О! вот это тема...
Я наверно в сторонке постою от прений создателя темы и Менелая, а отпишусь по нескольким вопросам, которые были подняты в этой теме.
Слово моделизм - общее понятие. Здесь нет канонов и правил. Историческая достоверность, копийность и т.п. всё может находится в широких пределах и рамках. Есть фанатики, а есть обычные моделисты. Если один отрисовал на мизинце ноготь, не значит что все остальные должны равняться. Да, молодец, а есть "левша" который и блоху подкуёт и на гвоздике подковы карту Москвы выпилит.
Хобби. Да, моделизм в 99,9% случаев увлечение, приятное времяпровождение, забава, ХОББИ. Я понимаю людей, которые очень серьёзно к этому относятся, но для них это уже не хобби, не забава.
Из-за того, что потерянно понятие увлечения, забавы, приятного времяпровождения, большинство тем перерастает в тяжкие споры, мнения перерастают в критику, подчас жёсткую. Кому это надо?
На диораме я всё реже появляюсь, реже читаю и отписываюсь, и замечаю что определённые люди то же стали пропадать. А что тут собственно делать? Слушать перепалки завсегдатых? Тихо просматриваю новинки и жду обзоров. В обсуждения работ мастеров лучше не соваться, а в обсуждениях новичков тихо.
Стал за собой замечать, что "проникся" духом диорамы-ру и сам пустился во все тяжкие - обсуждения, критику, поиск блох и несуществующей правды. Надоело! Поэтому стараюсь не влезать в разговор без дела, а по возможности лучше промолчу. Как-то не тепло от этих разговоров, а так - покрасил фигурку, купил другую и как-то потеплело... тишина, красочка... хобби...
О нитках, пуговицах и других «придирках» :)
- Wombat
- Откуда: Сиань КНР
24.06.08 [05:19]
#42
Немного статистики: за то время, пока существует эта ветка на форуме missing-lynx выложили 10 новых работ и еще пяток работ появился на форуме у Migа.
- Арииц
- Откуда: Хабаровск
-
24.06.08 [05:36]
#43
Черноморец, Не помню в какой теме, но я писал как попытался так любимый мной (как пограничником) "двухцветный" камок сотворить путем изваяния типа трафарета, чтоб и рисунок повторить и "кубики". Метод был выбран простой, сфотографирован кусок ткани, примерно 1.5 на 1.5 метра, с полным рисунком, отмерил на одном из пятен расстояние от одной дальней точки до другой, на компе уменьшил фото, так чтоб измеренное мной пятно было в 35 раз меньше оригинала, и что я увидел? Пятна стали маханькие, а про "кубики" я вообще молчу. Все сказанное мной, в итоге хочется приурочить именно к фактуре ткани КЗСа, кстати, почему КЗС? Кто расшифрует? С учетом того, что отдельные пятна стали просто не похожи на оригинал фактура ткани, как кажется мне - не реальность, крупное подобие - может получится, но до оригинала не дотянуть никак.
С уважением.....
С уважением.....
- Менелай
- Откуда: Санкт-Петербург
-
24.06.08 [09:44]
#44
Изначально, как я думал, речь в"ветке" идет не о критики в целом, а о придирках и необоснованной критики. Или я не прав?! То, что я не слушаю критику нескольких (буквально трех-четырех) форумчан, на то у меня свои причины, основанные на своих жизненных взглядах.Если человек делает замечание и указывает на явные ошибки, то без лишних слов и эмоций все исправляется, вот совсем недавний пример:
http://www.modelsculpt.org/forum/viewto ... 1316#11316
А слушать людей, которые по меньшей мере даже работы рассматривают не внимательно, не обращая внимания на их масштаб
, не намерен! Да как точно подметил Artyrony, это всего лишь хобби,где как сказал Вячеслав Демченко никто никому не обязан. Добавлю только то, что понятие идеала штука индивидуальная и непосредственно связана с индивидуальным вкусом каждого, от сюда вывод: На всех не угодить! Поэтому делаю так как умею на данный момент, стараясь поднимать себе "планку" по мере набора опыта.
P.S. А вот всем одиозным учителям и любителям сверхдетализации и точнейшего соблюдения всех исторических соответствий, могу посоветовать в первую очередь соблюдать их в своих работах и быть в этом примером, а не оправдывать свои «косяки», в ответ на критику, тем более если с гордым видом показываете свои виртуозные умения и позиционированием себя как мега-мастера, с вступительными одами самому себе в комментариях к своим работам!
Арииц: Если память не изменяет:Костюм,защитный, сетчатый.Хотя могу ошибаться.
http://www.modelsculpt.org/forum/viewto ... 1316#11316
А слушать людей, которые по меньшей мере даже работы рассматривают не внимательно, не обращая внимания на их масштаб
, не намерен! Да как точно подметил Artyrony, это всего лишь хобби,где как сказал Вячеслав Демченко никто никому не обязан. Добавлю только то, что понятие идеала штука индивидуальная и непосредственно связана с индивидуальным вкусом каждого, от сюда вывод: На всех не угодить! Поэтому делаю так как умею на данный момент, стараясь поднимать себе "планку" по мере набора опыта.
P.S. А вот всем одиозным учителям и любителям сверхдетализации и точнейшего соблюдения всех исторических соответствий, могу посоветовать в первую очередь соблюдать их в своих работах и быть в этом примером, а не оправдывать свои «косяки», в ответ на критику, тем более если с гордым видом показываете свои виртуозные умения и позиционированием себя как мега-мастера, с вступительными одами самому себе в комментариях к своим работам!
Арииц: Если память не изменяет:Костюм,защитный, сетчатый.Хотя могу ошибаться.
- Talib
- Откуда: Москва
-
24.06.08 [10:15]
#45
тут может быть еще одна позиция: не нравится фигура - не покупай. Голосуй рублем.
- Morozz
- Откуда: Курск-Москва
24.06.08 [16:13]
#46
Artyrony, все верно - это хобби.Занятие, которое доставляет удовольствие.Но вот только для некоторых это уже перестало быть хобби и стало работой - и я им абсолютно не завидую, потому что знаю, что это такое, кормился одно время заказами.Следствие: если это работа, за которую тебе платят деньги - делай ее качественно.Тем более в моделизме.
* * *
Я был прав в первом сообщении - ни хрена вы не понимаете, к сожалению.Поэтому хотя бы насчет заказов надо объяснить поподробнее - просто потому, что из всех затронутых в этой ветке тем эта наиболее доступна "гражданским" для понимания.
Модель построить по определению сложнее, чем собрать фигуру - хотя бы потому, что у нее и площадь поверхности больше, и деталей больше, и нюансов больше и вообще поле деятельности много обширнее.Но фигуры сложнее красить, чем модели, потому что нужны художественные задатки - а есть они далеко не у всех.
Ну, вот пришли ко мне двое и принесли одинаковые модели.Одному понравился "самолетик" и он хочет, чтобы я его "сделал красиво" - ему до балды временная привязка и модификации, старение он воспринимает как неумелость и порчу модели и требует только похожести,эффектности и дешевизны.Он и сам, конечно, сделал бы, но знает, что я уже давно "собираю самолетики" и разбираюсь в этом лучше него; а еще у него нет аэрографа, а у меня есть - аэрограф это вообще мистический предмет для "гражданских".Ну что - аккуратно собираем из коробки,шпаклюем щели, восстанавливаем поврежденную при шпаклевке расшивку, красим и лепим деку (всякие красивости при этом очень приветствуются).Вся достоверность такой модели, кроме окраски, лежит на совести производителя - а тема отношения производителей моделей к своей продукции вечная, больная и негативная.
А второй хочет достоверную модель.Он хочет правильную расшивку, правильную деталировку именно этой модификации, правильную окраску,четкую привязку аппарата,реальное старение и реальные следы эксплуатации.Он хочет не дешевую модель, он хочет модель точную, поэтому и идет к профессионалу.Он реально понимает, что это недешево и готов платить за это деньги.Мы с ним выясняем что он хочет и что я из этого могу сделать, потом договариваемся о том, какими методами я это делаю - самостоятельным изготовлением или использованием афтермаркета, к примеру.И вперед - не сборка "из коробки", а постройка модели-копии.
И вот теперь у меня вопросы к тем, кто считает, что Т-34 одинаковый что из коробки,что после перепилов и доделок: в каком из описанных выше случаев на модель будет потрачено больше времени, сил и материалов?Какая из моделей будет копийнее?Неужели вы всерьез думаете, что эти две модели будут абсолютно одинаковы и стоить, соответственно, должны одинаково??
Если да - то на хрена тратить время на военно-исторические форумы?На хрена тогда нужны разделы "Историческая достоверность" и "Изготовление"? Зачем какие-то шизики периодически конкурсы стендовых моделей проводят??Почему бы тогда не переключиться на коллекционирование моделей танков завода "Огонек" - ведь Т-34 всегда и везде одинаковый?
С фигурами немного иначе.Буквально единицы ВИМовцев занимаются изготовлением или перепилом фигур.В основном все довольствуются тем, что продают производители, т.е. усложнить собственно сборку фигуры сильно не получится: подгонка поз и снаряжения,шпаклевка щелей, проработка рельефа - да и все, в общем-то.Ну, можно еще всякие ремни прикупить или изготовить,дырки-заплатки придумать да обвес и головы заменить на афтермаркет.По механике - все, ничего больше не придумаешь, кроме перепила позы.Зато в окраске уже можно разгуляться.Одному заказчику из предыдущих абзацев достаточно покрасить фигуру в основные цвета и наметить лицо - и ему этого будет вполне достаточно для его солдатика. А второй заказчик четко потребует сделать из замыленной фигурки например усталого, но довольного вермахтовского фельдфебеля образца 1941-го года, с выгоревшими на солнце волосами, размашисто шагающего под пыльным суховеем и палящим солнцем по жарким кубанским степям.
Неужели и эти фигурки, выполненные по разным требованиям,с разной степенью исторической достоверности и художественного вклада должны стоить одинаково?
* * *
А по поводу копийности... Вы меня не перестаете удивлять, мои милые коллеги по увлечению.Еще в дофорумные времена я как-то писал об истоках стендового моделизма в СССР, если кому интересно - пошукайте в обсуждениях работ весны 2004-го и проникнитесь всей серьезностью предпосылок. Или же съездите в Питер - там, вроде бы, есть музей, в котором экспонируются сделанные в специальных мастерских модели кораблей, изготовленные специально для царей.Повтор: в мастерских, в которых работали профессиональные рабочие,на станках и на спецоснастке, по чертежам.
Так вот,ребята, это не я придумал про максимальное соответствие модели прототипу.Это именно та черта, которая отличает стендовый моделизм от других видов моделизма, его главная фишка и неотъемлемая особенность - без нее модель-копия элементарно превращается в "игрушку для технического творчества".Само название - стендовая - подразумевает неподвижную, недействующую, музейную модель, фактически - экспонат.Если взрослые дядьки об этом никогда не догадывались, то я тогда не знаю, что и думать.
Отличие ВИМ от солдатиков, в общем, заключается в том же - солдатик это игрушка, ВИМ - это исторический экспонат. А теперь представьте, что вы пришли в военно-исторический музей, а там в витринах вместо стрелкового оружия - китайские пластмассовые автоматы для младшего школьного возраста, вместо наград - отлитые в землю свинцовые побрякушки, вместо реальной униформы - новоделы "по мотивам" в исполнении модных модельеров, а боевая техника в экспозиции вообще выполнена из списанных грузовиков, фанеры, тряпок и окрашена "тем, что было" - то есть коричневой половой краской... Представили?Прониклись? А теперь честно сами себе ответьте - до какого градуса вскипело бы ваше негодование, посети вы на самом деле такой музей?
Короче, выводы: стендовая модель - это музейный экспонат, соответственно и требования к ней такие же, как и к музейному экспонату.За исключением того, что модель - предмет не исторический, а вновь созданный, но имитирующий какой-то исторический предмет.Делая модель, фигуру или диораму, ты создаешь "в металле" клочок исторической реальности.Очевидно, что чем точнее и живее ты воссоздашь этот клочок, тем лучше.Это и есть смысл стендового моделизма и ВИМ. Все остальное - или "версия лайт", или пионерская зорька, или камлание с кривляниями, или откровенная халтура,или что-то еще из шаманских околомодельных плясок.Каждый, э-э-э, точит как он хочет...
* * *
Я был прав в первом сообщении - ни хрена вы не понимаете, к сожалению.Поэтому хотя бы насчет заказов надо объяснить поподробнее - просто потому, что из всех затронутых в этой ветке тем эта наиболее доступна "гражданским" для понимания.
Модель построить по определению сложнее, чем собрать фигуру - хотя бы потому, что у нее и площадь поверхности больше, и деталей больше, и нюансов больше и вообще поле деятельности много обширнее.Но фигуры сложнее красить, чем модели, потому что нужны художественные задатки - а есть они далеко не у всех.
Ну, вот пришли ко мне двое и принесли одинаковые модели.Одному понравился "самолетик" и он хочет, чтобы я его "сделал красиво" - ему до балды временная привязка и модификации, старение он воспринимает как неумелость и порчу модели и требует только похожести,эффектности и дешевизны.Он и сам, конечно, сделал бы, но знает, что я уже давно "собираю самолетики" и разбираюсь в этом лучше него; а еще у него нет аэрографа, а у меня есть - аэрограф это вообще мистический предмет для "гражданских".Ну что - аккуратно собираем из коробки,шпаклюем щели, восстанавливаем поврежденную при шпаклевке расшивку, красим и лепим деку (всякие красивости при этом очень приветствуются).Вся достоверность такой модели, кроме окраски, лежит на совести производителя - а тема отношения производителей моделей к своей продукции вечная, больная и негативная.
А второй хочет достоверную модель.Он хочет правильную расшивку, правильную деталировку именно этой модификации, правильную окраску,четкую привязку аппарата,реальное старение и реальные следы эксплуатации.Он хочет не дешевую модель, он хочет модель точную, поэтому и идет к профессионалу.Он реально понимает, что это недешево и готов платить за это деньги.Мы с ним выясняем что он хочет и что я из этого могу сделать, потом договариваемся о том, какими методами я это делаю - самостоятельным изготовлением или использованием афтермаркета, к примеру.И вперед - не сборка "из коробки", а постройка модели-копии.
И вот теперь у меня вопросы к тем, кто считает, что Т-34 одинаковый что из коробки,что после перепилов и доделок: в каком из описанных выше случаев на модель будет потрачено больше времени, сил и материалов?Какая из моделей будет копийнее?Неужели вы всерьез думаете, что эти две модели будут абсолютно одинаковы и стоить, соответственно, должны одинаково??
Если да - то на хрена тратить время на военно-исторические форумы?На хрена тогда нужны разделы "Историческая достоверность" и "Изготовление"? Зачем какие-то шизики периодически конкурсы стендовых моделей проводят??Почему бы тогда не переключиться на коллекционирование моделей танков завода "Огонек" - ведь Т-34 всегда и везде одинаковый?
С фигурами немного иначе.Буквально единицы ВИМовцев занимаются изготовлением или перепилом фигур.В основном все довольствуются тем, что продают производители, т.е. усложнить собственно сборку фигуры сильно не получится: подгонка поз и снаряжения,шпаклевка щелей, проработка рельефа - да и все, в общем-то.Ну, можно еще всякие ремни прикупить или изготовить,дырки-заплатки придумать да обвес и головы заменить на афтермаркет.По механике - все, ничего больше не придумаешь, кроме перепила позы.Зато в окраске уже можно разгуляться.Одному заказчику из предыдущих абзацев достаточно покрасить фигуру в основные цвета и наметить лицо - и ему этого будет вполне достаточно для его солдатика. А второй заказчик четко потребует сделать из замыленной фигурки например усталого, но довольного вермахтовского фельдфебеля образца 1941-го года, с выгоревшими на солнце волосами, размашисто шагающего под пыльным суховеем и палящим солнцем по жарким кубанским степям.
Неужели и эти фигурки, выполненные по разным требованиям,с разной степенью исторической достоверности и художественного вклада должны стоить одинаково?
* * *
А по поводу копийности... Вы меня не перестаете удивлять, мои милые коллеги по увлечению.Еще в дофорумные времена я как-то писал об истоках стендового моделизма в СССР, если кому интересно - пошукайте в обсуждениях работ весны 2004-го и проникнитесь всей серьезностью предпосылок. Или же съездите в Питер - там, вроде бы, есть музей, в котором экспонируются сделанные в специальных мастерских модели кораблей, изготовленные специально для царей.Повтор: в мастерских, в которых работали профессиональные рабочие,на станках и на спецоснастке, по чертежам.
Так вот,ребята, это не я придумал про максимальное соответствие модели прототипу.Это именно та черта, которая отличает стендовый моделизм от других видов моделизма, его главная фишка и неотъемлемая особенность - без нее модель-копия элементарно превращается в "игрушку для технического творчества".Само название - стендовая - подразумевает неподвижную, недействующую, музейную модель, фактически - экспонат.Если взрослые дядьки об этом никогда не догадывались, то я тогда не знаю, что и думать.
Отличие ВИМ от солдатиков, в общем, заключается в том же - солдатик это игрушка, ВИМ - это исторический экспонат. А теперь представьте, что вы пришли в военно-исторический музей, а там в витринах вместо стрелкового оружия - китайские пластмассовые автоматы для младшего школьного возраста, вместо наград - отлитые в землю свинцовые побрякушки, вместо реальной униформы - новоделы "по мотивам" в исполнении модных модельеров, а боевая техника в экспозиции вообще выполнена из списанных грузовиков, фанеры, тряпок и окрашена "тем, что было" - то есть коричневой половой краской... Представили?Прониклись? А теперь честно сами себе ответьте - до какого градуса вскипело бы ваше негодование, посети вы на самом деле такой музей?
Короче, выводы: стендовая модель - это музейный экспонат, соответственно и требования к ней такие же, как и к музейному экспонату.За исключением того, что модель - предмет не исторический, а вновь созданный, но имитирующий какой-то исторический предмет.Делая модель, фигуру или диораму, ты создаешь "в металле" клочок исторической реальности.Очевидно, что чем точнее и живее ты воссоздашь этот клочок, тем лучше.Это и есть смысл стендового моделизма и ВИМ. Все остальное - или "версия лайт", или пионерская зорька, или камлание с кривляниями, или откровенная халтура,или что-то еще из шаманских околомодельных плясок.Каждый, э-э-э, точит как он хочет...
- Demchenko Vladimir
- Откуда: Ростов-на-Дону
-
24.06.08 [16:19]
#47
Мишанька,спасибо,ну хоть глаза нам ,темным, открыл!
Последний раз редактировалось Demchenko Vladimir 24.06.08 [16:41], всего редактировалось 1 раз.
- Boonie
- Откуда: г. Минск, Беларусь
24.06.08 [16:29]
#48
То Арииц: КЗС - костюм защитный сетчатый. А фактуру его, глядя метров эдак с пяти (масштабное уменьшение), вполне можно сымитировать при окраске.
- Morozz
- Откуда: Курск-Москва
24.06.08 [16:34]
#49
Demchenko Vladimir,Вовчик, вот лично тебя я ни сном , ни духом не имел в виду!Жаль, что нет смайлика, который ехидно язык показывает 
...Если ты темный - то какие тогда многие из остальных?И вообще, нас дети всякие читают - надо же их воспитывать по мере скромных способностей в идеологически правильном духе, смену готовить 
...
...Если ты темный - то какие тогда многие из остальных?И вообще, нас дети всякие читают - надо же их воспитывать по мере скромных способностей в идеологически правильном духе, смену готовить ...- gsa
- Откуда: Португалия
-
24.06.08 [16:39]
#50
Demchenko Vladimir,Все правильно Миша пишет,накипело стало быть.Я с тоской смотрю на галеон-надо переделывать схему подьема якоря, и в мыслях,и кому это надо,что-бы потянуть канат через блоки и якорь пошел вверх?МНЕ - это самое основное,что заставляет изучать и переделывать "чуждый" мне корабельный предмет!
- Demchenko Vladimir
- Откуда: Ростов-на-Дону
-
24.06.08 [16:52]
#51
Сорри,добавил смайлик
Я считаю,что во всем должна быть золотая середина.Никто ведь не оспаривает тот факт,что модель должна быть некопийной?Но ставить это во главу угла тоже нет смысла,и думаю,со мной согласятся.
Очень нагляден в этом отношении последний М-Хобби.Я говорю о статье Хулио Фуенте про постройку гидросамолета и статью Войцеховича про ЗиС-2.Испанец как-то не педелирует на точности,но видно,что парень перелопатил гору инфы,руки приложил.Результат-загляденье!Красиво,профессионально!
Труд вложенный в пушку тоже вызывает уважение-почти все с нуля,серьезно.Но вот результат с криво приклеенными самодельными деталями,зернистая невыразительная покраска обесценивают абсолютно все.Чертежно?Да.Матчасть изучена хорошо?Да.Но это не гарантия.Молодую смену только этим не привлечь.
А вообще,занимаясь моделизмом нужно получать и передавать другим РАДОСТЬ творчества,а не МУКИ творчества!:-)
Я считаю,что во всем должна быть золотая середина.Никто ведь не оспаривает тот факт,что модель должна быть некопийной?Но ставить это во главу угла тоже нет смысла,и думаю,со мной согласятся.
Очень нагляден в этом отношении последний М-Хобби.Я говорю о статье Хулио Фуенте про постройку гидросамолета и статью Войцеховича про ЗиС-2.Испанец как-то не педелирует на точности,но видно,что парень перелопатил гору инфы,руки приложил.Результат-загляденье!Красиво,профессионально!
Труд вложенный в пушку тоже вызывает уважение-почти все с нуля,серьезно.Но вот результат с криво приклеенными самодельными деталями,зернистая невыразительная покраска обесценивают абсолютно все.Чертежно?Да.Матчасть изучена хорошо?Да.Но это не гарантия.Молодую смену только этим не привлечь.
А вообще,занимаясь моделизмом нужно получать и передавать другим РАДОСТЬ творчества,а не МУКИ творчества!:-)
24.06.08 [17:12]
#52
Morozz,
Правильно пишите, правильно.
Я бы выделил музейный, стендовый моделизм, как отдельную графу. Это серьёзное занятие, и опыт, знания долго нарабатываютя.
Правильно пишите, правильно.
Я бы выделил музейный, стендовый моделизм, как отдельную графу. Это серьёзное занятие, и опыт, знания долго нарабатываютя.
- IMPERIUM
- Откуда: Санкт-Петербург
24.06.08 [17:12]
#53
Morozz, Так вы не так поняли смысл моих слов про Т-34-76.Пример приведен с другой целью совершенно! Т-34-76 будет оставаться в любом случае Т-34-76 по той причине, что танк (самолет и т.д.) имеет точные размеры, плоскости и окружности и не может находиться во внешне выраженной динамике, статике, он не подвержен эмоциям, полноте, худобе и т.д. И мастер-модели танков одной и той же машины по большому счету одинаковые, различие в плюс,минус миллиметрах и в детализации, а так все как обычно корпус,башня,катки,траки... И тот и другой вариант сборки хорошим моделистом будет выполнен аккуратно и красиво, но на ту сумму которую заплатит заказчик и стественно, что автор возьмет в качестве оплаты за работу значительно большую сумму в случае, если сборка потребует значительно больше времени и сил, нежели собираться будет "из коробки". О том речь и шла. Так же как если я потребую от скульптора вылепить нитки, точно вымерять размеры микроскопических значков, медалей, соблюдать с точностью до микрон диаметр пуговиц и т.д., цена на мастер-модель будет выше, да и надобность подобного ставиться под сомнение, так как многие вещи будут просто не видны не вооруженным глазом и без измерительных приборов.
Да и вкусы у моделистов занимающихся фигурками совершенно разные и нам на E-Mail приходит масса писем с предложениями, причем все из них довольно разные,как по действию,так и временно-теритариальным признакам.
Но без доли хвастовства, стоит сказать, что жалоб на фигурки пока не было, вроде пока все довольны, только положительные отзывы, чему мы в свою очередь рады! Будем стараться не разочаровывать.
Да и вкусы у моделистов занимающихся фигурками совершенно разные и нам на E-Mail приходит масса писем с предложениями, причем все из них довольно разные,как по действию,так и временно-теритариальным признакам.
Но без доли хвастовства, стоит сказать, что жалоб на фигурки пока не было, вроде пока все довольны, только положительные отзывы, чему мы в свою очередь рады! Будем стараться не разочаровывать.
Последний раз редактировалось IMPERIUM 24.06.08 [17:51], всего редактировалось 1 раз.
- IMPERIUM
- Откуда: Санкт-Петербург
24.06.08 [17:35]
#54
Кстати, не давно запуская в литье очередную мастер-модель где ее автор максимально постарался приблизить складки к реальным, со всеми поднутрениями,отворотами и заворотами со всевозможными конр-углами выполненными достаточно тонко, столкнулись с проблемой в литье. После каждой отливки приходилось заново снимать форму с мастер-модели,так как каждый раз вырывались куски формовочной массы, или при вынимании фигурки из формы ломались детали.Оставалось или членить фигуру как колбасу, что значительно усложнило бы ее сборку в последствии, или наращивать и утолщать слабые места, пришлось выбирать второе.Был конечно и третий вариант, тратить кусок формы на одну-две отливки, в таком случае фигурка получилась бы "золотой"!
- Всеслав
- Откуда: г. Королёв, Моск.обл.
-
24.06.08 [18:11]
#55
Morozz Wrote:Делая модель, фигуру или диораму, ты создаешь "в металле" клочок исторической реальности.Очевидно, что чем точнее и живее ты воссоздашь этот клочок, тем лучше.Это и есть смысл стендового моделизма и ВИМ. Все остальное - или "версия лайт", или пионерская зорька, или камлание с кривляниями, или откровенная халтура,или что-то еще из шаманских околомодельных плясок.Каждый, э-э-э, точит как он хочет...
Подписываюсь Под Каждым Словом. Прошу разрешения на периодическое цитирование - а то моих лингвистических возможностей уже не хватает на борьбу с "лайт-моделизмом". Ладно бы он просто существовал - его же не оспаривает и не выгоняет никто! Но он же, напротив, стремится свои ценности везде где можно - основными, базовыми представить...
- Вячеслав Демченко
- Откуда: Ростов-на-Дону
-
24.06.08 [18:28]
#56
Morozz Wrote:Я был прав в первом сообщении - ни хрена вы не понимаете, к сожалению.
Да куда уж нам, сирым-убогим... Не у всех есть такой дар, а, видать, только у одного... Мессия!
Morozz Wrote:Если да - то на хрена тратить время на военно-исторические форумы?На хрена тогда нужны разделы "Историческая достоверность" и "Изготовление"? Зачем какие-то шизики периодически конкурсы стендовых моделей проводят??
А вот и необязательно тратить время на форумах! Можно просто заниматься любимым делом. Без лишней болтовни, споров.
Morozz Wrote:Почему бы тогда не переключиться на коллекционирование моделей танков завода "Огонек" - ведь Т-34 всегда и везде одинаковый?
Некоторые так и делают. И что, это не является стендовым моделизмом?
Morozz Wrote:Само название - стендовая - подразумевает неподвижную, недействующую, музейную модель, фактически - экспонат.Если взрослые дядьки об этом никогда не догадывались, то я тогда не знаю, что и думать.
Откуда Вы это взяли? Само название не обязательно подразумевает музейный экспонат. Стендовая - значит неподвижная, демонстрируемая непожвижно, на стенде.Разве стенды бывают только в музеях?
Morozz Wrote:Короче, выводы: стендовая модель - это музейный экспонат, соответственно и требования к ней такие же, как и к музейному экспонату.
Странные выводы. Стендовая модель - это, прежде всего, хобби! По крайней мере, в том виде, в котором этим занимаются наши коллеги. И какие могут быть требования в хобби? Чьи требования? К кому? Или это закон такой приняли? У каждого свои требования и не надо навязывать это другим. Не делайте из стендового моделизма культа! И сразу станет легче.
Morozz Wrote:Каждый, э-э-э, точит как он хочет...
Вот это точно!
И ни к кому не может быть никаких претензий или требований.
А то что же получается? Кто-то долго и упорно, годами, перепиливает неверный пластик, а я в этом году собрал почти "из коробки" уже 8 разных моделей, но тот товарищ - истинный моделист, а я так, занимаюсь пионерской зорькой и шаманскими плясками?!
Ну нельзя задавать такие чёткие рамки. Всё равно, никто не будет их придерживаться. Это бесполезно - вводить ограничения в хобби... Не стоит.
А про "Истоки стендового моделизма в СССР" было бы интересно почитать! Я моделями занимаюсь лет с 5-6, и должен был всё это видеть. Можно более точную ссылку?
- Netcop
- Откуда: Москва
-
24.06.08 [18:46]
#57
Всеслав Wrote:Подписываюсь Под Каждым Словом. Прошу разрешения на периодическое цитирование
Всеслав, Вы это серьезно? Чего уж мелочиться – тогда подписывайтесь и под фразами типа - стадный рефлекс, психология толпы, идите вы в телевизор, к сериалам про сопли с сахаром., большинство народа ни хрена не понимает и прочими ” лингвистическими” упражениями "хард-моделиста" Morozzа.
Кошмар просто! Человек через слово хамит на ветке и такая манера общения с коллегами рано или поздно приведет ( и уже приводит) к тому, что в запале борьбы с "лайт-моделизмом" на сайте останутся только несколько “хард-моделистов”, которые впоследствие сами же “съедят” друг друга, выясняя кто из них “хардее”
Николай
_____________________________________________________
“Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса” (с) Вернер фон Браун
Последний раз редактировалось Netcop 24.06.08 [19:05], всего редактировалось 1 раз.
- Евгений Анников
- Откуда: москва
24.06.08 [18:51]
#58
( и уже приводит) к тому, что в запале борьбы с "лайт-моделизмом" на сайте останутся только несколько “хард-моделистов”, которые впоследствие сами же “съедят” друг друга, выясняя кто из них “хардее”.
Точнее некуда.
- Евгений Анников
- Откуда: москва
24.06.08 [18:54]
#59
Или же съездите в Питер - там, вроде бы, есть музей, в котором экспонируются сделанные в специальных мастерских модели кораблей, изготовленные специально для царей
И они далеко не всегда соответствуют реальному кораблю. Их ценность несколько в другом.
- Менелай
- Откуда: Санкт-Петербург
-
24.06.08 [19:30]
#60
А какие требования к музейным экспонатам? 
Если как выставленным оригиналам, так можно 99,9% работ с галереи смело в "Учебку" выбрасывать, если как к музейным диорамам(как например представленные в упомянутом Артиллерийском музее) так все работы из "Учебки" смело в "Галерею"! Бред какой-то! 10 кг слов и дай Бог, грам 200 смысла!
Весь моделизм это-условность. Начиная от размеров моделей и кончая имитациями грязи-мази и прочее.Все это, напоминает бабушкины трепачиства на лавочке у подъезда, которые ищут себе "цель" для обсуждения и высказывания недовольства, дабы скоротать вечерок! Сидят охают-ахают,головой качают недовольно.
Есть у меня два товарища, страйболом увлекаются.Один нормально все это воспринимает, съездил,поиграл,отдохнул,дома семья, работа.А второй рассказывает как он товарища выручал, с трагизмом и лицом, как будто он друга из под пуль бандитских вытаскивал в Грозном! Я на него смотрю и понять не могу, то ли шутит, толи всерьез. Я у него так осторожно: Лех, ты шутишь? А он в лице переменился: Да ты чего, да ты знаешь, что такое когда над головой шары свистят,когда петардовая граната рядом рвется, да я к нему на помощ пробивался...После последовал рассказ наполненный трагизмом, героизмом, самопожертвованием и много еще чем, думал еще немного и он слезу пустит, но настоящие мужики-воины не плачут! Мораль сего рассказа такова: Порой странно видеть столь болезненную реакцию взрослых людей задыхаясь от негодования на коробки с пластиком где написано: "Детям старше 7 лет требуется помощ взрослых". Будьте терпимее, а то не дай Бог сердце не выдержит, при виде того, что кто-то крыло на милиметр не подпилил на модели и ЭТО еще себя моделистом называет после этого
Если как выставленным оригиналам, так можно 99,9% работ с галереи смело в "Учебку" выбрасывать, если как к музейным диорамам(как например представленные в упомянутом Артиллерийском музее) так все работы из "Учебки" смело в "Галерею"! Бред какой-то! 10 кг слов и дай Бог, грам 200 смысла!
Весь моделизм это-условность. Начиная от размеров моделей и кончая имитациями грязи-мази и прочее.Все это, напоминает бабушкины трепачиства на лавочке у подъезда, которые ищут себе "цель" для обсуждения и высказывания недовольства, дабы скоротать вечерок! Сидят охают-ахают,головой качают недовольно.
Есть у меня два товарища, страйболом увлекаются.Один нормально все это воспринимает, съездил,поиграл,отдохнул,дома семья, работа.А второй рассказывает как он товарища выручал, с трагизмом и лицом, как будто он друга из под пуль бандитских вытаскивал в Грозном! Я на него смотрю и понять не могу, то ли шутит, толи всерьез. Я у него так осторожно: Лех, ты шутишь? А он в лице переменился: Да ты чего, да ты знаешь, что такое когда над головой шары свистят,когда петардовая граната рядом рвется, да я к нему на помощ пробивался...После последовал рассказ наполненный трагизмом, героизмом, самопожертвованием и много еще чем, думал еще немного и он слезу пустит, но настоящие мужики-воины не плачут!
Мораль сего рассказа такова: Порой странно видеть столь болезненную реакцию взрослых людей задыхаясь от негодования на коробки с пластиком где написано: "Детям старше 7 лет требуется помощ взрослых". Будьте терпимее, а то не дай Бог сердце не выдержит, при виде того, что кто-то крыло на милиметр не подпилил на модели и ЭТО еще себя моделистом называет после этого Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27
