врёт как очевидец.

[Derevyankin]

Две недели почти в каждом топике спрашиваю - где достать книги Клостермана на английском?

http://www.amazon.co.uk/Big-Show-Cassel ... 493&sr=8-1

[Борис Харламов (Site Admin)]

Morozz, Igmar, последнее китайское предупреждение. Если не прекратите личные нападки, начнем зверствовать. Надоело.

[Сергей Денисов]

Участник Morozz писал

Если считать по этой формуле, то результат будет стремиться к бесконечности, что не есть математически верно: если летчик провел 300 вылетов и сбил один самолет, то по одесской системе у него просто чумовая результативность - аж 300 очков!!!

Все правильно, только не учли Вы одного -в показателях результативности считается КАКОЕ КОЛ-ВО ВЫЛЕТОВ сделал пилот для того, тобы одержать одну победу, т.е. чем коэффициент МЕНЬШЕ, тем пилот результативнее.Пример - лучший по результативности пилот люфтаваффе Гюнтер Шеель -70 вылетов, 71 победа - 70/71=0,99. Хартманн - 1425/352= 4,05

[Politruk]

А теперь специально для тех, кто понятия не имеет о смерти, боях, страхе и авиатехнике.

Что касается страха на войне. Приведу пример, но не про авиацию.
По ящику к очередному Дню победы вспомнили о ветеранах. Журналистка приехала к ветерану, фронтовому разведчику. Боевой дедушка, с "иконостасом" на груди. Она ему вопрос: "Что вы чувствовали перед рейдом в тыл врага?". Ожидая, судя по всему, пафосного рассказа про то, как он спал и видел как режет германцев пачками и тащит "языков" связками. А он ей и говорит, мол каждый раз думал что в последний раз идёт, мол не вернуться мне. Журналистка даже потерялась, не ожидала подобного ответа.

[Derevyankin]

Что касается страха на войне.

Мой дед говорил: "Тот, кто говорит, что не испытывал старх, или врет, или дурак (в смысле "нездоровый психически"). Храбрость не в отсутствии страха, а в способности его преодолеть."

[Morozz]

То Derevyankin:
Спасибо, Дмитрий! Правда, в пятницу уже наковырял то же самое, но по другому адресу и в баксах: http://worldbook.ariom.ru/book/r0304366 ... rmann.html .Вообще хотелось бы в электронном виде...но раз нету - придется удушить жабу и потратить три сотни.Будем надеяться, что это издание стоит таких денег.А там, глядишь, и литературный перевод соображу...Кому интересно, вот оригиналы "Большого Шоу":
Clostermann P. The Big Show. — Chatto & Windus, 1951 — 256 p.;
Clostermann P. Le Grand Cirque. Souvenirs D'un Pilote De Chasse Francais Dans La R.A.F. — Paris: Lienhart & Cie - Clamart, 1948. — 254 p.
У Клостермана есть еще одна книга, Flames in the Sky, в основном о разных пилотах-современниках.Теперь буду искать ее

То Сергей Денисов:
А я как написал?Кол-во боев на одну победу - разве не так?
Я,в общем-то, не любитель подобного рода измерений и подсчетов, есть в них что-то неприятное.Человека не надо расчитывать,он ведь не машина; мне не очень приятно измерять и взвешивать героев, на легендах о которых я вырос...Но формула работает в любом случае, подставляем мы туда общее количество вылетов или только количество вылетов боевых.Логически рассуждая, при подстановке только количества боев коэффициент будет выше, при подстановке общего числа вылетов - ниже. Хотя, хотя...правильнее было бы считать, исходя из количества проведенных боев, а не из общего числа вылетов - мало ли какие задания дают пилоту-истребителю, он ведь может во время полета ни одного самолета не встретить и даже в бой не вступить. И чистое ИМХО: результативность все же удобнее считать по формуле КПД, а не наоборот, это более логично - да и всякие сказки (вроде сказок о Гюнтере Шееле) сразу видны; к тому же для более осязаемого восприятия коэффициент КПД легко переводится в проценты.
А вообще - те же яйца, только вид сбоку: получаются обратные величины, вот и все.Главное - понимать, что считаешь...

Кстати, сколько не искал, нигде не могу найти количество проведенных боев многих немецких пилотов, в т.ч. и Хартманна - победы есть, общее число вылетов есть, а вот количество боев - йок. Где найти, никто не подскажет?

To all: Раз пошла такая пьянка, у меня вопрос: кто еще из летчиков WWII оставил мемуары и где ими можно разжиться (желательно, конечно же, в электронном виде)? Кто-нибудь может поделиться информацией?

[Igmar]

Эрих Хартман провел 825 воздушных боев.
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/pil ... n/main.dat
Мемуары
http://militera.lib.ru/memo/s-index.html
Покрышкин А. И. Тактика истребительной авиации
http://fox-zone.narod.ru/book/page03.html
Интересное интервью
http://www.airforce.ru/history/ww2/grislawsky/index.htm
В электронном виде не встречал, но стоит прочесть:
"Первый и последний" Адольф Галланд
"Военные дневники Люфтваффе" Кайюс Беккер
Обе книги "Центрполиграф" из серии За линией фронта.
В последнее время издано очень много книг. Все сложно перечислить.

[Derevyankin]

http://worldbook.ariom.ru/book/r0304366 ... rmann.html

Какой-то непонятный сайт: сам не торгует, дает ссылки на тот же амазон.

У Клостермана есть еще одна книга, Flames in the Sky, в основном о разных пилотах-современниках.Теперь буду искать ее

На амазоне продают подержаные.

To all: Раз пошла такая пьянка, у меня вопрос: кто еще из летчиков WWII оставил мемуары и где ими можно разжиться (желательно, конечно же, в электронном виде)? Кто-нибудь может поделиться информацией?

Если по союзникам, то на английском литературы полно (посмотрите на амазоновской страничке с книгой Клостермана перечень книг, которые часто покупают вместе с ней). На русском в Центрполиграфовской серии выходил Джон Брехэм "Быстрый взлет" http://www.ozon.ru/context/detail/id/2444876/ . У АСТ была книга Д.Э. Джонсона "Лучший английский ас" (в оригинале "Wing Leader") http://militera.lib.ru/memo/english/johnson/index.html .
Немцев на русском вышла куча. Кое-что есть на militer'e (ссылка в предыдущем посте). Там же воспоминания советских летчиков и пара японцев.

[Morozz]

Ну вот, совсем другое дело...
На Милитере да, большая подборка, не спорю.А вот Центрполиграф достаточно косячное издательство, не первый год уже убеждаюсь - иначе бы не стал искать Клостермана в английском оригинале.Кстати, "Большое Шоу" в центрполиграфьем переводе есть и на Милитере - если хотите посмеяться, почитайте...

В первую руку меня интересуют англичане,особенно воевавшие на "Темпестах"; может кто из асов, вроде Роланда Бомонта что-то оставил?Потом наши и американцы.Немецкие мемуары в основной массе - насосанные сказки.
И очень хочется найти мемуары нашего летчика-бомбардировщика Богданова. К сожалению не помню ни имени-отчества автора, ни названия книги.Знаю только, что он послужил прообразом главного героя веллеровской "Баллады о бомбере".

[Derevyankin]

Кстати, "Большое Шоу" в центрполиграфьем переводе есть и на Милитере - если хотите посмеяться, почитайте...

Этот "шедевр" вне конкуренции, но, чтоб над ним посмеятся, сначала нужно попытаться выйти из ступора и понять, что же там вообще написано. Изданый ими Брехэм более менее читаем.

[Derevyankin]

может кто из асов, вроде Роланда Бомонта что-то оставил?

Он?

Phoenix into Ashes - Roland Beamont - William Kimber - 1968 - ISBN 0718301218
Typhoon and Tempest at War - Arthur Reed & Roland Beamont - Ian Allen - 1977 - ISBN 0-7110-0542-7
Testing Years - Roland Beamont - Ian Allen - 1980 - ISBN 0-7110-1072-2
English Electric Canberra - Roland Beamont & Arthur Reed - Ian Allen - 1984 - ISBN 0-7110-1343-8
English Electric P1 Lightning - Roland Beamont - Ian Allen - 1985 - ISBN 0-7110-1471-X
Fighter Test Pilot: From Hurricane to Tornado - Roland Beamont - HarperCollins - 1986 - ISBN 0-85059-850-8
My Part of the Sky - Roland Beamont - Patrick Stephens - 1989 - ISBN 1-85260-079-9
Testing Early Jets - Roland Beamont - Airlife - 1990 - ISBN 1-85310-158-3
Tempests over Europe - Roland Beamont - Airlife - 1994 - ISBN 1-85310-452-3
Flying to the Limit: Reminiscences of Air Combat, Test Flying and the Aircraft Industry - Roland Beamont - Patrick Stephens - 1996 - ISBN 1-85260-553-7
The Years Flew Past: 40 Years at the Leading Edge of Aviation - Roland "Bee" Beamont - Crowood Press -
2001 - ISBN 1-84037-299-0

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/sea ... %20Beamont

[Igmar]

"Бой требует мысли" А. Покрышкин. АВИОН Новосибирск 1998г.(редкое издание 2000 экз)
"Познать себя в бою" А. Покрышкин. Центрполиграф 2006г. (серия На линии фронта).
"На ишаках и мигах" В.Карпович . Яуза, Эксмо 2007г.
"Безногий ас" Пол Брикхилл. Издательство АСТ.
Если переводят И.В.Сотникова и Н.В.Гасанова, действительно читать не возможно. А Л.А.Игоревский всё таки по интересней.

[Derevyankin]

Слова Пьера Клостермана о числе его побед
http://koti.mbnet.fi/~jjuvonen/pilots_e ... r_eng.html

[Morozz]

http://hawkertempest.se/biblio.htm, http://hawkertempest.se/biblio-2.htm, http://hawkertempest.se/books.htm, http://hawkertempest.se/dvd.htm - на все, что хочу просто денег никаких не хватит...
Вообще хороший сайт, просто отличный.Жаль только, что на английском

"На "ишаках" и "МиГах"" вышла совсем недавно, видел перед Новым годом в "МГ" на Братиславской.Издание отвратное, только потому и не купил. "Безногий ас" выходил в серии "Военно-историческая библиотека", никак до этой книги не доберусь.

Derevyankin, Igmar - большое спасибо за ссылки! Надеюсь, что посоветуете еще что-то полезное...и вообще - сегодня общение не в пример приятнее вчерашнего.

[Igmar]

Morozz "На "ишаках" и "МиГах"" вышла совсем недавно, видел перед Новым годом в "МГ" на Братиславской. Издание отвратное, только потому и не купил. В каком плане отвратное?[/u]

[Derevyankin]

"Безногий ас"

Это не мемуары, а биография. Выходила как отдельно, так и под одной обложкой с книгой Джонсона.

http://militera.lib.ru/bio/brickhill2/title.html

[Morozz]

В каком плане отвратное?

Обычное ширпотребовское издание, но очень плохая желтая бумага.

[Igmar]

Сергей Сергеич, ну вы правы вообщето.

[Walther]

Сергей Сергеич,так оно и есть.

[Александр Иванов]

Сергей Сергеич, +1