Коллеги, небольшой опрос:
-считаете ли вы, что немецкая бтт и авиация доминируют по количеству на выставках, сайтах ?
Безусловно.
-если да, то это более характерно для отечественных или зарубежных сайтов и выставок?
Общемировая тенденция.
-есть ли подобное явление в диорамах?
Скорее да, чем нет.
-существует ли подобный перекос в каталогах производителей?
Абсолютный и нескомпенсированный.
-с чем может быть связана такая пронемецкая направленность?
Больно техника интересная, можно сказать, германской промышленностью (и текстильной в том числе) полвека назад руководила рука одного великого стилиста. Немецкая форма СТИЛЬНАЯ. Немецкая техника брутальна и опять же, узнаётся безошибочно всилу своего дизайна. Немецкая авиация бросается из крайности в крайность своими формами, повторяя метания конструкторской мысли в поиске оптимума- везде и во всём. От примитивизма форм до элегантных, от совершенных аэродинамически до заведомо грубых и как бы рубленых, но слаженных крепко. Поиски оптимума- вот как можно назвать немецкую конструкторскую мысль двумя словами. Тысячу раз прав тот, кто на ДИШе сказал, будто немецкие конструкторы занимались тем, что было ИМ интересно, а русские- что НУЖНО РОДИНЕ. В моём понимании, дойчи пускались во все тяжкие технического авантюризма (а вдруг получится?), в то время как наши из имеющегося добра собирали то, что превзойдёт творения сумрачного тевтонского гения.
Маленькое лирическое отступление: неделю назад защупал в магазине Е-25 мэйд бай трамп. Мыльница-мыльницей! Однако Праулер за что-то их собирает. Заглянул в коробку (стало интересно). Увидел подвеску, прикинул, и тут же взял аппарат. Из-за оригинальной подвески, которую и видно-то не будет Ну и из-за общего совпадения мыслей об убийце танков с мыслями Книпкампа. (Надеюсь, написал правильно.)
Заранее большое спасибо за ответы.
Владимир Яшин
genscher.narod.ru
Большое пожалуйста, Володя. Всегда рад. Жду моделей на ДИШе
Почему моделисты собирают "немцев"?
- Derevyankin
- Откуда: С-Петербург
12.03.08 [01:45]
#22
Немецкая форма СТИЛЬНАЯ. Немецкая техника брутальна и опять же, узнаётся безошибочно всилу своего дизайна.
Все разговоры про СТИЛЬ и КРАСОТУ немемецкую - от лукавого, т.к.
1) сугубо субъективны (на меня вид немецкого танка навивает тоску - настолько все скучно и однообразно и на одно лицо, а самолеты наоборот есть очень красивые (Bf-110, например), но и они ни в какое сравнение не идут с американскими стратегами и их вершиной В-17)
2) Понятие "стиль" и "стильность" сами по себе не являются оценочными. Стиль либо есть, либо его нет. Он определятся набором характерных черт, приемов и пр. Практически любая развитая национальная техническая школа имеет свой стиль и почерк. (С точки зрения стиля, ИМХО, советская, американская и британская униформы времен войны гораздо более самобытные, чем немецкая)
- Inkognitov
- Откуда: Кумертау
12.03.08 [13:38]
#23
yrq, если интересны редкие штуковины и ты их усилено ищешь, то найти, где могут выточить ствол по чертежам, тоже найдешь!
- Дикий кельт
- Откуда: г Екатеринбург
12.03.08 [13:49]
#24
yrq, У нас заводов вокруг море и просто мастерских. найди хорошего токоря. блин можно и с ребятами с Модел поинта поговорить мне ствол они на флая точили ещё до выхода своего.
- yrq
- Откуда: Екатеринбург
12.03.08 [14:20]
#25
Дикий кельт
прикольно! моделпойнт могут под заказ сделать 1 (одну) штуку?
прикольно! моделпойнт могут под заказ сделать 1 (одну) штуку?
- Дикий кельт
- Откуда: г Екатеринбург
12.03.08 [14:29]
#26
yrq, есле договоришся. но договариватся надо будет непосредственно с ними.
- Prowler
- Откуда: Пермь
12.03.08 [19:59]
#27
Lavroff, А ты "десяточку" пошчупай - вот где вершина уродства! Это даже не мыльница, а насекомый какой-то ! Смотрится иззюмительно!
- Александр Краснов
- Откуда: Крым
13.03.08 [02:37]
#28
Немцы для меня-это как первая любовь,что было, то было .
- Inkognitov
- Откуда: Кумертау
13.03.08 [18:19]
#29
yrq, ...и чертежи, главное... Чтобы потом не было мучительно больно!
- Василий Гончаров
- Откуда: г. Королев Моск. обл.
20.03.08 [18:27]
#30
Я "гансов" собираю в силу принципа: "врага надо знать в лицо"!
Опять же, доп. материалов для доработки модели гораздо больше на немцев, чем на все остальное.
Любимый танк остается Т-34/85. Так вот, при желании, нашел на него ДОСТАТОЧНО информации.
Даже больше чем на Тигра. Так что, у кого что болит...я просто болею за КАЧЕСТВЕННЫЙ моделизм.
Есть возможность сделать "правильного" немца/русского - делаю.
Опять же, доп. материалов для доработки модели гораздо больше на немцев, чем на все остальное.
Любимый танк остается Т-34/85. Так вот, при желании, нашел на него ДОСТАТОЧНО информации.
Даже больше чем на Тигра. Так что, у кого что болит...я просто болею за КАЧЕСТВЕННЫЙ моделизм.
Есть возможность сделать "правильного" немца/русского - делаю.
- Старобинец Евгений
- Откуда: город Москва
20.03.08 [19:14]
#31
Немцев много потому ИМХО,что рынок сбыта у них пошире,т.к. большинство моделистов собирают модели техники своей страны и технику нынешних и/или бывших противников.И потому например пантеру купят и у нас поставив на диораму "Сражение у Прохоровки" и в Америке и Англии,привязав её к боям в Нормандии.
- LIVe
- Откуда: Харьков
03.04.08 [01:37]
#32
А знаете господа. Кажется, эта тема постепенно начинает терять смысл. Попались мне в руки недавно около десятка номеров Tamiya Model Magazine. Как староватых за 2005 год так и совсем новый за март этого года. И что же я там вижу? Практически паритет немецкой и советской техники! Даже Шерманов и других американских генералов маловато. А вот кто должен чувствовать себя обделенным, так это британские и особенно французские любители БТТ. Наверное, во многом это заслуга отечественных производителей из России и Украины, которые решили занять нишу нашей техники. А может просто ситуация на рынке такая наступила что спрос на основных любимцев публики самых распространенных модификаций уже удовлетворен достаточно качественными моделями, а теперь пришел черед и менее известных.
Так что пора заканчивать ругать любителей немцев. Теперь уже каждый моделист, собрав первый Тигр, тройку или четверку может переключиться на КВ, ИС или хотя бы самый популярный Т-34. Благо ассортимент моделей постепенно расширяется. А MiniArt вообще чтобы не травмировать нежную душу любителей Panzerwaffe выпускает "трофейные" модификации советской техники.
Так что пора заканчивать ругать любителей немцев. Теперь уже каждый моделист, собрав первый Тигр, тройку или четверку может переключиться на КВ, ИС или хотя бы самый популярный Т-34. Благо ассортимент моделей постепенно расширяется. А MiniArt вообще чтобы не травмировать нежную душу любителей Panzerwaffe выпускает "трофейные" модификации советской техники.
- Hekler
- Откуда: Киев,Украина
03.04.08 [13:35]
#33
"-считаете ли вы, что немецкая бтт и авиация доминируют по количеству на выставках, сайтах ? "
Да, я так считаю.
"-если да, то это более характерно для отечественных или зарубежных сайтов и выставок? "
Это более характерно для всех.
"-есть ли подобное явление в диорамах? "
Явление есть.
"-существует ли подобный перекос в каталогах производителей?"
Существует.
"-с чем может быть связана такая пронемецкая направленность?"
1. Немецкая техника - Техника Противника. А этот факт всегда был силен. Ведь всегда возникает желание изучить технику противника, узнать с чем он на войну пошел, насколько была сильна вражеская техника...
2. Огромное количество всяких модификаций, полевых доработок после которых T-III уже не похож T-III. Огромное пространство для фантазии.
С Уважением Леонид.
Да, я так считаю.
"-если да, то это более характерно для отечественных или зарубежных сайтов и выставок? "
Это более характерно для всех.
"-есть ли подобное явление в диорамах? "
Явление есть.
"-существует ли подобный перекос в каталогах производителей?"
Существует.
"-с чем может быть связана такая пронемецкая направленность?"
1. Немецкая техника - Техника Противника. А этот факт всегда был силен. Ведь всегда возникает желание изучить технику противника, узнать с чем он на войну пошел, насколько была сильна вражеская техника...
2. Огромное количество всяких модификаций, полевых доработок после которых T-III уже не похож T-III. Огромное пространство для фантазии.
С Уважением Леонид.
05.04.08 [00:24]
#34
Вопрос такой в теме: почему СОБИРАЮТ или почему ВЫПУСКАЮТ немцев? Если "почему собирают", то ответ прост - везде продаются и информации по прототипам техники море, зайдите в любой книжный магазин. А вот если "почему выпускают"... По-моему, все это засилье наборов немецкой техники и фигурок обосновано вот чем (кроме некоторых вышеперечисленных причин):
1. В 3-м рейхе придавалось очень большое значение пропаганде. Поэтому изобилие имеющейся хроники ("Вохеншау" и пр.) толкает производителей по крайней мере фигурок на самый простой шаг - посмотреть фото и документалку и наклепать по ним целую кучу наборов на любую жизненную ситуацию.
2. Немцы воевали (а также были в союзе) практически со всеми, поэтому трофеев после них осталось немерено почти в любой воевавшей стране. Так что "пошел-обмерял-отлил".
3. Особенности немецкого менталитета - все расписано, посчитано, зарисовано, задокументировано... Поэтому не составляет труда в архивах (которые были бережно сохранены) найти приказы по униформе, знакам различия, окраске БТТ и авиации и т.д.
У нас же все это и во время войны на фиг никому не нужно было, и после нее. Поэтому мало что сохранилось. Плюс наша традиционная "секретность" - ни чертежей раньше не достать было, ни схем окраски и пр. Вот и выпускали иностранцы немцев, т.к. наших в силу вышеописанных причин не могли, а "своих" в сравнении с немцами все равно в разы меньше будет - как техники, так и фигур.
Но сейчас нам грех жаловаться, уж по Красной Армии сейчас сколько выпускается: "Танк", "Миниарт", "ICM", "Мастербокс", "Звезда" (не считая мелких смоляных производителей) - что, мало у них наборов тех же русских танкистов? В каких хотите позах и в какой хотите одежде! Да и с техникой напрягов нет, кроме вышеперечисленных еще и "Драгон", "Тамия", "Италери" и пр. постоянно выпускают модели нашей БТТ, артиллерии и пр.
Вот уж кому действительно есть смысл жаловаться - это французам, полякам, итальянцам, японцам и всем остальным участникам 2-й Мировой войны. Ибо по ним нет в модельном мире практически ничего...
1. В 3-м рейхе придавалось очень большое значение пропаганде. Поэтому изобилие имеющейся хроники ("Вохеншау" и пр.) толкает производителей по крайней мере фигурок на самый простой шаг - посмотреть фото и документалку и наклепать по ним целую кучу наборов на любую жизненную ситуацию.
2. Немцы воевали (а также были в союзе) практически со всеми, поэтому трофеев после них осталось немерено почти в любой воевавшей стране. Так что "пошел-обмерял-отлил".
3. Особенности немецкого менталитета - все расписано, посчитано, зарисовано, задокументировано... Поэтому не составляет труда в архивах (которые были бережно сохранены) найти приказы по униформе, знакам различия, окраске БТТ и авиации и т.д.
У нас же все это и во время войны на фиг никому не нужно было, и после нее. Поэтому мало что сохранилось. Плюс наша традиционная "секретность" - ни чертежей раньше не достать было, ни схем окраски и пр. Вот и выпускали иностранцы немцев, т.к. наших в силу вышеописанных причин не могли, а "своих" в сравнении с немцами все равно в разы меньше будет - как техники, так и фигур.
Но сейчас нам грех жаловаться, уж по Красной Армии сейчас сколько выпускается: "Танк", "Миниарт", "ICM", "Мастербокс", "Звезда" (не считая мелких смоляных производителей) - что, мало у них наборов тех же русских танкистов? В каких хотите позах и в какой хотите одежде! Да и с техникой напрягов нет, кроме вышеперечисленных еще и "Драгон", "Тамия", "Италери" и пр. постоянно выпускают модели нашей БТТ, артиллерии и пр.
Вот уж кому действительно есть смысл жаловаться - это французам, полякам, итальянцам, японцам и всем остальным участникам 2-й Мировой войны. Ибо по ним нет в модельном мире практически ничего...
- Derevyankin
- Откуда: С-Петербург
05.04.08 [00:59]
#35
в архивах (которые были бережно сохранены)
И союзники-то специально не бомбили архивы, чтоб моделистам было по чему модели строить.
05.04.08 [01:08]
#36
Derevyankin, просто я к тому, что допустим у нас все заводские архивы и т.п. были уничтожены за ненужностью, и сейчас не найти всяких указаний по производству, например, касок и т.п. А немцы все хранили.
- Derevyankin
- Откуда: С-Петербург
05.04.08 [01:44]
#37
Черноморец, не уверен на счет всех наших заводских архивов, т.к. тогда не понятно откуда периодически попаявляются в печати копии заводских чертежей. Есть порядок передачи документов из заводских архивов в государственные. ИМХО, дело в том, что ими интересуются очень мало исследователей.
Не уверен на счет немецких архивов. Во-первых,как уже писал, была война и последующее растаскивание немецкой документации союзниками ("Разведчики обыскали все: ангары, опытные мастерские, чертежные... Забирали все, что могло иметь хоть малейшую ценность для разведки. Тысячи чертежей, папок, моделей всех видов укладывали в ящики и грузили на машины". - Б. Купер Смертельные ловушки - М.: 2007, стр. 404). Во-вторых, куча бумаг, пердставляющих интерес для историков, моделистов и пр. любителей техники, не имеют никакой ценности для сегодняшних инженеров (наших или иностранных не играет роли) и их уничтожение воспринимается ими совершенно спокойно (только место освобождается на полках). Плюс, некоторые нюансы, вроде: куда в Германии девются бумаги частной конторы, которая разорилась.
Не уверен на счет немецких архивов. Во-первых,как уже писал, была война и последующее растаскивание немецкой документации союзниками ("Разведчики обыскали все: ангары, опытные мастерские, чертежные... Забирали все, что могло иметь хоть малейшую ценность для разведки. Тысячи чертежей, папок, моделей всех видов укладывали в ящики и грузили на машины". - Б. Купер Смертельные ловушки - М.: 2007, стр. 404). Во-вторых, куча бумаг, пердставляющих интерес для историков, моделистов и пр. любителей техники, не имеют никакой ценности для сегодняшних инженеров (наших или иностранных не играет роли) и их уничтожение воспринимается ими совершенно спокойно (только место освобождается на полках). Плюс, некоторые нюансы, вроде: куда в Германии девются бумаги частной конторы, которая разорилась.
07.04.08 [14:25]
#38
Derevyankin, зато по нашим, например, экспериментальным шлемам, тем же стальным нагрудникам, вариантам маскировочной одежды никакой информации нет! Так как всем этим занимались НИИ и заводы в частном порядке, и после войны вся эта документация была уничтожена, сотрудники давно умерли, и сейчас уже никакой информации не найдешь!
Зато все эти экспериментальные шлемы типа "Шварца", "каски МПВО", "паратрупера М-38" и пр. почему-то сейчас активно стали выплывать на свет, некоторые даже использовались в войне, т.к. находят их археологои на полях боев, но инфы по ним нет (даже точных названий)! А как партизаны над оружием извращались - и ничего, только пару лет назад в журналах оружейных стали на эту тему статьи появляться...
Зато всякая немекая хрень, существовавшая в виде единичных опытных образцов, никогда не использовавшаяся в войне и вообще бесполезная, активно описана, встречается во всех мыслимых справочниках и выпускается большинством модельных фирм...
Зато все эти экспериментальные шлемы типа "Шварца", "каски МПВО", "паратрупера М-38" и пр. почему-то сейчас активно стали выплывать на свет, некоторые даже использовались в войне, т.к. находят их археологои на полях боев, но инфы по ним нет (даже точных названий)! А как партизаны над оружием извращались - и ничего, только пару лет назад в журналах оружейных стали на эту тему статьи появляться...
Зато всякая немекая хрень, существовавшая в виде единичных опытных образцов, никогда не использовавшаяся в войне и вообще бесполезная, активно описана, встречается во всех мыслимых справочниках и выпускается большинством модельных фирм...
- Derevyankin
- Откуда: С-Петербург
07.04.08 [15:37]
#39
Зато всякая немекая хрень, существовавшая в виде единичных опытных образцов, никогда не использовавшаяся в войне и вообще бесполезная, активно описана, встречается во всех мыслимых справочниках и выпускается большинством модельных фирм...
ИМХО, дело не сохранности архивов. Для этих "описаний" большого количества документов не нужно. По большей части они представляют собой реконструкцию и гадание "как могло быть" . По советской опытной технике тоже можно было бы кучу моделей наклепать. Чтоб оценить их число достаточно полистать последние книги М.Свирина: трехтомник по танкам и книгу по самоходках. Количество информации по ним такое же как по немцам.
- Евгений Анников
- Откуда: москва
10.04.08 [12:37]
#40
Вот не был тут полгода. А Вы все одни и теже темы трете.
Еще не надоело?
Еще не надоело?
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24