактов. и в то же время плакать хочется ведь люди которые это читают этому верят.

От куда вы подчерпнули свои обширные знания об этой битве???? Если путаете начало операции с нападением на ДВИЖУЩИЙСЯ конвой на трассе RN 175 на подступах к Виларес Бокейдж, где учааствовало 5 тигров (Тигр Виттмана был оставлен из-за неполадок с двигателем и их стало 4) и именно этот бой считается Лучшим боем Виттмана, с непосредственно с самим боем за Виларес Бокаж, который кстати тоже проходил немного не так как вы описываете

С уважением DIW

[Kas]

Ничего не понимаю
Курт Мэер, что, должен был описывать свои неудачи, как ему там чего то "вынесли"?
Он описывал свои успехи, Виттмана, кого там еще
Или что, этих успехов не было?
Их вроде даже англо-саксы не отрицают
(По статистике самих союзников на каждую уничтоженную Пантеру вроде приходилось не менее 5 уничтоженных Шерманов)

Кто не понял, говоря про ТТХ, я имел ввиду что немецкие машины априори имели преимущество над рядом союзнических машин, и многие немецкие танкисты им весьма успешно пользовались
Можно конечно спорить с этим, если так сказать, очень хочется

Дикий кельт, а Вы какими источниками пользуетесь?
Их достоверность стопроцентна?
Сомневаюсь, батенька

[Дикий кельт]

как называется книга непомню. там все драки описываются с 6 июня по фалез. с перечислением экипажей и т.д. и т.п. Вроде англичанин её написял у нас в переводе. врать не буду и книга посвещённая кромвелю изданная в Челябинске.найду скажу какая именно.

[Дикий кельт]

Кто не понял, говоря про ТТХ, я имел ввиду что немецкие машины априори имели преимущество над рядом союзнических машин, и многие немецкие танкисты им весьма успешно пользовались

я с этим не спорю. но есть и обратная сторона, тех же шерманов было больше чем пантер. Извените за паралель но охотник зайдя в рощу где находится пать волков убить сможет только пять, а если их двадцать или болше то у него патронов может не хватить и волки его оприходуют. В той войне главное количество а не качество. германская техника была лучше чем чья либо другая, но её было мало. и дрались и берегли её дойчи как зеницу ока. для союзников потеря десятка шерманюг не шибко большая потеря, а для дойчев потеря пяти машин уже проблема. спорь не спорь а тераж имеет большое значение.

[Александер DIW]

как называется книга непомню. там все драки описываются с 6 июня по фалез. с перечислением экипажей и т.д. и т.п. Вроде англичанин её написял у нас в переводе. врать не буду и книга посвещённая кромвелю изданная в Челябинске.найду скажу какая именно.

Советую почитать Henri Marie "Villers-Bocage, Normandy 1944" (HEIMDAL 2003) очень интересное издание, к тому же красиво оформлено, множество схем фотографий довоенной, военной и современной Виларес Бокейдж.

С уважением DIW

[Дикий кельт]

Александер DIW, Спасибо за совет. Найду, прчту