О нитках, пуговицах и других «придирках» :)

Всеслав
Откуда: г. Королёв, Моск.обл.
Аватара пользователя
24.06.08 [21:01]    
#61
Снова здорова, опять двадцать пять за рыбу деньги... Устал объяснять, но попробую еще раз.

Netcop Wrote:Всеслав, Вы это серьезно? Чего уж мелочиться – тогда подписывайтесь и под фразами типа - стадный рефлекс, психология толпы, идите вы в телевизор, к сериалам про сопли с сахаром., большинство народа ни хрена не понимает и прочими ” лингвистическими” упражениями "хард-моделиста" Morozzа.

Да, я это серьезно. Под остальным, однако, я не подписывался, четко выделив тот кусочек, с которым согласен. Не надо меня туда тянуть ;)

Кошмар просто! Человек через слово хамит на ветке и такая манера общения с коллегами рано или поздно приведет ( и уже приводит) к тому, что в запале борьбы с "лайт-моделизмом" на сайте останутся только несколько “хард-моделистов”, которые впоследствие сами же “съедят” друг друга, выясняя кто из них “хардее”.


Проблема манеры общения - это отдельная проблема, за нее мы уже неоднократно коллеге Морозу делали втык и ставили на вид.

Чем здесь спорить - я лучше пойду модель точить. Мне тут для проекта, который я восьмой год делаю, новая инфа пришла - как раз тридцать вторую заклепку на левом подкрылке хорошо видно, пойду исправлю.

Менелай
Откуда: Санкт-Петербург
Аватара пользователя
24.06.08 [21:18]    
#62
А я пойду у племянника 9-илетнего отниму "музейный экспонат" ввиде "звездинской" крепости, заодно надаю по рукам, за то, что приклеил башню к стене криво (так как это не соответствует ист.реальности) потом упакую "экспонат" в полиэтиленовый пакет и выкину от греха по дальше, а то не дай Бог, встретиться на пути его настоящий МОДЕЛИСТ...и увидит криво приклеенную башню! :D :D :D

Artyrony
24.06.08 [21:32]    
#63
О! Тема раскаляется.

Мне кажется, что НЕКОТОРЫЕ люди, которые достигли мастерства в некогда просто любимом для себя деле, пытаются теперь (осознанно или нет) перевести дело своей жизни на новый уровень, создать элитарность и значимость совершаемого ими действа. Ну да - всю жизнь, пол жизни, 5 лет занимался моделизмом, теперь надо назвать это хард-моделизмом, чтоб круче было и звучало громче. А то дети в школе и дядьки с бородой, не совсем прилично это дело... совсем не прилично. То, чем НЕКОТОРЫЕ занимаются, это другая лига, совершенно другое занятие, это не тот моделизм - лоу-моделизм!, ну "детский" если криво перевести на русский. С этим понятием элитарности и отношение другое. Свои "Боги" среди художников и скульпторов. А 90% моделистов у нас занимаются лоу-моделизмом, а 10% вообще не знают что они моделисты и лишь 100 человек в стране настоящие моделисты. Это всё относится и к ВИМ.
Да, очень трагично...

Когда первый раз посетил диорама,ру, поразил раздел "учебка". Ну думаю либо там учат, либо дети тусуются. Так странно, что там вовсе не дети тусуются, а учат везде. Есть на форумах и галереях разделы "авард", где работы мастеров, признанных гуру, или просто работы на 5+. Хорошая практика, здравый смысл. Сделал шедевр - премию и признание. А здесь, на этом сайте, надо пропуск в светлый мир получить. Ну прислал человек работу которую страшно выставлять на сайте - вежливый отказ, я думаю что адекватные люди такое воспринят нормально. Теперь, прихожу к мнению, что "учебка" создана отделить хард от лоу, настоящих моделистов от "недо,,," (да простят меня форумчане за столь резкий пример для образа). Ну бред... И такое тянется из темы в тему, от обсуждения к обсуждению... не прекращаясь.


Ребята в волейбол играют во дворе каждый вечер. Ну подойду я к ним и скажу. Опть! где судья, чё в разных майках, э... вы в волейбол играете? Вы не путайте волейбол с вашим "покидал мяч". Вы знаете что такое волейбол? Это месяцы, годы упорных тренировок, это тяжкий труд и очень серьёзное занятие! А вы только позорите эту игру!
Ну тут два варианта - либо пошутят "мужик странный", либо не пошутят... сильно не пошутят.

Заканчивать надо с хард и лоу. Гуру и т.п. могут оформить Высшую Лигу, выдать партбилет каждому, и все будут довольны - люди с амбициями получат признание и большую букву, а все остальные будут заниматься моделизмом и ВИМ.




Минелай.
Да ты что! Людям моложе 18, лучше не давать такие вещи - они не понимают священное слово "моделизм". У меня брат купил и собрал свою первую модель только в 27!

Борис Харламов  (Site Admin)
Откуда: Ростов-на-Дону
Аватара пользователя
24.06.08 [23:10]    
#64
Artyrony Wrote:Теперь, прихожу к мнению, что "учебка" создана отделить хард от лоу


Видимо, Вы не совсем поняли, о чем речь :) В нашу учебку работы попадают по совсем другому критерию - по уровню исполнения, а вовсе не по принципу подхода к моделизму. В фигурно-диорамном жанре вообще этот подход далеко не так сильно и однозначно выражен, как в техническом моделизме. Иначе можно было бы сказать, что SKL, расписавший ТАНКовского гранатометчика без каких-либо доработок - это "лайт", а пионэр, слепивший из пластики нечто похожее на Демона Дерьма из "Догмы" - это "хард" :)

Я от себя лично могу сказать лишь одно - делайте то, что вам нравится, и так, как вам нравится - но не стоит навязывать своего мнения другим, по крайней мере голословно. Пусть это сделают за вас ваши работы. Давайте не будем превращаться в форум Великих Теоретиков, а? :)

Вячеслав Демченко
Откуда: Ростов-на-Дону
Аватара пользователя
24.06.08 [23:23]    
#65
Мне интересно, какие критерии определили коллеги для т.н. "лайт"-моделизма? Кого можно к нему причислить? Если это быстрая изкоробочная сборка, без правки геометрии (какой ужас!), то я сторонник этого мифического направления. Туда же можно смело причислить и многих других моделистов, в том числе, и признанных мастеров. Двух я сразу назову - Евгений Гречаный и Владимир Демченко. :) Они тоже злостные "изкоробочники".
Если уж пошло такое дело, то давайте определим и "хард"!
А ещё существует гламурный моделизм. Это когда люди позиционируют себя как суперспециалистов, мегамастеров, всё и вся знающих, активно общаются на сайтах, дают советы (зачастую, полезные!), но модели не делают. Или делают, но не демонстрируют. Примеров очень много...
Можно просто создать Всероссийскую ассоциацию моделистов, эдакий "Союз Меча и Орала"... :) Принять нескольких "хард"-мастеров и упиваться собственной значимостью, а остальные будут их носить на руках и заглядывать в рот. Смех да и только! :)
Если серьёзно, то изначально любое деление несправедливо.
Но завтра знаете, ребята, что нам напишут? :) "Ну вот, вы опять нихрена не поняли..." :) :) :)
Но, блин, тема интересная! Надо бы выделить в отдельную, а то про нитки и пуговицы уже позабыли. :)

Netcop
Откуда: Москва
Аватара пользователя
24.06.08 [23:35]    
#66
Вот-вот, давайте вспомним истоки темы и заодно немного приглушим накал страстей.

Тем более в Москве уже дело к ночи идет, а на ночь что хорошо? – правильно, cказка….

Но так как мы здесь люди творческо-технические, и стремимcя, как ни крути, к реализму, пусть это будет творческо-техническая сказка- быль.

Эта история может быть особенно полезна для молодого поколения моделистов, которые почитав ветку, могут бог энает чего подумать о взаимоотношениях и атмосфере на нашем сайте. :)

Итак, место действия: космодром Байконур, весна 1987, подготовка к стврту ракеты ”’Энергия”

Герои сказки:

Глушко Валентин Петрович - Дважды Герой Социалистического труда, академик, генеральный конструктор РКК ”’Энергия”,

Бармин Владимир Павлович - Герой Социалистического Труда, академик, генеральный конструктор всех наземных стартовых комплексов, начиная с гагаринского ‘’Востока”,

Шишкин Олег Николаевич - Герой Социалистического Труда, Министр общего машиностроения СССР, cоотвественно начальник обоих академиков.

Ну а теперь собственно сказка-быль:

“Вспоминается очень интересный случай, когда два уважаемых академика выясняли отношения на совещании технического руководства.
28 апреля разбиралась причина гидравлического удара в системе охлаждения газоотводного лотка. При запуске шести насосов сорвало заглушку. Не выдержали болты. Их отправили на экспертизу в материаловедческий НИИ. НИИ дал заключение, что материал болтов выбран неправильно и что они и должны были лопнуть. Не та марка стали.

На совещании, которое проводил О.Н.Шишкин, об этом доложили. Академики сидели по обе стороны от Олега Николаевича.

После доклада В.П.Глушко сказал:
- Владимир Павлович, вы даже систему наземную спроектировать не можете.

В.П.Бармин взвился:
- А вы, уважаемый Валентин Петрович, вообще дилетант в разработке ракет.

Пошла перепалка. Шишкин, как мог, их успокаивал. Наконец наступила тишина. Академики сидели насупившись. Нужно было найти выход из этого щекотливого положения. Тогда О.Н.Шишкин обратился ко всем:

- Товарищи! Вот вы здесь молодежь. Вы думаете, что они ругаются между собой? Это уважаемые люди, которые создали основы ракетной техники. Вы видите, какой у них возраст?! Нет, они не ругаются. Это страсть к делу у них говорит!

Лица академиков потеплели. Они остались очень довольны таким оборотом. “

Вот так. Кстати, ракета Глушко успешно летала с комплекса Бармина. Выводы делайте сами.

Ну а теперь - спокойной ночи, наши юные коллеги.

Николай

_____________________________________________________

“Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса” (с) Вернер фон Браун

magyar
Откуда: Москва
24.06.08 [23:40]    
#67
Вячеслав Демченко, это Т-III и "Веспе" у Владимира - изкоробочная сборка ?! Странно... Очень странно...

Менелай
Откуда: Санкт-Петербург
Аватара пользователя
24.06.08 [23:47]    
#68
Netcop,Очень позитивная сказка! :)

Вячеслав Демченко
Откуда: Ростов-на-Дону
Аватара пользователя
24.06.08 [23:51]    
#69
magyar, изкоробочная. Он не перепиливал пластик, не ловил миллиметры, лишь добавил травление. Ну, и, конечно, мастерская, высоклассная покраска-тонировка.
Да, чуть не забыл - на Т-III Володя использовал детали корпуса от Тамии и Драгона.
Парадокс, но это, судя по "классификации", тоже можно причислить к "лайту". :)
Более того, в своей диораме с призраками он использовал танковские фигурки не только без переделок, но и без росписи! Какой кошмар... :)

magyar
Откуда: Москва
25.06.08 [00:01]    
#70
Вячеслав Демченко, возможно, мы по-разному понимаем "изкоробочную" сборку. Для меня "изкоробочная" - это то, что "взято вот прямо из коробки и поклеено". А доработки (травление, таки наборные, замена элементов) - это уже не "изкоробочная". Кстати, на "трёшке" броня башни при открытом люке приведена к масштабной. Но это уже так, поиски блох :)

Покраска-тонировка - отдельная история.

А касательно отсутствия окраски "призраков" - при чём тут кошмар? Это работает на авторскую идею, и диорама как художественное произведение от этого только выигрывает.

С уважением...

Вячеслав Демченко
Откуда: Ростов-на-Дону
Аватара пользователя
25.06.08 [00:07]    
#71
magyar, так я и не возражаю! Речь идёт о глупости деления моделизма, что я хочу доказать примерами. :)
Про призраков я прекрасно всё понимаю, тем более, мне посчастливилось быть свидетелем работы над этой диорамой, начиная почти от идеи... :) То же и с Ангелами смерти. Ну вот так получилось... :)
Я писал предыдущие посты с изрядной долей иронии, что и пытался показать смайликами...

magyar
Откуда: Москва
25.06.08 [00:11]    
#72
Вячеслав Демченко, консенсус :)

Artyrony
25.06.08 [01:07]    
#73
Борис Харламов,
С администрацией всегда очень сложно спорить.:) Конечно, по уровню исполнения... да впрочем не важно - главное, как правильно заметили, чтоб работы были и в галерею попадали.

Всеслав
Откуда: г. Королёв, Моск.обл.
Аватара пользователя
25.06.08 [01:17]    
#74
Вячеслав Демченко Wrote:Если это быстрая изкоробочная сборка, без правки геометрии (какой ужас!), то я сторонник этого мифического направления.

Я смотрю, стоит при вас упомянуть словосочетание "правка геометрии", как "на ведьму напали корчи" :D :D :D Вот что штангель животворящий делает! 8) ;)

Арииц
Откуда: Хабаровск
Аватара пользователя
25.06.08 [03:38]    
#75
Boonie, Да, костюм защитный сетчатый, с чего я взял, что это КЗК? Освежил знания по РХБЗ, КЗК немного иное. Вот и ладушки.

Если с 5 метров в масштабе 1:1 видно фактуру ткани, это не значит, что реальный человек, находящийся в масштабе 1: глядя на фигурку уменьшеную в 35 раз хотя бы с 40 см сможет разглядеть её, ну конечно если размер "сетки" будет тоже выполнен в 35-м, можно разглядывать и ближе. Есть ли смысл ляпать фактуру ткани неестетственно здоровой только чтоб её обозначить? Ну и самое интересное, есть у Вас уже при окраске симитированные фактуры КЗС? Так выкладывайте, технологией поделитесь, зачем трясти воздух.

Придирки придирками, но как правильно заметили, Zu-Zu куда-то делся, все наверное по нему соскучились, нет общего врага, похоже, что ищем нового Zu-Zu...., а то некого "строить"....Вот был бы он и всем жилось бы хорошо, ктоб смотрел на пуговицы и нитки? (Это не о заслугах Zu-Zu перед моделизмом)

Считаю, что моделизм должен быть един и в тоже время у каждого свой, историческая достоверность - это хорошо, но когда просто физически нет возможности воссоздать какой-то элемент, ну не получается, как например "работающие" петли на дверках и лючках танков и т.п., что все? Не моделизм? Лайт? Маразматическим бредом попахивает.

Сограждане моделисты - нельзя же до абсурда все доводить. Призываю всех к миру и взаимопониманию, а то и вправду классовость впру будет вводить, я против такого.

С уважением...

Demchenko Vladimir
Откуда: Ростов-на-Дону
Аватара пользователя
25.06.08 [09:48]    
#76
Вот так живешь,и не знаешь,что оказывается, входишь в какую-то левоизкоробочную фракцию лайтмоделистской партии и находишься в оппозиции к ортодоксальным правоверам!Смешно!
Лично я принимаю любой подход в моделизме (кроме "разговорного" жанра),без навязывания чего-либо.
Хочет человек собрать из коробки-флаг ему в руки,хочет полгода переклеивать заклепки-пожалуйста!
Для меня,моделизм,прежде всего это только постоянная практика,творчество,самовыражение,разумная целесообразность.Каждый делал,делает,и будет делать модели так как считает нужным.Главное,чтобы был РЕЗУЛЬТАТ.
И зачем с чем-то бороться?

Talib
Откуда: Москва
Аватара пользователя
25.06.08 [10:13]    
#77
Demchenko Vladimir, согласен, но даже результат для многих - не цель. Для некоторых главное - сам процесс! Причем не обязательно сборки, а еще и поиска информации.

Emas
Откуда: Латвия
Аватара пользователя
25.06.08 [10:31]    
#78
скажу и я.я еще совсем чайник в моделировании,но постепенно ползу вверх.Рисование всяких пуговиц,глаз и т.д это каждое дело любого моделиста.Мы сами делаем так как считаем нужным!хотим показать пуговку :D или нет.Собирание техники интересно тем что в интернете уймо информаций по ней.Я лично занимаюсь моделированием для того что-бы получить творческую нирвану и чтоб получить уважение от лица знакомых и чтоб родители были горды мной!

Demchenko Vladimir
Откуда: Ростов-на-Дону
Аватара пользователя
25.06.08 [10:50]    
#79
Talib, Антон,согласен!Главное,не обозначать это как единственно верный путь и беспримерный подвиг:-)

Вячеслав Демченко
Откуда: Ростов-на-Дону
Аватара пользователя
25.06.08 [11:06]    
#80
Всеслав Wrote:Я смотрю, стоит при вас упомянуть словосочетание "правка геометрии", как "на ведьму напали корчи" :D :D :D Вот что штангель животворящий делает! 8) ;)

А вот и нет! :)
Я с большим уважением отношусь к кропотливому и упорному труду по подгонке-перепилке. Это, своего рода, подвиг. Кстати, внимательно читал Ваш блог по постройке модели выходного дня. :) Жаль, что он прервался - я почерпнул оттуда много интересного и полезного! И жду продолжения.
Я лишь против навязывания этого пути как единственно верного. Помнится, как на Румоде были разговоры о том, что на конкурсе ДИШ призовые места взяли модели с "кривой геометрией", что это неправильно и так быть не должно. А прямые обвинения, что сам конкурс стал "конкурсом маляров"? Обидно и крайне неприятно... Помните ситуацию с ужасно покрашенным, но "перепиленным" ГАЗ-АА и великолепным, но изкоробочным Студером Жени Гречаного?
Вообще, неприятны такие разговоры о серьёзности и несерьёзности разных подходов к нашему ОБЩЕМУ хобби. Здесь это разделение и противостояние начал не я, а человек, которого Вы поддержали.
Кстати, а выражение "лайт-моделизм" вовсе не обидное и довольно точное. :) Мне нравится! Я из лайта! :)

 

Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12