Skifz, Афтермаркет каждый может использовать на своё усмотрение, порой некоторые детали в пластике намного проигрышнее выгледят чем в метале...
И у меня к вам вопрос : А вы с травлёнкоей дело хоть раз имели????
об афтермаркете и не только
- Skifz
- Откуда: Украина. г.Z.
15.02.08 [18:18]
#22
Hekler Wrote:Skifz, Афтермаркет каждый может использовать на своё усмотрение, порой некоторые детали в пластике намного проигрышнее выгледят чем в метале...
А к чему это сказано? Может Вы меня неправильно поняли?!
А с травленкой дело имел и имею.
- Уколов Михаил
- Откуда: г. Люберцы
-
15.02.08 [19:35]
#23
стволы не точу ,но если надо спицы для колеса или крыло для ,к примеру,мотоцикла ,то можно и самому сделать ,полезнее будет.
- Hekler
- Откуда: Киев,Украина
15.02.08 [19:45]
#24
Skifz, Я ктому что порой оброщяться с травлом очень тяжело...
- Morozz
- Откуда: Курск-Москва
15.02.08 [19:51]
#25
http://vif2ne.ru/smf/forum/0/archive/190/190412.htm - пару лет назад коллеги уже болтали на эту тему.Да и у нас не очень давно подобный разговор уже всплывал: http://diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=7458&highlight= .
Я смотрю, Диорама опять стоит на пороге очередного принципиального рубилова...Свой камушек тоже вложу, но вот от очередной свары, коллеги, предостерегаю - ибо смысла в ней нет никакого.
Короче, каждый должен знать, чего он хочет от конкретной модели - лекарство от скуки на ближайшие выходные, очередной изкоробочный пылесборник,хорошую модель или Настоящую Модель - при этом реально оценивая свои силенки и заточку рук.
В первых двух случаях использование афтермаркета,ИМХО, особого смысла не имеет - ну, если только девать деньги некуда или в одном месте засвербило апгрейдить реальными примочками свой крутосваренный на больших бабках фирменный супер-кит до мега-кита.Изкоробочник - он изкоробочник и есть, изучение матчасти ему чуждо, но вот дополнительная пара цацок раскрученных брендов,с гордостью налепленных на модель, заставляют его чувствовать, как быстро и ощутимо можно увеличить свою пипиську. Для таких персонажей,абсолютно прав Константин Кулаковский, это самоцель. Но вот лично я в этом не вижу никакого смысла.
А вот в последних двух случаях все зависит уже от мастерства и подхода к работе. Фото и чертежи - в обязательном порядке; даже при использовании афтермаркета он не ставится тупо по месту, а сравнивается, подгоняется и допиливается до полного соответствия оригиналу, на коленке изготовляются недостающие детали.И это самый правильный и логичный подход - проанализировать, что ты можешь взять уже готовым и не терять время, а что придется изготавливать самостоятельно.В общем, афтермаркет нужен, но вот только ажиотаж вокруг него очень сильно раздут - причем искусственно.
Теперь собственно по а-маркету.Вот покажите мне того жулика, который заронил в общественное сознание железобетонную убежденность в том, что а-маркет ВСЕГДА точен!Покажите, пожалуйста - и я зверски медленно и с удовольствием раздавлю в кулаке его яйца.Потому что это превосходство - миф, банальный коммерческий и,вместе с тем, невежественный и дремучий миф. Потому что даже в "неточных" полистироловых моделях зачастую ошибок много меньше, чем в их смоляных или травленых деталях-аналогах.А вот то, что афтермаркет всегда дорог - это да...скажем спасибо мифу о его точности. Более того, скажу по секрету: чаще всего наценки на модели много меньше наценок на травло или смолу…
В общем, все достаточно просто. Запуск в производство модели ЛНД или Резин Кит, смоляного,травленого, точеного и любого другого афтермаркета ПРИНЦИПИАЛЬНО ничем не отличаются друг от друга: выбирается прототип, с него снимается геометрия и по ней готовится оснастка и оборудование. Нашлепать изделий на готовой оснастке – это уже вопрос времени, собственно к моделизму отношения почти не имеющий. Вопрос в другом: а насколько точно получилось скопировать прототип?
Отсюда простейший вывод - как ни называй, но афтермаркет это такие же детали, как и детали моделей, только произведенные другими способами.Соответственно и отношение к нему должно быть спокойное, без придыхания и закатывания глаз... деталь как деталь,просто ее надо немного по-другому обрабатывать - вот и вся разница.
Я смотрю, Диорама опять стоит на пороге очередного принципиального рубилова...Свой камушек тоже вложу, но вот от очередной свары, коллеги, предостерегаю - ибо смысла в ней нет никакого.
Короче, каждый должен знать, чего он хочет от конкретной модели - лекарство от скуки на ближайшие выходные, очередной изкоробочный пылесборник,хорошую модель или Настоящую Модель - при этом реально оценивая свои силенки и заточку рук.
В первых двух случаях использование афтермаркета,ИМХО, особого смысла не имеет - ну, если только девать деньги некуда или в одном месте засвербило апгрейдить реальными примочками свой крутосваренный на больших бабках фирменный супер-кит до мега-кита.Изкоробочник - он изкоробочник и есть, изучение матчасти ему чуждо, но вот дополнительная пара цацок раскрученных брендов,с гордостью налепленных на модель, заставляют его чувствовать, как быстро и ощутимо можно увеличить свою пипиську. Для таких персонажей,абсолютно прав Константин Кулаковский, это самоцель. Но вот лично я в этом не вижу никакого смысла.
А вот в последних двух случаях все зависит уже от мастерства и подхода к работе. Фото и чертежи - в обязательном порядке; даже при использовании афтермаркета он не ставится тупо по месту, а сравнивается, подгоняется и допиливается до полного соответствия оригиналу, на коленке изготовляются недостающие детали.И это самый правильный и логичный подход - проанализировать, что ты можешь взять уже готовым и не терять время, а что придется изготавливать самостоятельно.В общем, афтермаркет нужен, но вот только ажиотаж вокруг него очень сильно раздут - причем искусственно.
Теперь собственно по а-маркету.Вот покажите мне того жулика, который заронил в общественное сознание железобетонную убежденность в том, что а-маркет ВСЕГДА точен!Покажите, пожалуйста - и я зверски медленно и с удовольствием раздавлю в кулаке его яйца.Потому что это превосходство - миф, банальный коммерческий и,вместе с тем, невежественный и дремучий миф. Потому что даже в "неточных" полистироловых моделях зачастую ошибок много меньше, чем в их смоляных или травленых деталях-аналогах.А вот то, что афтермаркет всегда дорог - это да...скажем спасибо мифу о его точности. Более того, скажу по секрету: чаще всего наценки на модели много меньше наценок на травло или смолу…
В общем, все достаточно просто. Запуск в производство модели ЛНД или Резин Кит, смоляного,травленого, точеного и любого другого афтермаркета ПРИНЦИПИАЛЬНО ничем не отличаются друг от друга: выбирается прототип, с него снимается геометрия и по ней готовится оснастка и оборудование. Нашлепать изделий на готовой оснастке – это уже вопрос времени, собственно к моделизму отношения почти не имеющий. Вопрос в другом: а насколько точно получилось скопировать прототип?
Отсюда простейший вывод - как ни называй, но афтермаркет это такие же детали, как и детали моделей, только произведенные другими способами.Соответственно и отношение к нему должно быть спокойное, без придыхания и закатывания глаз... деталь как деталь,просто ее надо немного по-другому обрабатывать - вот и вся разница.
- Skifz
- Откуда: Украина. г.Z.
15.02.08 [20:06]
#26
уколов михаил Wrote:стволы не точу ,но если надо спицы для колеса или крыло для ,к примеру,мотоцикла ,то можно и самому сделать ,полезнее будет.
Вот именно! А «некоторые» говорят, мов афтермаркет «ересь»! Не все могут всё сделать в ручную, и не у всех есть столько времени! Афтермаркет нужен тем, кому он нужен!!!
Hekler Wrote:Skifz, Я ктому что порой оброщяться с травлом очень тяжело...
А кто сказал что это просто? Все относительно… А речь вообще-то шла о использовании афтермаркета или изготовления деталей в ручную.
- Уколов Михаил
- Откуда: г. Люберцы
-
15.02.08 [20:07]
#27
хорошо Morozz выразился,конструктивно.Но когда читаешь ,что какой нибудь моделист жить не может без ФТД ремней к оружию или знаков различия ,которые любой сам делать должен,просто неудомеваешь. 
- Всеслав
- Откуда: г. Королёв, Моск.обл.
-
15.02.08 [20:11]
#28
уколов михаил Wrote:Но когда читаешь ,что какой нибудь моделист жить не может без ФТД ремней к оружию или знаков различия ,которые любой сам делать должен,просто неудомеваешь.
ФТД ремни - это от лукавого, они и толстые получаются, и гнутся не реалистично. А вот насчет знаков различия, наград - тут надо аккуратнее. ОЧЕНЬ НЕМНОГИЕ способны покраской или самоделом воспроизвести столь мелкие детали в положенном качестве и с очень резкими гранями. В качестве хороших примеров - ну-ка попробуйте хорошо сделать прорезной знак типа немецкого "За штыковую атаку". А рельеф на Боевом Красном Знамени или Ордене Ленина? Вот то-то и оно...
- SKL
- Откуда: Москва
15.02.08 [20:21]
#29
Всеслав
"...А рельеф на Боевом Красном Знамени или Ордене Ленина?..."
Всеслав, всё верно, да вот только много ли моделистов сможет этот супер-рельефный орден потом соответствующе покрасить?
(Это если говорить о масштабе 1:35)
Зато потом как круто при случае упомянуть: «На моей фигурке все пряжки, знаки различия и ордена – травление». А то, что после покраски этого уже никто не заметит – не важно!
"...А рельеф на Боевом Красном Знамени или Ордене Ленина?..."
Всеслав, всё верно, да вот только много ли моделистов сможет этот супер-рельефный орден потом соответствующе покрасить?
(Это если говорить о масштабе 1:35)
Зато потом как круто при случае упомянуть: «На моей фигурке все пряжки, знаки различия и ордена – травление». А то, что после покраски этого уже никто не заметит – не важно!
- Уколов Михаил
- Откуда: г. Люберцы
-
15.02.08 [20:23]
#30
я имею ввиду петлицы ,погоны ,немецкие ефрейторские знаки...Я считаю, что особой нужды в их ФТД аналогах не имеется.
- Skifz
- Откуда: Украина. г.Z.
15.02.08 [20:59]
#31
Всеслав, а вот Вы говорили про крепление шанцевого инструмента, что это очень быстро сделать! И за сколько (по времени) вы сделаете примерно десяток абсолютно одинаковых креплений указанных ниже в 35-ом масштабе?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Александр Зеленков
- Откуда: Красноярск
-
15.02.08 [21:18]
#32
Ну я не знаю. Я, конечно, могу и люблю поделать многое по технике руками, но больно трудозатратно это.
Я вот решил податься в изкоробочники, закосить под буржуйского моделиста. Купил Додж 3/4 AFVшный (отличная модель!), травла два набора, фотоальбомчик - делаю себе его неспеша - душа радуется. Сяду, клею... думаю травлёнку или пластик поставить... кой-чего, конечно сам делаю (обивку сидений, например). Сборка идёт хоть и долго, но легко и приятно, правда уже как месяца четыре. Отдых!
Теперь примеряюсь к модельке, чтобы копийная была и ковыряться много не надо было бы. КВ вот трумповский лежит и Т-70 миниартовский, надо бы травло к ним купить. Приобрел М2 и Т-34-85 драгоновские, открыл - качественное литьё, травло и заведомо приятная сборка - вот таким моделям я рад!
Креатива и творческих мук мне с самолепленными фигурками более чем хватает.
А с техникой... Ну, очень неэффективная трата времени из дров модельку выпиливать. Лучше время потратить на качественное оформление основания диорамы, мелочи, лепку фигур, красивый и реалистичный верзинг и окраску или (уж если охота с техникой повозиться) имитацию повреждения техники (ну, кто сделает классную разрушенную в хлам внутренним взрывом тридцатьчетверку или сгоревший бензовоз, а?).
Ладно когда ещё прототип безальтернативный - только именно эту дровянную модель пилить, но когда из звездовского Тигра или из макетовской Т-34 долго и упорно (хотя есть Драгон) делают модель, да ещё без афтермаркета... это просто мазохизм, как и удлиннение корпуса на 1,5 мм и изменение наклона брони на 5 градусов.
А посмотрите модели на Дишмоделс. Все классные модели БТТ всё-таки сделаны с изрядным количеством афтермаркета, так что без него и ни туды и ни сюды...
Я вот решил податься в изкоробочники, закосить под буржуйского моделиста. Купил Додж 3/4 AFVшный (отличная модель!), травла два набора, фотоальбомчик - делаю себе его неспеша - душа радуется. Сяду, клею... думаю травлёнку или пластик поставить... кой-чего, конечно сам делаю (обивку сидений, например). Сборка идёт хоть и долго, но легко и приятно, правда уже как месяца четыре. Отдых!
Теперь примеряюсь к модельке, чтобы копийная была и ковыряться много не надо было бы. КВ вот трумповский лежит и Т-70 миниартовский, надо бы травло к ним купить. Приобрел М2 и Т-34-85 драгоновские, открыл - качественное литьё, травло и заведомо приятная сборка - вот таким моделям я рад!
Креатива и творческих мук мне с самолепленными фигурками более чем хватает.
А с техникой... Ну, очень неэффективная трата времени из дров модельку выпиливать. Лучше время потратить на качественное оформление основания диорамы, мелочи, лепку фигур, красивый и реалистичный верзинг и окраску или (уж если охота с техникой повозиться) имитацию повреждения техники (ну, кто сделает классную разрушенную в хлам внутренним взрывом тридцатьчетверку или сгоревший бензовоз, а?).
Ладно когда ещё прототип безальтернативный - только именно эту дровянную модель пилить, но когда из звездовского Тигра или из макетовской Т-34 долго и упорно (хотя есть Драгон) делают модель, да ещё без афтермаркета... это просто мазохизм, как и удлиннение корпуса на 1,5 мм и изменение наклона брони на 5 градусов.
А посмотрите модели на Дишмоделс. Все классные модели БТТ всё-таки сделаны с изрядным количеством афтермаркета, так что без него и ни туды и ни сюды...
- Всеслав
- Откуда: г. Королёв, Моск.обл.
-
15.02.08 [21:19]
#33
уколов михаил Wrote:я имею ввиду петлицы ,погоны ,немецкие ефрейторские знаки...Я считаю, что особой нужды в их ФТД аналогах не имеется.
Здесь в целом согласен, хотя с оговоркой - плетеные погоны или "мертвые головы" в петлицах лучше выходит при использовании травленки.
- Всеслав
- Откуда: г. Королёв, Моск.обл.
-
15.02.08 [21:22]
#34
Skifz Wrote:Всеслав, а вот Вы говорили про крепление шанцевого инструмента, что это очень быстро сделать! И за сколько (по времени) вы сделаете примерно десяток абсолютно одинаковых креплений указанных ниже в 35-ом масштабе?
Десяток? Да часа за три-четыре, я думаю. Из них большую часть времени уйдет на изготовление оправок. Правда, они будут не действующими - то есть их можно будет собрать или открытыми или закрытыми. Но, ИМХО, рабочие замки-"лягушки" - это на 35-м масштабе извращение.
- Skifz
- Откуда: Украина. г.Z.
15.02.08 [22:09]
#35
Всеслав, ну а я считаю, что делать их с «нуля» – это извращение (каждому своё)! А вообще-то, мы моделисты все извращенцы! 
- Всеслав
- Откуда: г. Королёв, Моск.обл.
-
15.02.08 [22:12]
#36
Skifz Wrote:Всеслав, ну а я считаю, что делать их с «нуля» – это извращение (каждому своё)! А вообще-то, мы моделисты все извращенцы!
Я не спорю, просто опыт как раз с "лягушками" у меня был - надо было сделать машину с полностью пустыми гнездами всего инструмента. Заказчик предложил пару травленок - Эдика и Парт. Я честно попробовал, сделал парочку из травла, и прикинул на модели. В общем, выглядело это страшно переразмеренным. Ну я оправочки сделал не спеша и за вечерок все открытые, гнутые и прочие крепежи успешно сотворил.
- Skifz
- Откуда: Украина. г.Z.
15.02.08 [22:28]
#37
Я тоже как-то делал звездовский тигр. Естественно крепление как и сам инструмент далеки от «истины», ну а травло на звезду жалко брать! Подобрал нормальный инструмент, срезал пластиковое крепление, открыл «Фронтовую иллюстрацию», достал ножницы, линейку, циркуль, и прочие инструменты и материалы. И тут я попал в «ад»!
- Prowler
- Откуда: Пермь
-
17.02.08 [16:41]
#38
Интересная тенденция наблюдается у Драгона и особенно заметно у "Трампа" - при значительном улучшении качества литья пластика, они дублируют его еще и трвлением...Выкачивание денег? Заканчиваю сборку Е-10 от Трампа - из достаточно большой пластинки травлёнки реально идут в дело решетки вентиляторов и ограждение перископа мехвода. Основную массу травла составляют бортовые экраны, которые ни на фотографиях ни на рисунках я не нашел, в самой инструкции по сборке они тоже отсутствуют.... Вопрос - нафига козе баян? И как точно высказались многие форумчане - зачастую качественно и правильно покрашенная и затонированная не доработанная брэндовыми прибамбасами модель смотрится реалистичнее "тюнингованных" собратьев. Есть у меня один знакомый моделист - отменно собирает современку, особенно малосерийные бронетранспортёры экзотических стран - травленка, самодел... по году все точит и клеит, а как покрасит - святых выноси - уродство и примитив. 
- AWOLF
- Откуда: Москва
17.02.08 [16:58]
#39
Интересно а кто что скажет о мелкой мелочевке для фигур - петлицы, погоны, нашивки, награды? Зачастую или на исходной фигуре их просто нет, или выполнены коряво (зачастую на стыках прессформ). Лично я прям открыл для себя наборы Интеравиа.
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
