Для меня моделизм (извините, что пачкаю своим языком это святое слово) просто отдых, после работы! Все эти разделения и крики с соплями о супер-хард-моделизме, просто желание привлечь к себе внимание: Смотрите какой я крутой, для вас мальчишки-детишки моделизм хобби, а для меня ЖИЗНЬ, суровая житуха, где нет права ошибиться в расположении 12-ой гайки в 7 ряду, под правым крылом. Или демонстрацией единичного изготовления пуговицы! Просто это попытка вывести себя любимого в глазах остальных на "небесные высоты" и причисление себя к лику святых моделистов, перед кем надо трепетать, даже если он несет чушь и не дай Бог противиться его гласу, тут же объявят критика-фобом и будут возмущаться, что гады еще и свои стандарты убогие навязывают.
Арииц, Дело еще в том, что если даже и сымитировать эту сетчатость (что в любом случае будет не масштабно) то те же самые люди, выставив уменьшенное реальное фото рядом с увеличиной фотографией фигурки, будут критиковать и говорить, что размер плетения сеточки не соответствует действительности и не надо было этого делать, а то превратили КЗС в мешковину грубую!
О нитках, пуговицах и других «придирках» :)
25.06.08 [11:43]
#82
Люди добрые, я теперь в растерянности и не могу дальше заниматься моделизмом, не определив, к какой оппортунистической фракции отношусь. Дело в том, что я интересуюсь как реальной историей техники и вооружения, так и альтернативной. Что мне теперь делать?
А если серьезно, то мне эти классификации-разделения напоминают один пример из психологии. В нем говорится, что в организации нет ничего хуже Лояльного сотрудника, т.к. чем дольше его стаж, тем больше он утверждает свою лояльность, ревностно следит за лояльностью коллег, вместо того, чтобы просто работать. Так выпьем же за то, чтобы просто заниматься тем, что нам нравится и получать дружескую критику.
А если серьезно, то мне эти классификации-разделения напоминают один пример из психологии. В нем говорится, что в организации нет ничего хуже Лояльного сотрудника, т.к. чем дольше его стаж, тем больше он утверждает свою лояльность, ревностно следит за лояльностью коллег, вместо того, чтобы просто работать. Так выпьем же за то, чтобы просто заниматься тем, что нам нравится и получать дружескую критику.
- Morozz
- Откуда: Курск-Москва
25.06.08 [12:17]
#83
У-у-у, как нахлобучило!Эт насколько же я правильно угадал - даже представить страшно!
Всеслав,я просто обязан сказать тебе "спасибо" - спасибо от всей души!Вот почему один человек может увидеть смысл прочитанного, а остальные - нет? Ведь один и тот же текст читают?..А потом еще и пальцы от обиды растопыривают и начинают петь про "...Я точу, как хочу".
Цитировать?Конечно!Не вопрос, можешь даже на автора не ссылаться .
Netcop,а Вы, наверное, коренной москвич с глубокими интеллигентскими корнями и гуманитарным образованием?Если так, то Ваша очень интеллигентская отрицательная реакция понятна,объяснима и не может вызвать ничего лучшего, чем грустную улыбку.Я говорил уже не раз, да и повторить не сложно - я дитя курских помоек и не самый простой курский хам.Я этим не горжусь, но я этого и не стыжусь, потому что я привык называть вещи своими именами. Продолжайте и дальше лить воду на мою мельницу, ибо Ваши послания полностью подтверждают слова моего самого первого сообщения в этой теме - подавляющему большинству людей содержание недоступно, им доступна только внешняя форма.Теперь уж тем более от слов о психологии толпы я не откажусь .Давно заметил, что если вставить в послание безобидные слово "хрен" или "сопли", то тебя тут же окрестят хамом - не утруждая себя осмыслением прочитанного.У нас же как - главное, чтобы какой-никакой запев был, а потом каждый свое орать начинает.
К остальным:
Я уже давно не обижаюсь на "ортодоксального моделиста".Честно говоря, сам уже устал от перепилов и долгостроев.Это не значит, что я теперь не исправляю в моделях ошибки и строю их из коробки, нет. Это значит, что я теперь не экономлю на моделях, как экономил раньше - если в наборе нет какой-то детали, но есть точный афтермаркет, то лучше я его куплю и не буду резать деталь самостоятельно.Это значит, что решающим критерием теперь для меня является не доступность модели, а ее качество и копийность.Производители поднимают модельную индустрию на новый уровень, и многое из того, что лет десять назад показалось бы фантастикой, сейчас обыденная реальность - вопрос только в копийности и стоимости.
Необычно слышать некоторые специфические термины и обороты от людей, которые слабо понимают их смысл.Четыре года назад я и помыслить не мог, что на Диораме - да что Диорама, вообще на военно-историческом форуме стендовых моделистов - будут всерьез осуждать следование копийности, а фраза "ловить микроны" будет ругательством...Это просто с тоски об угол дома...Специально для гуманитариев повторю: микрон - это 1/1000 доля миллиметра, т.е. 0.001 мм, поэтому ловля микронов в домашних условиях невозможна и бессмысленна.Точно так же бессмысленно и ловить сотки - сотка это 1/100 доля миллиметра, т.е. 0.01 мм - максимально и очень редко нужная точность это 0.05 мм. Обычно счет идет на 0.1 - 0.5 мм, что не есть что-то очень сложное и недостижимое - если, конечно, не ругаться брезгливо словом "штангенциркуль" и не пользоваться деревянной школьной линейкой.
И еще у меня будет просьба.Господа!Пожалуйста, читайте внимательнее, не спешите!Я очень давно профессионально работаю с различными текстами и я знаю, о чем я сейчас говорю.У большинства форумчан усвояемость материала на уровне пятиклассника-непоседы и какое-то гипертрофированное самоуважение - поэтому многие постоянно принимают любые лично им не понравившиеся слова и фразы как личный вызов и умышленный удар по самолюбию.Именно об этом изначально и была эта тема - о неадекватности и неприятии критики.Но все-то тут думают, что это злобный SKL на святого Менелая бочку катил...Может быть, и катил он бочку, но это - совсем не основное, это всего лишь специфический пример.
Еще одно.Если лично вы чего-то не знаете, то это совсем не значит, что другие тоже этого не знают; это также не означает, что ваши знания исчерпывающи, а другие все выдумывают и высасывают из пальца.Если вы чего-то не понимаете или не принимаете, то это не значит, что собеседник не прав.Если вы не можете что-то сделать,то это не значит, что другие тоже этого не смогут. Это простые житейские, совсем не моделистские истины - так почему вы их забываете, как только оказываетесь на форуме?В каждой сфере деятельности свои правила и специфика, и отвергать их с порога только потому, что вам они не по вкусу, потому что "...я так вижу" - очень самонадеянно и тщеславно.Или глупо - выбирайте сами.Не нравятся правила игры - так силком никто и не тянет, выбирайте себе игру по вкусу.
А теперь повтор:
И еще раз, самые-самые питательные выжимки, специально для читающих с трудом:
Что тут неправильного, господа спорщики и несогласные с "хамскими сообщениями"? Вам есть что сказать по сути, или кроме личной неприязни сказать нечего?Протесты?Возражения?Обвинения в подтасовке и подмене понятий?Обвинения во лжи?
А может просто каждый проанализировал свое отношение к хобби и этот взгляд со стороны ему не понравился? То-то все сразу же разобиделись и продолжили нести раздраженную чушь, даже какие-то идиотские классификации начали придумывать - давайте тогда еще и письками в обязательном порядке всенепременнейше меряться... Это же на сколько мозолей я одним махом наступил, что тут такой откровенный детский сад с впадением в истерики начался? Укрощайте свою гордыню, уважаемые и не только, коллеги, укрощайте - вам об этом уже две тыщщи лет как твердят!..
Слово сказано - выводы за каждым из вас.Вот привел я более-менее точное определение термина "стендовый моделизм" - и посеял небольшую бурю в средней величины стакане. Взгляните со стороны, трезво - ведь многие из вас, тех, кто в этой теме участвует, спешат прокукарекать о том, что "...не читал, но осуждает". Интересно, в школе вы точно так же на правила и определения реагировали? Типа, закон Ома - гонь и фигня, потому что мне не нравится училка, а закон Кулона фуфло, потому что я его не понимаю!
Всеслав,я просто обязан сказать тебе "спасибо" - спасибо от всей души!Вот почему один человек может увидеть смысл прочитанного, а остальные - нет? Ведь один и тот же текст читают?..А потом еще и пальцы от обиды растопыривают и начинают петь про "...Я точу, как хочу".
Цитировать?Конечно!Не вопрос, можешь даже на автора не ссылаться .
Netcop,а Вы, наверное, коренной москвич с глубокими интеллигентскими корнями и гуманитарным образованием?Если так, то Ваша очень интеллигентская отрицательная реакция понятна,объяснима и не может вызвать ничего лучшего, чем грустную улыбку.Я говорил уже не раз, да и повторить не сложно - я дитя курских помоек и не самый простой курский хам.Я этим не горжусь, но я этого и не стыжусь, потому что я привык называть вещи своими именами. Продолжайте и дальше лить воду на мою мельницу, ибо Ваши послания полностью подтверждают слова моего самого первого сообщения в этой теме - подавляющему большинству людей содержание недоступно, им доступна только внешняя форма.Теперь уж тем более от слов о психологии толпы я не откажусь .Давно заметил, что если вставить в послание безобидные слово "хрен" или "сопли", то тебя тут же окрестят хамом - не утруждая себя осмыслением прочитанного.У нас же как - главное, чтобы какой-никакой запев был, а потом каждый свое орать начинает.
К остальным:
Я уже давно не обижаюсь на "ортодоксального моделиста".Честно говоря, сам уже устал от перепилов и долгостроев.Это не значит, что я теперь не исправляю в моделях ошибки и строю их из коробки, нет. Это значит, что я теперь не экономлю на моделях, как экономил раньше - если в наборе нет какой-то детали, но есть точный афтермаркет, то лучше я его куплю и не буду резать деталь самостоятельно.Это значит, что решающим критерием теперь для меня является не доступность модели, а ее качество и копийность.Производители поднимают модельную индустрию на новый уровень, и многое из того, что лет десять назад показалось бы фантастикой, сейчас обыденная реальность - вопрос только в копийности и стоимости.
Необычно слышать некоторые специфические термины и обороты от людей, которые слабо понимают их смысл.Четыре года назад я и помыслить не мог, что на Диораме - да что Диорама, вообще на военно-историческом форуме стендовых моделистов - будут всерьез осуждать следование копийности, а фраза "ловить микроны" будет ругательством...Это просто с тоски об угол дома...Специально для гуманитариев повторю: микрон - это 1/1000 доля миллиметра, т.е. 0.001 мм, поэтому ловля микронов в домашних условиях невозможна и бессмысленна.Точно так же бессмысленно и ловить сотки - сотка это 1/100 доля миллиметра, т.е. 0.01 мм - максимально и очень редко нужная точность это 0.05 мм. Обычно счет идет на 0.1 - 0.5 мм, что не есть что-то очень сложное и недостижимое - если, конечно, не ругаться брезгливо словом "штангенциркуль" и не пользоваться деревянной школьной линейкой.
И еще у меня будет просьба.Господа!Пожалуйста, читайте внимательнее, не спешите!Я очень давно профессионально работаю с различными текстами и я знаю, о чем я сейчас говорю.У большинства форумчан усвояемость материала на уровне пятиклассника-непоседы и какое-то гипертрофированное самоуважение - поэтому многие постоянно принимают любые лично им не понравившиеся слова и фразы как личный вызов и умышленный удар по самолюбию.Именно об этом изначально и была эта тема - о неадекватности и неприятии критики.Но все-то тут думают, что это злобный SKL на святого Менелая бочку катил...Может быть, и катил он бочку, но это - совсем не основное, это всего лишь специфический пример.
Еще одно.Если лично вы чего-то не знаете, то это совсем не значит, что другие тоже этого не знают; это также не означает, что ваши знания исчерпывающи, а другие все выдумывают и высасывают из пальца.Если вы чего-то не понимаете или не принимаете, то это не значит, что собеседник не прав.Если вы не можете что-то сделать,то это не значит, что другие тоже этого не смогут. Это простые житейские, совсем не моделистские истины - так почему вы их забываете, как только оказываетесь на форуме?В каждой сфере деятельности свои правила и специфика, и отвергать их с порога только потому, что вам они не по вкусу, потому что "...я так вижу" - очень самонадеянно и тщеславно.Или глупо - выбирайте сами.Не нравятся правила игры - так силком никто и не тянет, выбирайте себе игру по вкусу.
А теперь повтор:
...это не я придумал про максимальное соответствие модели прототипу.Это именно та черта, которая отличает стендовый моделизм от других видов моделизма, его главная фишка и неотъемлемая особенность - без нее модель-копия элементарно превращается в "игрушку для технического творчества".Само название - стендовая - подразумевает неподвижную, недействующую, музейную модель, фактически - экспонат.
...Делая модель, фигуру или диораму, ты создаешь "в металле" клочок исторической реальности.Очевидно, что чем точнее и живее ты воссоздашь этот клочок, тем лучше.Это и есть смысл стендового моделизма и ВИМ. Все остальное - или "версия лайт", или пионерская зорька, или камлание с кривляниями, или откровенная халтура,или что-то еще из шаманских околомодельных плясок.
И еще раз, самые-самые питательные выжимки, специально для читающих с трудом:
...Делая модель, фигуру или диораму, ты создаешь "в металле" клочок исторической реальности.Очевидно, что чем точнее и живее ты воссоздашь этот клочок, тем лучше.Это и есть смысл стендового моделизма и ВИМ.
Что тут неправильного, господа спорщики и несогласные с "хамскими сообщениями"? Вам есть что сказать по сути, или кроме личной неприязни сказать нечего?Протесты?Возражения?Обвинения в подтасовке и подмене понятий?Обвинения во лжи?
А может просто каждый проанализировал свое отношение к хобби и этот взгляд со стороны ему не понравился? То-то все сразу же разобиделись и продолжили нести раздраженную чушь, даже какие-то идиотские классификации начали придумывать - давайте тогда еще и письками в обязательном порядке всенепременнейше меряться... Это же на сколько мозолей я одним махом наступил, что тут такой откровенный детский сад с впадением в истерики начался? Укрощайте свою гордыню, уважаемые и не только, коллеги, укрощайте - вам об этом уже две тыщщи лет как твердят!..
Слово сказано - выводы за каждым из вас.Вот привел я более-менее точное определение термина "стендовый моделизм" - и посеял небольшую бурю в средней величины стакане. Взгляните со стороны, трезво - ведь многие из вас, тех, кто в этой теме участвует, спешат прокукарекать о том, что "...не читал, но осуждает". Интересно, в школе вы точно так же на правила и определения реагировали? Типа, закон Ома - гонь и фигня, потому что мне не нравится училка, а закон Кулона фуфло, потому что я его не понимаю!
- Igmar
- Откуда: г.Одесса
25.06.08 [12:22]
#84
... нет, читать эту ветку сложно. Много времени уйдёт. Удивляюсь откуда берётся время у пишущих. Можно и короче писать, тогда мысль пишущего наверняка будет яснее просматриваться. Многие на этом форуме, пытаются обьяснить другим абсолютно элементарные вещи, которые и так понятны. А зачем?
Вот приступил к изготовлению мастер модели (для запуска в смоляную серию) пушки обр. 1902 года 76,2 мм. Материал латунь. Установил себе планку, погрешность не более чем 0.02 мм. Поверьте - с моими средствами производства (имеется ввиду не деньги), это очень сложно. О использовании станков с ЧПУ и речи быть не может. Вы знаете - получается. Туговато, но идёт. Не знаю чем это закончится, но будем посмотреть.
Однако почитал эту ветку и задумался - а нафига мне эти 0.02 мм. А действительно - кому это надо? И зачем мне это надо, если действительно оно не нужно? Зачем насиживаю горб от работы? Лучше уж пузо от пива насидеть. Оказывается большинству безразлично как хорошо и насколько точно изготовлена модель. Все такими простыми хотят казаться. Но если модель попадает в руки купившего её, вот тут начинается. Перемеры, перезамер и не дай бог не по чертежам будет ууу.. чего начинается. "Да я деньги свои положил, тяжко вкалывал, а производитель не отрабоооотал сумму, которую я на его вшивую модель потратил - ууууууууу сволочи, хапуги жадные, обдирают трудовой народ".
Вот и с фигуркой наверное лажа будет. Почленил её как самый беспощадный аналогопатаном (патологоанатом конечно). Теперь будет дороже фигурка чем у других. Ну и зачем я эту масюсенькую пимпочку на пряжке паял, под пятикратную линзу? Складочки прорезал штихелем самодельным из булавки (под линзу)? Хотелось будущего потребителя порадовать. Хотелось качеством "ударить" конкурентов и в средней цене остаться. Вот и не получается теперь. В общем понятно - качество никому не надо. Те, кто вгоняет модель в чертежи - зануды. Кто ищет совершенства - то сумасшедший. Надеюсь, что хотя-бы место таким не в дурдоме?
Вот приступил к изготовлению мастер модели (для запуска в смоляную серию) пушки обр. 1902 года 76,2 мм. Материал латунь. Установил себе планку, погрешность не более чем 0.02 мм. Поверьте - с моими средствами производства (имеется ввиду не деньги), это очень сложно. О использовании станков с ЧПУ и речи быть не может. Вы знаете - получается. Туговато, но идёт. Не знаю чем это закончится, но будем посмотреть.
Однако почитал эту ветку и задумался - а нафига мне эти 0.02 мм. А действительно - кому это надо? И зачем мне это надо, если действительно оно не нужно? Зачем насиживаю горб от работы? Лучше уж пузо от пива насидеть. Оказывается большинству безразлично как хорошо и насколько точно изготовлена модель. Все такими простыми хотят казаться. Но если модель попадает в руки купившего её, вот тут начинается. Перемеры, перезамер и не дай бог не по чертежам будет ууу.. чего начинается. "Да я деньги свои положил, тяжко вкалывал, а производитель не отрабоооотал сумму, которую я на его вшивую модель потратил - ууууууууу сволочи, хапуги жадные, обдирают трудовой народ".
Вот и с фигуркой наверное лажа будет. Почленил её как самый беспощадный аналогопатаном (патологоанатом конечно). Теперь будет дороже фигурка чем у других. Ну и зачем я эту масюсенькую пимпочку на пряжке паял, под пятикратную линзу? Складочки прорезал штихелем самодельным из булавки (под линзу)? Хотелось будущего потребителя порадовать. Хотелось качеством "ударить" конкурентов и в средней цене остаться. Вот и не получается теперь. В общем понятно - качество никому не надо. Те, кто вгоняет модель в чертежи - зануды. Кто ищет совершенства - то сумасшедший. Надеюсь, что хотя-бы место таким не в дурдоме?
- SKL
- Откуда: Москва
25.06.08 [12:32]
#85
Ну что ж, немного и от меня «офф-топа».
Igmar
«…Вот приступил к изготовлению мастер модели (для запуска в смоляную серию) пушки обр. 1902 года 76,2 мм….»
«…Установил себе планку, погрешность не более чем 0.02 мм….»
«…Но если модель попадает в руки купившего её, вот тут начинается…»
Да Бог с ними, с этими «0,02 мм»!
Если эта модель ляжет в основные габаритные размеры, будет внешне походить на прототип и у неё будет ровный ствол, Вам (и производителю) уже, за эту модель, все в ножки поклонятся!
Igmar
«…Вот приступил к изготовлению мастер модели (для запуска в смоляную серию) пушки обр. 1902 года 76,2 мм….»
«…Установил себе планку, погрешность не более чем 0.02 мм….»
«…Но если модель попадает в руки купившего её, вот тут начинается…»
Да Бог с ними, с этими «0,02 мм»!
Если эта модель ляжет в основные габаритные размеры, будет внешне походить на прототип и у неё будет ровный ствол, Вам (и производителю) уже, за эту модель, все в ножки поклонятся!
- Менелай
- Откуда: Санкт-Петербург
25.06.08 [12:45]
#86
Igmar, Дело в том, что "ветка" ушла в крайности! Никто не говорит, что качество никому не нужно, нужно! Но в этом стремлении не стоит "перегибать палку!"Никто не называет "доводчиков" моделей занудами! Смысл всей ветки "ушел". Все очень просто: Не надо навязывать свои взгляды и подходы к сборки модели другим, разделяя и подразделяя. В противном случае пусть "великие моделисты" создадут Сообщество Моделистов России, установят собравшись в баре за бокалом пива, свои рамки, требования и законы, а всех тех кто не вписывается в них гнать в шею "Иродов окаянных". И не давать в обиду своих и приближенных к "семье". И у "своих" не будет смущать отсутствие ниток,сеток, миллиметров и пр,главное у других контролировать! Собирает Мороз модель пол года, ну и хорошо, молодец, собрал покажи, будет пример другим и не к чему все эти навзрыдные "тонны" слов!
P.S.А некоторых видимо просто беспокоит отсутствие к ним должного,как им кажется внимания масс, коих как им кажется они заслуживают, и к их "заслугам перед Отечеством", вот они и компенсируют это за счет слов и криков, дабы показать какие они на самом деле МАСТЕРА! Не брезгуя себе польстить, что мол правду-матку рубанул, так как все тутже "заволновались". Видимо все должны пасть ниц и безоговорочно подписаться под "сводом законов"!
P.S.А некоторых видимо просто беспокоит отсутствие к ним должного,как им кажется внимания масс, коих как им кажется они заслуживают, и к их "заслугам перед Отечеством", вот они и компенсируют это за счет слов и криков, дабы показать какие они на самом деле МАСТЕРА! Не брезгуя себе польстить, что мол правду-матку рубанул, так как все тутже "заволновались". Видимо все должны пасть ниц и безоговорочно подписаться под "сводом законов"!
- Александр Иванов
- Откуда: Израильская АССР
25.06.08 [13:22]
#87
Morozz, Нарциссизм еще простителен, Миша, но графомания и возведение себя любимого в ранг писателя и психоаналитика одновременно, препарирующего собравшуюся здесь чернь - суть зло.
- Менелай
- Откуда: Санкт-Петербург
25.06.08 [13:30]
#88
Графомания (от греч. γραθο — писать и греч. μανία — безумие, исступление) — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству. Графоманы стремятся опубликовать свои произведения. Так, не имея литературных способностей, они пытаются (иногда успешно) издать свои художественные произведения, а графоманы, не имеющие научных знаний, стремятся опубликовать свои псевдонаучные трактаты. Графоманские тенденции нередки у сутяжных психопатов и шизофреников.
Графоманию следует отличать от осознанного использования слова в корыстных целях — в той же мере, в которой следует отличать клептоманов от воров. Последние цинично используют социальные и культурные проблемы общества, имитируя литературный процесс. Они организуются в союзы и институты, образуют социальные структуры и втягивают в псевдолитературный процесс психически и морально не устойчивых людей с пагубными склонности к графомании и чтению ерунды. Организованная графомания уничтожает словесность и язык, оглупляет читателя, развращает общество и по сути своей является дезинформацией, и в этом смысле преступна. Конъюнктурная словесность может быть ограничена, прежде всего, сознательным чтением, когда человек — лично — стремится к просвещению, учится отличать добро ото зла, а слово осмысленное — от имитации.
Графоманию следует отличать от осознанного использования слова в корыстных целях — в той же мере, в которой следует отличать клептоманов от воров. Последние цинично используют социальные и культурные проблемы общества, имитируя литературный процесс. Они организуются в союзы и институты, образуют социальные структуры и втягивают в псевдолитературный процесс психически и морально не устойчивых людей с пагубными склонности к графомании и чтению ерунды. Организованная графомания уничтожает словесность и язык, оглупляет читателя, развращает общество и по сути своей является дезинформацией, и в этом смысле преступна. Конъюнктурная словесность может быть ограничена, прежде всего, сознательным чтением, когда человек — лично — стремится к просвещению, учится отличать добро ото зла, а слово осмысленное — от имитации.
- Morozz
- Откуда: Курск-Москва
25.06.08 [14:37]
#89
Менелай, без истерик, ладно? Вроде бы, про дорогостоящие станки СЧПУ и заимствованное оружие для фигур речи не велось - к чему такие пенные волнения ?Да и намеки на мои амбиции и плохое поведение выслушивать от Менелая, мягко говоря, странно - давно известно, что рыжие рыжих не любят и занимаются их всеобъемлющим выявлением и искоренением методами средневековой инквизиции.Если бы я писал и кликушествовал так грязно, как Вы, то меня бы уже давным-давно зарубили бы намертво.Да, я сам создал себе такую не очень хорошую репутацию - осознаю это кристально - и поэтому не советую Вам злоупотреблять терпением местной администрации и портить себе репутацию всякими слабомотивированными, но импульсивными выбросами своих сугубо личных негативных эмоций.
Так что спокойнее - когда мне нужен чей-то скальп (в комплекте с каской, бескозыркой или совсем без них),я об этом говорю открыто.И, обратите внимание, без судорожного поливания помоями и передергиваний.Дело в том, сударь, что в отличие от вас я уважаю даже тех людей, кто мне не нравится - я ценю в первую очередь человека, а не его имя или мастерство.
И последнее - надеюсь, у Вас хватит душевных и интеллектуальных качеств на то, чтобы подумать и успокоиться, прежде чем начать писать очередной невразумительный, но громкий и агрессивный ответ на этот достаточно дружелюбный топик?
(пока писал я, ответ уже написали . Теперь мой диагноз легко и изящно из паранойи превратился в графоманию.Эх, чего только не придумаешь, чтобы такого выдающегося урода унизить и прилюдно в говне искупать!)
Александр Иванов, если я лучше всего в жизни умею обращаться не с кайлом, не с кистью, не с автоматом и не с брандспойтом, а с написанным словом - это графомания?Эдак у нас все писатели и поэты в графоманы попадают.Графомания - это у нашего любимца Галягина.Ты же знаешь, что в данный момент я на жизнь зарабатываю именно писательством - не журналистикой, не рекламой - а составлением достаточно объемных структурированных текстов на всякие околотехнические тематики.Это учит понимать и анализировать текст.Я люблю свою работу со всеми вытекающими из нее последствиями, и я всегда пытаюсь понять: почему человек написал именно это и именно так - но это не повод упрекать меня в нарциссизме и говорить прочие нехорошие слова.Никогда и никого не считал ниже себя просто так, по умолчанию.Это просто глупо.Мы все здесь на форуме, общение текстовое, все в школе учились по-разному - так в чем же твой упрек?
Саня, обидел.Уж кто-кто, но вот лично ты хорошо знаешь, что у меня совсем иное отношение к жизни...А про психоаналитика лучше Менелаю попеняй - вот это будет точно в кассу, он с самой зимы на этом поприще тренируется.
Если кто-то шибко упертый или принципиальный еще не понял...А ведь я никому и ничего в этой ветке и не доказываю - просто говорю, как есть.Другое дело, что реальность у нас с вами на всех одна, но восприятие этой реальности у всех разное.Иногда даже кажется, что некоторые товарищи просто выпали из нее, потеряв такое нужное чувство - чувство реальности.В итоге получается не обсуждение вопроса, не дискуссия-спор-полемика,а перекрикивание друг друга, выброс эмоций, разговор слепого с глухим...
Да и большие тексты, как я давно заметил, почти не усваиваются.Всем же охота побыстрее-побыстрее прочесть и чё-нить от себя быстренько добавить.Буду, наверное, осваивать стиль Маяковского, рублено-бито.Авось что-то хорошее из этого и получится; посмотрим, как после этого "...все те же и все там же" будут продолжать жаловаться и кривить губы
Так что спокойнее - когда мне нужен чей-то скальп (в комплекте с каской, бескозыркой или совсем без них),я об этом говорю открыто.И, обратите внимание, без судорожного поливания помоями и передергиваний.Дело в том, сударь, что в отличие от вас я уважаю даже тех людей, кто мне не нравится - я ценю в первую очередь человека, а не его имя или мастерство.
И последнее - надеюсь, у Вас хватит душевных и интеллектуальных качеств на то, чтобы подумать и успокоиться, прежде чем начать писать очередной невразумительный, но громкий и агрессивный ответ на этот достаточно дружелюбный топик?
(пока писал я, ответ уже написали . Теперь мой диагноз легко и изящно из паранойи превратился в графоманию.Эх, чего только не придумаешь, чтобы такого выдающегося урода унизить и прилюдно в говне искупать!)
Александр Иванов, если я лучше всего в жизни умею обращаться не с кайлом, не с кистью, не с автоматом и не с брандспойтом, а с написанным словом - это графомания?Эдак у нас все писатели и поэты в графоманы попадают.Графомания - это у нашего любимца Галягина.Ты же знаешь, что в данный момент я на жизнь зарабатываю именно писательством - не журналистикой, не рекламой - а составлением достаточно объемных структурированных текстов на всякие околотехнические тематики.Это учит понимать и анализировать текст.Я люблю свою работу со всеми вытекающими из нее последствиями, и я всегда пытаюсь понять: почему человек написал именно это и именно так - но это не повод упрекать меня в нарциссизме и говорить прочие нехорошие слова.Никогда и никого не считал ниже себя просто так, по умолчанию.Это просто глупо.Мы все здесь на форуме, общение текстовое, все в школе учились по-разному - так в чем же твой упрек?
Саня, обидел.Уж кто-кто, но вот лично ты хорошо знаешь, что у меня совсем иное отношение к жизни...А про психоаналитика лучше Менелаю попеняй - вот это будет точно в кассу, он с самой зимы на этом поприще тренируется.
Если кто-то шибко упертый или принципиальный еще не понял...А ведь я никому и ничего в этой ветке и не доказываю - просто говорю, как есть.Другое дело, что реальность у нас с вами на всех одна, но восприятие этой реальности у всех разное.Иногда даже кажется, что некоторые товарищи просто выпали из нее, потеряв такое нужное чувство - чувство реальности.В итоге получается не обсуждение вопроса, не дискуссия-спор-полемика,а перекрикивание друг друга, выброс эмоций, разговор слепого с глухим...
Да и большие тексты, как я давно заметил, почти не усваиваются.Всем же охота побыстрее-побыстрее прочесть и чё-нить от себя быстренько добавить.Буду, наверное, осваивать стиль Маяковского, рублено-бито.Авось что-то хорошее из этого и получится; посмотрим, как после этого "...все те же и все там же" будут продолжать жаловаться и кривить губы
- Менелай
- Откуда: Санкт-Петербург
25.06.08 [14:57]
#90
Morozz, Вроде как кроме вас пеной тут никто и не брызжет Если я вступаю в споры, то делаю это по отношении к своим работам,отстаивая свою позицию,если не согласен, вы же лезите куда угодно,как старая ворчунья, по жизни всем не довольная! Так вот, не уважаемый мною хам, не стоит приписывать свои болезненные эмоции другим, пытаясь отмыться в глазах масс мол: Я на самом деле не хам, а хамство это-не хамство, всех люблю, уважаю и целую!
Вообщем продолжайте наставлять на путь истинный, учить жизни, видению бизнеса,склейки моделей,лепки фигур и т.д........в своем параноидально-графоманском стиле, видимо больше вам заняться нечем, на работе!
Удачи!
Вообщем продолжайте наставлять на путь истинный, учить жизни, видению бизнеса,склейки моделей,лепки фигур и т.д........в своем параноидально-графоманском стиле, видимо больше вам заняться нечем, на работе!
Удачи!
- Demchenko Vladimir
- Откуда: Ростов-на-Дону
25.06.08 [15:20]
#91
У меня есть хорошее предложение!А давайте как завяжем с этой темой?
- Lavroff
- Откуда: г. Жуковский
25.06.08 [15:42]
#94
Morozz, долго я думал, отетить тебе или нет. Но вижу, пора расставить все точки над I
Я тоже. Только в отношении тебя. Зачем хамить людям? Через электроенную почту нельзя на унижение словом ответить унижением действием? Замечательно.
Прекрасно осведомлён. Но если ты пришёл на форум чтобы "опускать" и тем тешить своё самолюбие, это одно. А я пришёл общаться с единомышленниками, и это другое. Если ты считаешь, что моделистом может называться лишь "ловец исторических миллиметров", то это всего лишь твоё мнение, и навязывать его окружающим- как минимум, наивно. Впрочем, можешь меня из списка моделистов вычеркнуть, я не обижусь.
Скорее, разумные люди, отойдут от этого умника подальше, чтобы не забрызгал в порыве озверения или не выносил нудно мозги. "Стадным рефлексом" же являются элементарные нормы общения.
Вот это в точку! Но оно ещё и корректируется в процессе общения. И если человек постоянно хамит окружающим, пытаясь акцентировать их сирость и свою всепоглощающую эрудицию вкупе со знанием единственно правильного пути для моделиста... Пожалуй, мнение быстренько уходит из плюса в минус.
Неправда. Если человек нравится, то с ним общаются охотнее. А если регулярно и целенаправленно давит именно мои мозоли- что я, мазохист? Иди, наступи мне на ногу ещё раз, противный...Кажется, через пару страниц ты аппелировал к Священному писанию...типа смири гордыню... Но не там ли написано: "И кто мечом убивал тому надлежит мечом быть убиту"? В любом случае, долг платежом красен. И в ответку ты получишь именно то, что передал другому.
Не говори за всех. Россияне не только ныть умеют. Но судя по твоим словам, от Россиян ты благополучно отделился, с чем и поздравляю. Понятное дело, нет у меня ни заслуженного позитива, ни удовлетворения. Только знаешь, человек, лицемер-то ты, так как явный ответ на мои посты ты всем адресуешь, хотя и так понятно, для кого ты ЭТО написал.
Абсолютно без уважения.
Я не знаю, чем объяснить общепринятую манеру поведения, когда, не понимая и не желая понимать смысла послания, люди становятся агрессивными и начинают огрызаться на форму этого послания или вообще уходить куда-то совсем в сторону - неадекватностью, повышенной желчностью, комплексами, завышенными притязаниями, недостаточным воспитанием или умственным развитием, завистью, амбициями или разжижением разума?
Я тоже. Только в отношении тебя. Зачем хамить людям? Через электроенную почту нельзя на унижение словом ответить унижением действием? Замечательно.
Позитив, говорите, от общения и обсуждения своих работ хотите получить?..Если бы мы тут обсуждали мягкие игрушки - может быть, атмосфера и была бы другой.Но стендовый моделизм, к несчастью, имеет одну неприятную особенность - те игрушки, что мы делаем, в идеале должны иметь максимально достижимое сходство с прототипом.Слышали о такой вот странной загогулине, или же я для кого-то сейчас откровение выдал?
Прекрасно осведомлён. Но если ты пришёл на форум чтобы "опускать" и тем тешить своё самолюбие, это одно. А я пришёл общаться с единомышленниками, и это другое. Если ты считаешь, что моделистом может называться лишь "ловец исторических миллиметров", то это всего лишь твоё мнение, и навязывать его окружающим- как минимум, наивно. Впрочем, можешь меня из списка моделистов вычеркнуть, я не обижусь.
Кто-то видит больше остальных и может об этом внятно рассказать - так топи его!"Топи их всех!!"(©)Ишь ты,нашелся умник...Это - стадный рефлекс, это - психология толпы.Поэтому "умник" или защищается, как умеет (и далеко не всегда изящно и изысканно - да и не в коня тут изысканность, все равно почти никто не способен оценить),или сам в ответку звереть начинает, или просто уходит.
Скорее, разумные люди, отойдут от этого умника подальше, чтобы не забрызгал в порыве озверения или не выносил нудно мозги. "Стадным рефлексом" же являются элементарные нормы общения.
Мнение о человеке складывается не только и не столько по фото его моделей, но и по его словам и по тому, как он себя подает.
Вот это в точку! Но оно ещё и корректируется в процессе общения. И если человек постоянно хамит окружающим, пытаясь акцентировать их сирость и свою всепоглощающую эрудицию вкупе со знанием единственно правильного пути для моделиста... Пожалуй, мнение быстренько уходит из плюса в минус.
Это же элементарно просто: если человек нравится или отношения дружески-уважительные - значит, его творчество мы облизываем.А вот ежели человек не нравится или на мозолик как-то однажды наступил (из-за чего, естественно,терпеть его не можем) - значит, его творчество мы обсираем и к мнению не прислушиваемся...
Неправда. Если человек нравится, то с ним общаются охотнее. А если регулярно и целенаправленно давит именно мои мозоли- что я, мазохист? Иди, наступи мне на ногу ещё раз, противный...Кажется, через пару страниц ты аппелировал к Священному писанию...типа смири гордыню... Но не там ли написано: "И кто мечом убивал тому надлежит мечом быть убиту"? В любом случае, долг платежом красен. И в ответку ты получишь именно то, что передал другому.
Тьфу!Россияне... Только ныть и умеем.Пока не преодолеете свою косность и завышенные амбиции, лень и лицемерие - не будет у вас заслуженного позитива и удовлетворения от обсуждения ваших работ с равными по мастерству. А за розовыми слюнями - идите вы в телевизор, к сериалам про сопли с сахаром...
Не говори за всех. Россияне не только ныть умеют. Но судя по твоим словам, от Россиян ты благополучно отделился, с чем и поздравляю. Понятное дело, нет у меня ни заслуженного позитива, ни удовлетворения. Только знаешь, человек, лицемер-то ты, так как явный ответ на мои посты ты всем адресуешь, хотя и так понятно, для кого ты ЭТО написал.
Абсолютно без уважения.
- Igmar
- Откуда: г.Одесса
25.06.08 [15:48]
#95
Demchenko Vladimir, очень хорошее предложение. И на последок анекдот:
Спрашивают у грузина:
Корреспондент. Как Вы дожили до 120-ти лет? Наверное пили специально очищенную воду?
Грузин. Какой очищенный вода? Вон родник, оттуда и пиль.
Корреспондент. Наверное Вы мяса не ели всю жизнь?
Грузин. Сушьай, как не ель? Какой грузинский столь бэз шашьльика, ель - много ель.
Корреспондент. Аааа. Наверное Вы алкогольные напитки не употребляли?
Грузин Ну ти смешьной чельовек. Какой грузинский стол бэз вина? Пиль, конечно пиль.
Корреспондент. Ну тогда, как Вы дожили до 120-ти лет?
Грузин. Ти понимаешь, я в своей жьизни никогда и ни с кем не спорил.
Корреспондент. Да нуууу. Не может быть.
Грузин. Не может быть??? Ну значит не может быть.
Спрашивают у грузина:
Корреспондент. Как Вы дожили до 120-ти лет? Наверное пили специально очищенную воду?
Грузин. Какой очищенный вода? Вон родник, оттуда и пиль.
Корреспондент. Наверное Вы мяса не ели всю жизнь?
Грузин. Сушьай, как не ель? Какой грузинский столь бэз шашьльика, ель - много ель.
Корреспондент. Аааа. Наверное Вы алкогольные напитки не употребляли?
Грузин Ну ти смешьной чельовек. Какой грузинский стол бэз вина? Пиль, конечно пиль.
Корреспондент. Ну тогда, как Вы дожили до 120-ти лет?
Грузин. Ти понимаешь, я в своей жьизни никогда и ни с кем не спорил.
Корреспондент. Да нуууу. Не может быть.
Грузин. Не может быть??? Ну значит не может быть.
Последний раз редактировалось Igmar 25.06.08 [15:50], всего редактировалось 1 раз.
- Константин Кулаковский
- Откуда: Москва
25.06.08 [15:49]
#96
Должен заметить, что и меня при этих словах изрядно корчит. Преимущественно - от смеха. "Вы хотите поговорить об этом?..."8)Всеслав Wrote:Вячеслав Демченко Wrote:Если это быстрая изкоробочная сборка, без правки геометрии (какой ужас!), то я сторонник этого мифического направления.
Я смотрю, стоит при вас упомянуть словосочетание "правка геометрии", как "на ведьму напали корчи" Вот что штангель животворящий делает!
А пока "проедусь" по соседней реплике:
У Вас под рукой есть реальный экземпляр данного орудия, и Вы имеете возможность обмерить каждую деталь штангенциркулем и полученный результат пересчитать в нужный размер? Или постройка ведётся традиционным способом - по чертежам 1:35? Если второй случай, то возник практический вопрос. Толщина линий чертежа составляет несколько десятых миллиметра (по ГОСТу тонкая линия 0,3-0,5; толстая - 0,7-0,9). Как будете мерять размер детали, ограниченной двумя линиями: по внутренним границам, по внешним, по серединам? И каким инструментом?Igmar Wrote:... Вот приступил к изготовлению мастер модели (для запуска в смоляную серию) пушки обр. 1902 года 76,2 мм. Материал латунь. Установил себе планку, погрешность не более чем 0.02 мм.
Теперь про литьё... Погрешность 0,02мм для детали длиной около 10см (ствол, станина...) это 0,02%, т.е 2 десятитысячных. Именно в таких пределах изменяется размер латунной детали за счет теплового расширения при изменении температуры на 20 градусов. По тепловому расширению и литьевой усадке смол данных не имею. А ведь литьё наверняка будет производиться в мягкие формы из герметика. Тут ещё и перепады атмосферного давления внесут свои коррективы (про вакуумирование формы я уже молчу). Видимо, лить придётся в термостатичной барокамере...
Кстати, разрешение человеческого глаза - около 0,1мм на расстоянии 30см (речь идёт о восприятии отдельной точки, а не о распознании размеров: напр. 5,5 и 5,6 мм). Бог в помощь!
- Netcop
- Откуда: Москва
25.06.08 [16:27]
#97
Да, верно. Пора заканчивать. Дискуссия перешла в абсолютно неконструктивную плоскость - люди (за единственным исключением ) не понимают, вот ведь беда.
A теперь, моделист Мorozz, cмотрим сюда:
http://diorama.ru/gallery/dioramas/1235/
Каждая из моделей, представленных на диораме, подвергалась доводке, как штатной процедуре. И только потому, что это доставляло нам удовольствие. Иногда стоимость афтермаркета и оборудования для сборки в несколько раз превышала стоимость самой модели. Также мы используем в работе цифровые штангенциркули, представляете? . Знаете сколько стоят денег и и времени баночки напитков на диораме, чтобы они выглядели как настоящие? Но кричать об этом ( и тем более поучать) мы считаем просто неуместным и ненужным. Именно такие работы привлекают ребят в моделизм.
А теперь один вопрос к вам, моделист Мorozz. Только дайте ясный и конкретный ответ без словоблудия. Где можно посмотреть на образцы вашего творчества? Пожалуйста, дайте ссылки в сети, поместите фотографии или сообщите адрес музея.
Николай
_____________________________________________________
“Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса” (с) Вернер фон Браун
A теперь, моделист Мorozz, cмотрим сюда:
http://diorama.ru/gallery/dioramas/1235/
Каждая из моделей, представленных на диораме, подвергалась доводке, как штатной процедуре. И только потому, что это доставляло нам удовольствие. Иногда стоимость афтермаркета и оборудования для сборки в несколько раз превышала стоимость самой модели. Также мы используем в работе цифровые штангенциркули, представляете? . Знаете сколько стоят денег и и времени баночки напитков на диораме, чтобы они выглядели как настоящие? Но кричать об этом ( и тем более поучать) мы считаем просто неуместным и ненужным. Именно такие работы привлекают ребят в моделизм.
А теперь один вопрос к вам, моделист Мorozz. Только дайте ясный и конкретный ответ без словоблудия. Где можно посмотреть на образцы вашего творчества? Пожалуйста, дайте ссылки в сети, поместите фотографии или сообщите адрес музея.
Николай
_____________________________________________________
“Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса” (с) Вернер фон Браун
- Igmar
- Откуда: г.Одесса
25.06.08 [16:28]
#98
Константин Кулаковский, вы знаете, а я невооружённым глазом вижу погрешность в 0.04 мм. А вы не видите? Скажу вам по секрету (далее шёпотом) я и работающий телевизор за стенкой слышу если он включён, а звук вырублен. Они (телевизора любые) пищат заразы. Тооонко так, еле слышно. А вы не слышите? Ну тогда чем я могу вам помочь? Меряю старой деревянной линейкой (она вроде под трактор попадала). Мне её сосед пенсионер подарил. Его отец с ней в школу ходил. А замеры - по чертежам конечно или вы хотите сказать, что чертежи которые создал Сергей Войцехович плохие? Ну так вы ему это напишите. А пушечка, 122-мм гаубица обр. 1910/30г., уже замеряна, по оригиналу. Мы наращиваем культуру производства. Мы же вам не, что нибудь как, а как нибудь, что. Вот так вот. А вообще всё, что вы написали мне известно. И зачем элементарные вещи объяснять и спрашивать?
Всем, закончил ещё анекдотом. Ну пришлось ответить. Извините.
Всем, закончил ещё анекдотом. Ну пришлось ответить. Извините.
- asigaru
- Откуда: Санкт-Петербург
25.06.08 [16:42]
#99
Мужчины! Стесняюсь спросить - а это массовое повышение тестостерона чем вызвано? Неужто так нервничаем накануне завтрашней игры?
Я на Диораме сижу меньше года и когда пришел сюда, первое, на что обратил внимание - дружеская атмосфера, которой я не встречал на на одном другом форуме. А сейчас... В какую тему не зайдешь - сплошные разборки и завуалированные наезды. Постороннему человеку покажется, что здесь просто какой-то загон с хищниками, которые стремяться порвать друг друга на британский флаг...
Можно общаться спокойнее, можно. И пример тому - Диорама.ру полугодовой давности.
Я на Диораме сижу меньше года и когда пришел сюда, первое, на что обратил внимание - дружеская атмосфера, которой я не встречал на на одном другом форуме. А сейчас... В какую тему не зайдешь - сплошные разборки и завуалированные наезды. Постороннему человеку покажется, что здесь просто какой-то загон с хищниками, которые стремяться порвать друг друга на британский флаг...
Можно общаться спокойнее, можно. И пример тому - Диорама.ру полугодовой давности.
Последний раз редактировалось asigaru 25.06.08 [16:55], всего редактировалось 1 раз.
- Александр Иванов
- Откуда: Израильская АССР
25.06.08 [16:50]
#100
Igmar, Вы шутите, верно (про погрешность) - погрешность как явление увидеть НЕВОЗМОЖНО, ибо сие есть просто значение, но можно увидеть отклонение одного от другого, и тут уж если Вы говорите, что видите невооруженным глазом разницу в 4 сотых (!) доли миллиметра, то это, извините, неправда. Про телевизоры - это известный момент , телеки (ЖК) даже выключенные, издают тонкий писк "на границе слышимости", одни люди его слышат, другие нет. И это не дефект слуха, уверяю Вас , но ничего сверхъестественного в этом умении слышать нет. А вот в умении видеть - есть - ибо разрешающая способность человеческого глаза около 0.1 мм. а тембр улавливаемых "невооруженным ухом" звуков - уже другая песня
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15