Почему моделисты собирают "немцев"?

Lavroff
Откуда: г. Жуковский
Аватара пользователя
12.03.08 [01:10]    
#21
Коллеги, небольшой опрос:

-считаете ли вы, что немецкая бтт и авиация доминируют по количеству на выставках, сайтах ?
Безусловно.


-если да, то это более характерно для отечественных или зарубежных сайтов и выставок?
Общемировая тенденция.


-есть ли подобное явление в диорамах?
Скорее да, чем нет.

-существует ли подобный перекос в каталогах производителей?
Абсолютный и нескомпенсированный.

-с чем может быть связана такая пронемецкая направленность?
Больно техника интересная, можно сказать, германской промышленностью (и текстильной в том числе) полвека назад руководила рука одного великого стилиста. Немецкая форма СТИЛЬНАЯ. Немецкая техника брутальна и опять же, узнаётся безошибочно всилу своего дизайна. Немецкая авиация бросается из крайности в крайность своими формами, повторяя метания конструкторской мысли в поиске оптимума- везде и во всём. От примитивизма форм до элегантных, от совершенных аэродинамически до заведомо грубых и как бы рубленых, но слаженных крепко. Поиски оптимума- вот как можно назвать немецкую конструкторскую мысль двумя словами. Тысячу раз прав тот, кто на ДИШе сказал, будто немецкие конструкторы занимались тем, что было ИМ интересно, а русские- что НУЖНО РОДИНЕ. В моём понимании, дойчи пускались во все тяжкие технического авантюризма (а вдруг получится?), в то время как наши из имеющегося добра собирали то, что превзойдёт творения сумрачного тевтонского гения.
Маленькое лирическое отступление: неделю назад защупал в магазине Е-25 мэйд бай трамп. Мыльница-мыльницей! Однако Праулер за что-то их собирает. Заглянул в коробку (стало интересно). Увидел подвеску, прикинул, и тут же взял аппарат. Из-за оригинальной подвески, которую и видно-то не будет :) Ну и из-за общего совпадения мыслей об убийце танков с мыслями Книпкампа. (Надеюсь, написал правильно.)

Заранее большое спасибо за ответы.
Владимир Яшин
genscher.narod.ru
Большое пожалуйста, Володя. Всегда рад. Жду моделей на ДИШе :)

Derevyankin
Откуда: С-Петербург
Аватара пользователя
12.03.08 [01:45]    
#22
Немецкая форма СТИЛЬНАЯ. Немецкая техника брутальна и опять же, узнаётся безошибочно всилу своего дизайна.

Все разговоры про СТИЛЬ и КРАСОТУ немемецкую - от лукавого, т.к.
1) сугубо субъективны (на меня вид немецкого танка навивает тоску - настолько все скучно и однообразно и на одно лицо, а самолеты наоборот есть очень красивые (Bf-110, например), но и они ни в какое сравнение не идут с американскими стратегами и их вершиной В-17)
2) Понятие "стиль" и "стильность" сами по себе не являются оценочными. Стиль либо есть, либо его нет. Он определятся набором характерных черт, приемов и пр. Практически любая развитая национальная техническая школа имеет свой стиль и почерк. (С точки зрения стиля, ИМХО, советская, американская и британская униформы времен войны гораздо более самобытные, чем немецкая)

Inkognitov
Откуда: Кумертау
Аватара пользователя
12.03.08 [13:38]    
#23
yrq, если интересны редкие штуковины и ты их усилено ищешь, то найти, где могут выточить ствол по чертежам, тоже найдешь!

Дикий кельт
Откуда: г Екатеринбург
Аватара пользователя
12.03.08 [13:49]    
#24
yrq, У нас заводов вокруг море и просто мастерских. найди хорошего токоря. блин можно и с ребятами с Модел поинта поговорить мне ствол они на флая точили ещё до выхода своего.

yrq
Откуда: Екатеринбург
12.03.08 [14:20]    
#25
Дикий кельт
прикольно! моделпойнт могут под заказ сделать 1 (одну) штуку?

Дикий кельт
Откуда: г Екатеринбург
Аватара пользователя
12.03.08 [14:29]    
#26
yrq, есле договоришся. но договариватся надо будет непосредственно с ними.

Prowler
Откуда: Пермь
Аватара пользователя
12.03.08 [19:59]    
#27
Lavroff, А ты "десяточку" пошчупай - вот где вершина уродства! Это даже не мыльница, а насекомый какой-то ! Смотрится иззюмительно!

Александр Краснов
Откуда: Крым
Аватара пользователя
13.03.08 [02:37]    
#28
Немцы для меня-это как первая любовь,что было, то было .

Inkognitov
Откуда: Кумертау
Аватара пользователя
13.03.08 [18:19]    
#29
yrq, ...и чертежи, главное... Чтобы потом не было мучительно больно!
:)

Василий Гончаров
Откуда: г. Королев Моск. обл.
Аватара пользователя
20.03.08 [18:27]    
#30
Я "гансов" собираю в силу принципа: "врага надо знать в лицо"!
Опять же, доп. материалов для доработки модели гораздо больше на немцев, чем на все остальное.
Любимый танк остается Т-34/85. Так вот, при желании, нашел на него ДОСТАТОЧНО информации.
Даже больше чем на Тигра. Так что, у кого что болит...я просто болею за КАЧЕСТВЕННЫЙ моделизм.
Есть возможность сделать "правильного" немца/русского - делаю. :helmet:

Старобинец Евгений
Откуда: город Москва
20.03.08 [19:14]    
#31
Немцев много потому ИМХО,что рынок сбыта у них пошире,т.к. большинство моделистов собирают модели техники своей страны и технику нынешних и/или бывших противников.И потому например пантеру купят и у нас поставив на диораму "Сражение у Прохоровки" и в Америке и Англии,привязав её к боям в Нормандии.

LIVe
Откуда: Харьков
03.04.08 [01:37]    
#32
А знаете господа. Кажется, эта тема постепенно начинает терять смысл. Попались мне в руки недавно около десятка номеров Tamiya Model Magazine. Как староватых за 2005 год так и совсем новый за март этого года. И что же я там вижу? Практически паритет немецкой и советской техники! Даже Шерманов и других американских генералов маловато. А вот кто должен чувствовать себя обделенным, так это британские и особенно французские любители БТТ. Наверное, во многом это заслуга отечественных производителей из России и Украины, которые решили занять нишу нашей техники. А может просто ситуация на рынке такая наступила что спрос на основных любимцев публики самых распространенных модификаций уже удовлетворен достаточно качественными моделями, а теперь пришел черед и менее известных.
Так что пора заканчивать ругать любителей немцев. Теперь уже каждый моделист, собрав первый Тигр, тройку или четверку может переключиться на КВ, ИС или хотя бы самый популярный Т-34. Благо ассортимент моделей постепенно расширяется. А MiniArt вообще чтобы не травмировать нежную душу любителей Panzerwaffe выпускает "трофейные" модификации советской техники.

Hekler
Откуда: Киев,Украина
03.04.08 [13:35]    
#33
"-считаете ли вы, что немецкая бтт и авиация доминируют по количеству на выставках, сайтах ? "
Да, я так считаю.

"-если да, то это более характерно для отечественных или зарубежных сайтов и выставок? "
Это более характерно для всех.

"-есть ли подобное явление в диорамах? "
Явление есть.

"-существует ли подобный перекос в каталогах производителей?"
Существует.

"-с чем может быть связана такая пронемецкая направленность?"
1. Немецкая техника - Техника Противника. А этот факт всегда был силен. Ведь всегда возникает желание изучить технику противника, узнать с чем он на войну пошел, насколько была сильна вражеская техника...
2. Огромное количество всяких модификаций, полевых доработок после которых T-III уже не похож T-III. Огромное пространство для фантазии.


С Уважением Леонид.

Черноморец
05.04.08 [00:24]    
#34
Вопрос такой в теме: почему СОБИРАЮТ или почему ВЫПУСКАЮТ немцев? Если "почему собирают", то ответ прост - везде продаются и информации по прототипам техники море, зайдите в любой книжный магазин. А вот если "почему выпускают"... По-моему, все это засилье наборов немецкой техники и фигурок обосновано вот чем (кроме некоторых вышеперечисленных причин):
1. В 3-м рейхе придавалось очень большое значение пропаганде. Поэтому изобилие имеющейся хроники ("Вохеншау" и пр.) толкает производителей по крайней мере фигурок на самый простой шаг - посмотреть фото и документалку и наклепать по ним целую кучу наборов на любую жизненную ситуацию.
2. Немцы воевали (а также были в союзе) практически со всеми, поэтому трофеев после них осталось немерено почти в любой воевавшей стране. Так что "пошел-обмерял-отлил".
3. Особенности немецкого менталитета - все расписано, посчитано, зарисовано, задокументировано... Поэтому не составляет труда в архивах (которые были бережно сохранены) найти приказы по униформе, знакам различия, окраске БТТ и авиации и т.д.
У нас же все это и во время войны на фиг никому не нужно было, и после нее. Поэтому мало что сохранилось. Плюс наша традиционная "секретность" - ни чертежей раньше не достать было, ни схем окраски и пр. Вот и выпускали иностранцы немцев, т.к. наших в силу вышеописанных причин не могли, а "своих" в сравнении с немцами все равно в разы меньше будет - как техники, так и фигур.
Но сейчас нам грех жаловаться, уж по Красной Армии сейчас сколько выпускается: "Танк", "Миниарт", "ICM", "Мастербокс", "Звезда" (не считая мелких смоляных производителей) - что, мало у них наборов тех же русских танкистов? В каких хотите позах и в какой хотите одежде! Да и с техникой напрягов нет, кроме вышеперечисленных еще и "Драгон", "Тамия", "Италери" и пр. постоянно выпускают модели нашей БТТ, артиллерии и пр.
Вот уж кому действительно есть смысл жаловаться - это французам, полякам, итальянцам, японцам и всем остальным участникам 2-й Мировой войны. Ибо по ним нет в модельном мире практически ничего...

Derevyankin
Откуда: С-Петербург
Аватара пользователя
05.04.08 [00:59]    
#35
в архивах (которые были бережно сохранены)

И союзники-то специально не бомбили архивы, чтоб моделистам было по чему модели строить. :)

Черноморец
05.04.08 [01:08]    
#36
:) Derevyankin, просто я к тому, что допустим у нас все заводские архивы и т.п. были уничтожены за ненужностью, и сейчас не найти всяких указаний по производству, например, касок и т.п. А немцы все хранили.

Derevyankin
Откуда: С-Петербург
Аватара пользователя
05.04.08 [01:44]    
#37
Черноморец, не уверен на счет всех наших заводских архивов, т.к. тогда не понятно откуда периодически попаявляются в печати копии заводских чертежей. Есть порядок передачи документов из заводских архивов в государственные. ИМХО, дело в том, что ими интересуются очень мало исследователей.
Не уверен на счет немецких архивов. Во-первых,как уже писал, была война и последующее растаскивание немецкой документации союзниками ("Разведчики обыскали все: ангары, опытные мастерские, чертежные... Забирали все, что могло иметь хоть малейшую ценность для разведки. Тысячи чертежей, папок, моделей всех видов укладывали в ящики и грузили на машины". - Б. Купер Смертельные ловушки - М.: 2007, стр. 404). Во-вторых, куча бумаг, пердставляющих интерес для историков, моделистов и пр. любителей техники, не имеют никакой ценности для сегодняшних инженеров (наших или иностранных не играет роли) и их уничтожение воспринимается ими совершенно спокойно (только место освобождается на полках). Плюс, некоторые нюансы, вроде: куда в Германии девются бумаги частной конторы, которая разорилась.

Черноморец
07.04.08 [14:25]    
#38
Derevyankin, зато по нашим, например, экспериментальным шлемам, тем же стальным нагрудникам, вариантам маскировочной одежды никакой информации нет! Так как всем этим занимались НИИ и заводы в частном порядке, и после войны вся эта документация была уничтожена, сотрудники давно умерли, и сейчас уже никакой информации не найдешь!
Зато все эти экспериментальные шлемы типа "Шварца", "каски МПВО", "паратрупера М-38" и пр. почему-то сейчас активно стали выплывать на свет, некоторые даже использовались в войне, т.к. находят их археологои на полях боев, но инфы по ним нет (даже точных названий)! А как партизаны над оружием извращались - и ничего, только пару лет назад в журналах оружейных стали на эту тему статьи появляться...
Зато всякая немекая хрень, существовавшая в виде единичных опытных образцов, никогда не использовавшаяся в войне и вообще бесполезная, активно описана, встречается во всех мыслимых справочниках и выпускается большинством модельных фирм...

Derevyankin
Откуда: С-Петербург
Аватара пользователя
07.04.08 [15:37]    
#39
Зато всякая немекая хрень, существовавшая в виде единичных опытных образцов, никогда не использовавшаяся в войне и вообще бесполезная, активно описана, встречается во всех мыслимых справочниках и выпускается большинством модельных фирм...

ИМХО, дело не сохранности архивов. Для этих "описаний" большого количества документов не нужно. По большей части они представляют собой реконструкцию и гадание "как могло быть" :) . По советской опытной технике тоже можно было бы кучу моделей наклепать. Чтоб оценить их число достаточно полистать последние книги М.Свирина: трехтомник по танкам и книгу по самоходках. Количество информации по ним такое же как по немцам.

Евгений Анников
Откуда: москва
10.04.08 [12:37]    
#40
Вот не был тут полгода. А Вы все одни и теже темы трете.
Еще не надоело?

 

Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24

cron