Русская армия - традиции и современность!

Paravoz
Откуда: St.-Petersburg
Аватара пользователя
10.05.11 [01:17]    
#61
Все было разложено по полочкам еще в 2006 году
Многое из сказанного действительно отражает реальность.

http://analysisclub.ru/index.php?page=putin1&art=2342

Хольгер
10.05.11 [05:55]    
#62
В кои то веки посмотрел парад.
И то что написал SKL - прямо с языка снял.
Те же слова!
Морпехи - единственные!!! - кто был с наградами! И прошли хорошо.
Осталось неприятное чувство, как будто стал свидетелем безобразной сцены...

Александр Зеленков
Откуда: Красноярск
Аватара пользователя
10.05.11 [06:49]    
#63
Чё-то ваще какой-то отстой творится. Парад по телеку не смотрел, но посмотрел отрывками в сети. Что, погоны, парадку и награды уже СОВСЕМ отменили? Я думал нагрудные знаки различия только для полевой формы ввели. Мда, отменили погоны - прервали традицию, которая идет с 1943 года (и ещё раньше!).
Парадной формы сейчас нет? Типа, мы такие боевые, что и парадами заниматься некогда? Почему-то у амеров, которым так любят тыкать отсутствием традиций, парадка есть и даже с историческими элементами, например: http://www.marines.com/main/index/makin ... ress_blues Им, видимо, не надо свою "боевитость" лишний раз демонстрировать.
А награды? Когда ж нашим солдатам и офицерам награды носить как не на парадной форме? На полевой форме нельзя, это правильно (хотя, для этого давным-давно придумали планки) - в мирное время не практично, а в военное опасно. На параде, как показали вчера, тоже нельзя. Так может награды и знаки различия вообще отменить, как в НОАК во время Культурной революции?
Ну и сидящий Медвепут тоже класнно смотрелся, да...
Морпехов тоже скоро, в мэйнстрим, нагнут и оденут как всех.

dpl
Откуда: СПб
Аватара пользователя
10.05.11 [08:06]    
#64
"Военно-морской флот России на главном параде страны в этом году будет представлять сводный полк Балтийского флота, который возглавит гвардии подполковник Юрий Бойченко. Вот уже несколько лет подряд сводный полк ДКБФ представляет ВМФ на парадах Победы 9 мая в Москве. Впервые в военном параде в Москве примут участие мотострелки Балтфлота.В состав парадного полка войдут два батальона морских пехотинцев и один батальон мотострелкового соединения, которым командует полковник Владимир Чибисов." http://www.flot.com/news/navy/?ELEMENT_ID=70927
Я ждал их, хотел увидеть войска береговой обороны (это не морпехи!!! принципиально) но все 3 коробки были абсолютно эдентичны, а от диктора я тоже ничего не услышал... Раньше матросы по парадной форме выправляли гюйсы поверх "черной ПШ" выглядело торжественно и красиво... Видимо с беретами уравняли всех, теперь нет элитного отличия. Я даже не знаю, бескозырки то оставят, или тоже на береты заменят?
Еще "ВоВчики" выпендрились - нашили погоны и как белые люди хоть как-то выглядели. Молодцы!

SKL
Откуда: Москва
10.05.11 [11:16]    
#65
Вячеслав Демченко
«…Я ничего не понимаю в военных церемониях, но зачем же так хаять руководство собственной страны?...»

Вячеслав, при всём моём искреннем уважении к Вам – очевидно ответ на этот вопрос в первой части Вашего предложения.
И ещё…
Мне кажется, титул «руководство собственной страны», это не индульгенция от критики. :)

«...И при чём тут Президент, Премьер-министр и другие официальные лица?...»

При том, что ветераны были лишь приглашёнными гостями. Почётными гостями!
Президент же, как Верховный Главком принимал парад. И именно поэтому министр обороны докладывал ему, а не ветеранам.
И во всём мире, во все времена, главнокомандующий принимает парад стоя. Не только потому, что это элементарная вежливость (надеюсь Вы же сами не будете сидеть, отвечая на приветствие стоящего перед Вами человека?)! А в первую очередь потому, что перед ним проходят ЕГО войска, которыми он ЛИЧНО командует!!! И они, проходя перед ним, ему отдают честь! И при этом ещё идут под своими развёрнутыми боевыми знамёнами!
И здесь он был ОБЯЗАН отвечать на приветствие! Это не просто дань традиции и выполнение Уставов - это уважение к своей армии, к солдатам и офицера, к знамёнам воинских частей!!!!

Просто у нас, к сожалению, «руководство страны» уже давно забыло, что Армия – это не костюмированное шоу, и не прикольная массовка, которой можно любоваться как спектаклем, сидя на стульчике.

И после этого уже не приходиться удивляться, что солдаты на улице в упор не видят офицеров и не отдают им честь, что ездят в общественном транспорте, развалившись на сиденьях как в собственной курилке, что ходят по улицам как гопники с фабричного района (засунув руки в карманы и вставив сигарету в зубы)!

Поэтому считаю – если уж это был ПАРАД, то «руководство страны» должно было вести себя подобающим образом.
А вот если это был просто спектакль, тогда да, всё верно – и стульчики для них, и штатские костюмчики у генералов – всё к месту.
А погоны и боевые награды с офицеров сняли может как раз для того, чтобы "руководству страны" не так стыдно было сидеть перед ними - подумаешь, какая-то зелёная однородная масса топает перед ними под музыку.

Кстати, попалось тут :)
«Проведение парадов имеет огромное воспитательное значение для нашей страны»
Д. Медведев

SKL
Откуда: Москва
10.05.11 [11:46]    
#66
dpl
"...Еще "ВоВчики" выпендрились - нашили погоны и как белые люди хоть как-то выглядели..."

Хе-хе... На МЧСовцев гляньте. Шойгу их к параду как ёлки новогодние нарядил. :)
Дембельские выкрутасы отдыхают. ;)

Paravoz
Откуда: St.-Petersburg
Аватара пользователя
10.05.11 [12:09]    
#67
Сорри за оффтопик, но вот очень хороший пример наблюдал сегодня утром.
Стою в утренней пробке, перед мной - военный тентованый Камаз с номерами ленинградского военного округа.
В кузове кучка солдат, гогочат, курят и показывают средние пальцы девкам в трамвае.
Ну не позор ли ?
Армия в развале, увы. Выкрутасы с униформой - лишь видимая часть айсберга.

Александр Зеленков
Откуда: Красноярск
Аватара пользователя
10.05.11 [12:18]    
#68
Paravoz, по-моему обычное поведение обычных солобонов, оставшихся без надзора. :) А вы хотели чтобы они, сидя в кузове Камаза, с каменными лицами, как на советских плакатах, и взглядом устремленным вдаль и полным мыслями о Родине сжимали в цепких руках автоматы и олицетворяли для налогоплатильщиков в иномарках мощь Легендарной и Непобедимой (а теперь и Демократической)?
Сомневаюсь что какие-нибудь другие 18-летние балбесы будут в аналогичных условиях вести себя по-другому.
В праведном стремлении раскритиковать руководство своей страны и свою армию не нужно перегибать палку и видеть везде подвох.

Paravoz
Откуда: St.-Petersburg
Аватара пользователя
10.05.11 [12:52]    
#69
Мне это не кажется нормальным, Александр, как минимум потому, что подобным поведением нарушается Присяга и Устав. А на счет "без надзора" - очень метко сказано. Офицер в кабине тоже, по сути, без надзора остался. Однако, не будем это обсуждать тут, все же оффтопик.

Valery
Откуда: Москва
Аватара пользователя
10.05.11 [14:25]    
#70
Ребят почитайте индийскую притчу "О слепых мудрецах и слоне". Чтоб рассуждать о проблемах человека в погонах, нужно быть им. Желательно побывать в шкуре рядового "быдла" и "золотопогонника", и то и другое в кавычках, истина, как всегда где-то посередине.
Мой родственник в 80-е годы пол-года строил в Болгарии завод, для него было шоком пьяные солдаты на улицах, вечером в кафешках, по выходным дома в кругу семьи. Но это человеческая норма. Какая на хрен дедовщина и неуставщина, если в солдате видеть человека, а не быдло. Перлы офицеров СА: "Солдат без работы - преступник", "Солдата куда не целуй - везде жопа", "Для солдата день прошел и хрен с ним". Какой может быть ответ на такой привет, только пассивный саботаж в мирное время и пуля в спину в боевой обстановке. Велась ли статистика пулевых в спину в период ВОв не знаю, на последней Чеченской велась. Традиции РИА вещь хорошая, но все забывают, что солдат в порядке вещей мог пойти в кабак, в дом терпимости. Более того, господ юнкеров туда два раза в месяц строем водили. А курсанты ВВУЗов СА как зверье сидели за забором и скаблезничали о девченках. Когда получали офицерские погоны, крышу сносило. Не зря в Подольске местные жители называли их санитарами города, каждый выпуск увозил из города всех проституток.
Последний раз редактировалось Valery 10.05.11 [14:31], всего редактировалось 1 раз.

Сергей Чернышев
Откуда: Краснодар
10.05.11 [14:28]    
#71
Demchenko Vladimir Wrote: Интересно, что подобная тема (про парад) возникает каждый год и каждый год что-то не так. То нет техники. то техника не так камуфлирована, то зря пригласили для участия в параде американцев, то форма не такая . Уверен, и на следующий год тоже что-то будет не так. Такая уж у нас такая национальная традиция: сидя на диване лучше всех знать, как нужно играть в футбол, руководить государством, освобождать заложников, проводить парады итд.И все не то, и всё не так....


Ну так а почему недоволььство возникает-то, Володя? Давай сравним вчерашний парад с теми что были в прошлом году, в позапрошлом - и вплоть до начала 80-х (те, что раньше были - не смотрел, ибо еще не родился)):
- Раньше правители страны парад принимали стоя на тибуне Мавзолея, теперь - сиротски сидят рядышком на раскладных стульчиках, как простые зрители, среди таких же зрителей;
- Раньше министр обороны был военным (ну а как иначе???), теперь уже который год "миноб" у нас - обычный чиновник в гражданском костюмчике;
- Раньше парад ежегодно открывали суворовцы, сейчас уже второй год - простые курсанты музучилища; теперь вот уже и моряки с парада исчезли, без которых парады не обходились - обидно за моряков, котореы зАСЛУЖИЛИ право участия в этом параде;
- Раньше право участия в параде Победы предоставлялось не всем желающим частям Москвы и Подмосковья, а только заслуженным - теперь там и железнодорожники шагают, и черт-те кто, скоро и стройбат наверное маршировать станет;
- Раньше для парада естественно полагалась парадная форма (ну а для чего еще парадка нужна, как не для парада?), теперь почти все шагают в обычной полевой, и даже без наград, что вообще ахтунг - зачем нужны награды, которые не на чем носить???;
- Раньше парадку для прохождения мимо Мавзолея специально украшали - и аксельбантами, и флажками на беретах (сами береты для этого "переламывали" на противоположную сторону), перешивали нашивки на рукавах, морпехи только в этот день надевали матросские воротники-гюйсы - теперь ничего этого нет, то есть для участвующих в параде это теперь обязанность и рядовое событие, а не честь и торжество;
- Раньше парад смотреть даже женщинам было интереснее хотя бы потому, что каждая часть шла в своей форме - теперь почти все в однообразной полевой форме, да еще и в беретах (которые раньше кому попало не полагались, а сейчас и железнодорожники их получили), и определить что за род войск проходит по брусчатке - уже очень сложно. Моя мама например вчера заснула уже на минуте на 15-й парада - ее усыпила безликая зеленая масса, проходящая по экрану. ))

В общем, что-то слишком много Ме и Пу традиций проведения ГЛАВНОГО ПАРАДА СТРАНЫ порушили, чтобы это не обсуждать и не писать, что раньше было лучше! В советское время ругать парад никому и в голову не приходило, ибо было просто не за что. Ворчать по его проведению стали в ельцинское и тем более в медвепутинское время, ибо вышеописанные примеры никак не способствуют нормальному его восприятию для тех, кто видел парады раньше.
Поэтому все помидоры в адрес вчерашнего парада Победы полетели вполне заслуженно. Он должен гордость за свою армию у смотрящих его вызывать и создавать торжественное, праздничное настроение, а не вызывать недоумение и скуку...

Ну а для того чтобы знать, что руководить государством и играть в футбол наши не способны - не обязательно даже на диване сидеть. Раз за 20 лет после развала СССР ни первого, ни второго делать не научились наши - мало надежды, что и за следующие 20 лет научатся. Другим странам обычно такого срока (и даже меньшего) на это вполне хватает.

SKL
Откуда: Москва
10.05.11 [16:17]    
#72
Valery
«…Традиции РИА вещь хорошая, но все забывают, что солдат в порядке вещей мог пойти в кабак, в дом терпимости. Более того, господ юнкеров туда два раза в месяц строем водили…»

Кто Вам это рассказал? :D

Что же касается начала 80-х, то…
Не знаю, что Вам рассказывал родственник, но в то время проще было марсиан встретить, чем увидеть в городе пьяных солдат на улице, либо встретить на дороге машину, в которой солдаты резвятся как на деревенской дискотеке.
И несмотря на отдельные редкие исключения, в целом с дисциплиной в армии тогда было очень недурственно. :)
А довольно частые патрули при необходимости очень быстро и конкретно вкладывали мозги тому, кто вдруг забывал, что он не просто пацан, который вышел погулять по городу, а солдат с погонами на плечах. :)

«…Традиции РИА вещь хорошая…»

Да Бог с ними, с традициями РИА. Хоть бы уж традиции СА не хоронили. :)
Которые, кстати, в основной своей массе ничем не отличаются от таких же традиций других армий мира:
- гордость за свою форму и свой род войск,
- уважение старших по званию и подчинение им,
- знамя любой воинской части является святыней и приветствуется, как высший военачальник,
- и т.д.

Эрик
Откуда: Ульяновск
10.05.11 [16:23]    
#73
А за порядком на параде следили снайперы. Кто-нибудь может сказать, это кто ? Альфа, газпром ?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Grafin
Откуда: Новосибирск
10.05.11 [17:20]    
#74
Эрик, ФСО?

Valery
Откуда: Москва
Аватара пользователя
10.05.11 [18:26]    
#75
SKL, про традиции РИА рассказывал отец, он вживую общался с бывшим штабс-капитаном, соседом по коммуналке. Забавный был старикан, водку на ржавых гвоздях и тараканах настаивал, отец зачитал у него юбилейное иллюстрированное издание посвященное 100-летию Отечественной войны. Ваш покорный слуга был знаком с дочкой царского полковника, ровесницей века. Поехали в верховьях Томи на 66-м ГАЗоне в тайгу за кедрачем и выперлись на старообрядческий скит, тогда там жили четыре старухи-вековухи. Узнала что я москвич, рассказывала как её по Пресне гулять водили и какие у неё были красивые платьица.
Про пьяных солдат, так это про братушек, реалии Болгарской народной армии. Если они расслаблялись хорошими винами, то солдаты СА одеколоном "Цитрусовый", спирто-содержащими сурогатами типа крема для обуви и зубной пасты. Опять же наркоту первый раз я увидел не в школе или в институте, а в непобедимой и легендарной, в жестяных зелёных баночках из-под вазелина в посылках с Родины среднеазиатским братьям по разуму приходила.

Станислав Кривошеев
Откуда: Москва
Аватара пользователя
10.05.11 [19:28]    
#76
Эрик Wrote:А за порядком на параде следили снайперы. Кто-нибудь может сказать, это кто ? Альфа, газпром ?

Да ФСОшник наверно.
Томодати , а вот что у бойца за модель винторя ? Кто подскажет ?

Grafin
Откуда: Новосибирск
10.05.11 [19:40]    
#77
Станислав Кривошеев, что то типа британской L96A1

dpl
Откуда: СПб
Аватара пользователя
10.05.11 [19:45]    
#78
Устав гарнизонной и караульной служб Вооруженных сил Российской Федерации
http://www.armia-russia.ru/ustav-garniz ... deracii/11
350. Состав войск гарнизона, участвующих в параде, время и место парада, форма одежды, маршруты следования воинских частей, порядок их построения и прохождения определяются в каждом отдельном случае приказом начальника гарнизона....
Т.е. просто приняли, что формой одежды на единственном в стране Параде будет "полевая форма одежды" (это написал один участник парада). Потратил уже второй день в поисках правил ношения наград на полевой форме и вообще, какая она сейчас эта самая форма? Ничего толкового нет. Есть указ Презика, но там только перичислены виды одежд: куртка, батинки и т.д. Форм нет. Видимо, также приняли, что наград не будет. Я знаю, что офицеры ВДВ писали по этому делу рапорт на имя презика, но минобороны видимо победил. Как морпехи умудрились пройти в повседневно-парадной форме одежды с наградами - я не знаю! Видимо, кто-то из разогнаного штаба флота настоял, спасибо ему и низкий поклон! А воротники форменные не просто так они носят, первое воинское звание морской пехоты не рядовой, а матрос - отсюда и воротник. А вот мотострелковая коробка должна была бы идти в обычной полевой, но у нас теперь видимо все войска элитные - новый облик. А у "классических" моряков нет полевой формы - есть рабочая - роба. Симпотично бы смотрелась коробка Дважды Краснознаменного в грязных робах, сандалях в дырдочку и черных засаленных пилотках без белых кантов, а еще и боевой номер на белой тряпке. Красота! Поэтому и не пошли. У "ВоВчиков" свои командиры: сказали не носить погоны на пузе - и не носят. МЧС - вообще "странная" контора.
364. Подав команды для прохождения торжественным маршем, командующий парадом движется в 30 шагах перед барабанщиками впереди командира головной воинской части. Не до-езжая одного-двух линейных до принимающего парад, он прикладывает руку к головному убору и одновременно поворачивает голову в его сторону; миновав принимающего парад, он выходит из машины и становится правее (левее) и несколько сзади принимающего парад.
И правее, и левее, и сзади были стульчики, либо он не стоял, либо вообще не дошел до Табуреточника. В любом варианте - устав они нарушили.
Но все это фигня! И все наши возмущения не имеют ни какого основания и полномочий поскольку есть следующий пункт:
371. Парады в городах Москве и Санкт-Петербурге проводятся в соответствии с особыми указаниями (инструкциями) применительно к изложенному в настоящей главе.
Все свободны! Хотим по форме раз - трусы и противогаз - значит будет так! А захотим и по форме номер восемь - что спи...ли, то и носим! Вот только почетному караулу, тоже надо было полевую выдать, а то они единственные были в специальной "церимониальной" форме. Не много ли чести по сравнению с 45-м СпН ВДВ и 16-й оБрСпН?
Да, и по поводу воспитаников СВУ и НВУ, представляющих каждый год подрастающее поколение. Зам министра обороны, фамилию этого директора детсада я даже запоминать не хочу, озобочена тем, что бедные мальчики отобьют себе пяточки... А вот в Волгограде видимо плевать на пяточки воспитанников казачьего корпуса. Не хорошо... У меня на работе у тетки одной сын два раза ходил в Нахимовской коробке мимо Ильича - и горд этим фактом! ничего целы пяточки. Может обувь качественней делали? Двоюродный брат и дядя ходили в парадной коробке академии Малиновского и оба с особым трепетом вспоминают свои парады.
"Государственные награды Российской Федерации (далее - государственные награды) являются высшей формой поощрения граждан Российской Федерации..." из http://www.rg.ru/2010/09/15/nagrady-dok.html указа Медведа. Эту форму поощерения можно засунуть себе поглубже. Стране она не нужна... :oops:
Последний раз редактировалось dpl 10.05.11 [20:29], всего редактировалось 2 раз(а).

SKL
Откуда: Москва
10.05.11 [19:49]    
#79
Valery
«…SKL, про традиции РИА рассказывал отец, он вживую общался с бывшим штабс-капитаном…»

А, ну тогда понятно. :)
А то я уж и вправду заволновался. Думал действительно что-то интересное из жизни военных училищ РИА прозевал.
А в таком случае да, смешно – юнкеров строем в публичный дом водили! :D
Поди ещё и с песнями и с оркестром?

Надо будет Михалкову идейку подкинуть для очередного «Цирюльника». ;)

V_V
Откуда: г. Коломна
10.05.11 [19:59]    
#80
Томодати , а вот что у бойца за модель винторя ? Кто подскажет ?


Станислав Кривошеев, http://markoniya.ucoz.ru/news/snajpersk ... 1-23-10411

 

Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9