Добрый день!
Просмотрел форум (пока не очень внимательно) и не нашел никакой информации и моделировании деревянных крепостей.
Начал модель Якутской крепости и ищу по ней информацию.
Если есть ссылки на моделирование деревянных крепостей, подскажите их, пожалуйста.
Деревянные крепости
- Александр Паскаль
- Откуда: Москва
-
03.02.07 [23:52]
#2
Валерий!
Вы видимо хотите создать деревянную крепость-острог, XVI-XVII вв.? Тогда тут все зависит от масштаба. Так как стеной у таких крепостей в основном являлся "тын"(частокол), то нужно заготовить "цилиндрованный брус" и собрать из него частокол для стены или сруб для башни. Лично я бы так и поступил.
В издательстве "АСТ" была выпущена книга "Русская армия 1250-1500"(М.2004). Книга конечно фантастичная
, но вней есть полезные фотографии крепостей, а также чертежи деревянных стен XIII-XVI вв., реконструированных О.В.Тумкиной. Книга есть еще в продаже.
С Уважением, Александр.
Вы видимо хотите создать деревянную крепость-острог, XVI-XVII вв.? Тогда тут все зависит от масштаба. Так как стеной у таких крепостей в основном являлся "тын"(частокол), то нужно заготовить "цилиндрованный брус" и собрать из него частокол для стены или сруб для башни. Лично я бы так и поступил.
В издательстве "АСТ" была выпущена книга "Русская армия 1250-1500"(М.2004). Книга конечно фантастичная
, но вней есть полезные фотографии крепостей, а также чертежи деревянных стен XIII-XVI вв., реконструированных О.В.Тумкиной. Книга есть еще в продаже.
С Уважением, Александр.
- vadim55
- Откуда: Израиль
04.02.07 [01:12]
#3
с мебельном деле (и не только) используется буковый круглячок диаметром 3,6, 8,10, .... мм и длиной по метру -полтора кусок, как шпоночный материал. В зависимости от масштаба его вполне можно использовать под заготовки для "бревен".
а по чертежам... посоветовал бы зайти в техническую библиотеку и порыться денек в каталогах - минимум с десяток книг найдется, а копии нужных страниц и чертежей они всегда делают и стоит это копейки.
а по чертежам... посоветовал бы зайти в техническую библиотеку и порыться денек в каталогах - минимум с десяток книг найдется, а копии нужных страниц и чертежей они всегда делают и стоит это копейки.
- ValyaV
- Откуда: Москва
05.02.07 [11:45]
#4
Нашел книгу "РУССКОЕ ДЕРЕВЯННОЕ ОБОРОННОЕ ЗОДЧЕСТВО" Н. П. КРАДИН.МОСКВА «ИСКУССТВО» 1988
В ней и фото сохранившихся крепостей и реконструкции с размерами (в аршинах, саженях и т.д.).
Есть интересные разрезы, обмеры и чертежи.
Делать, думаю, для начала буду из спичек (для пробы - понять все сочленения, принцип, тонкости крепостного строительства), поэтому - масштаб скорее всего не будет точно соблюден.
Единственная проблема - спички все одного размера, а в части построек требуются "бревна" на 1/5 длиннее. Брать каминные спички - так они потолще обычных...
В ней и фото сохранившихся крепостей и реконструкции с размерами (в аршинах, саженях и т.д.).
Есть интересные разрезы, обмеры и чертежи.
Делать, думаю, для начала буду из спичек (для пробы - понять все сочленения, принцип, тонкости крепостного строительства), поэтому - масштаб скорее всего не будет точно соблюден.
Единственная проблема - спички все одного размера, а в части построек требуются "бревна" на 1/5 длиннее. Брать каминные спички - так они потолще обычных...
- ValyaV
- Откуда: Москва
05.02.07 [11:47]
#5
с мебельном деле (и не только) используется буковый круглячок диаметром 3,6, 8,10, .... мм и длиной по метру -полтора кусок, как шпоночный материал. В зависимости от масштаба его вполне можно использовать под заготовки для "бревен".
Спасибо за подсказку - поинтересуюсь.
- Константин Кулаковский
- Откуда: Москва
05.02.07 [12:46]
#6
Не имеет смысла. Уже много лет в мебельной промышленности используются шканты - уже нарезанные деревянные штырьки длиной 3-5см с продольным рифлением. Причём станок изготавливает их из прямоугольных заготовок, так что длинный гладкий брусок даже как заготовка не встречается.ValyaV Wrote:с мебельном деле (и не только) используется буковый круглячок диаметром 3,6, 8,10, .... мм и длиной по метру -полтора кусок, как шпоночный материал. В зависимости от масштаба его вполне можно использовать под заготовки для "бревен".
Спасибо за подсказку - поинтересуюсь.
Другое дело - магазины для судомоделистов. Чего только там нет!... И кругляк есть - http://www.modelsworld.ru/shop/category316.php, http://www.shipmodeling.ru/shop.php?chp=10830140139386612224. Только обойдётся такая крепость недёшево...
В совсем уж крайнем случае можно присмотреться к "русской деревянной крепости". которую делает "Звезда". Возможно, её детали подойдут в качестве полуфвбрикатов...
И ещё... Помимо частоколов практиковались и срубовые стены. Если речь идёт о постройке макета конкретной крепости, то надо этот момент уточнить.
- Курганов Михаил
- Откуда: Москва
-
05.02.07 [15:29]
#7
Значит так:
1. Учебник "История Русской Архитектуры" - есть чертежи, схемы, обмеры деревянных стен и башен.
2. Для 72 - го масштаба неплохо подойдут деревянные (не бамбуковые)шпажки для шашлыка - продаются в магазинах. Последний раз видел за 28 р. пачка из 100 штук длиной 250 - 300 мм и диаметром 3 мм.
Можно так же попробовать составляющие от китайских бамбуковых циновок (иногда продаются как жалюзи) - там длина от 600 до 1200 - 1500 мм и диаметр 3 - 5 мм.
Чтобы понять принцип стыковки бревен по длине и соединения в "обло" и в "лапу" найдите учебник по строительным конструкциям например учебник З.А. Казбек - Казиева "Строительные конструкции". Если нужно - сброшу сканы по деревяшкам
1. Учебник "История Русской Архитектуры" - есть чертежи, схемы, обмеры деревянных стен и башен.
2. Для 72 - го масштаба неплохо подойдут деревянные (не бамбуковые)шпажки для шашлыка - продаются в магазинах. Последний раз видел за 28 р. пачка из 100 штук длиной 250 - 300 мм и диаметром 3 мм.
Можно так же попробовать составляющие от китайских бамбуковых циновок (иногда продаются как жалюзи) - там длина от 600 до 1200 - 1500 мм и диаметр 3 - 5 мм.
Чтобы понять принцип стыковки бревен по длине и соединения в "обло" и в "лапу" найдите учебник по строительным конструкциям например учебник З.А. Казбек - Казиева "Строительные конструкции". Если нужно - сброшу сканы по деревяшкам
- Ратибор
- Откуда: Хабаровск
05.02.07 [16:28]
#8
Доброго времени суток!
Полнее чем у Крадина,Вы информацию не найдете.Николай Петрович специалист по "деревяшкам".Сначала по учебе,а потом для себя я сделал два макета
.Недавно пробовал повторить-не заладилось 
.До конца так и не доделал.Но подсказать могу.Вы в каком масштабе собираетесь делать макет?От этого зависит выбор материала.Если 100ый или 72 ой,то рекомендую нарезать прутьев.Больше всего подойдет ива.Очистите ее от коры ,и свяжите в связки.После просушки можно использовать.Внимательно смотрите конструкцию(благо в книге много планов и разрезов)делайте как на оригинале и будет проще собирать.На кровлю можете использовать шпон(главно угадать с цветом).Что-бы стену или башню не закосило внимательно смотрите за измерениями.Можете выточить соответствующего размера брусок и строить вокруг него сруб.Клей советую использовать ПВА ,различной густоты.После сборки покройте макет раствором ченой акварелки.Древесина со временем преобетает серый оттенок.
С уважением.
Полнее чем у Крадина,Вы информацию не найдете.Николай Петрович специалист по "деревяшкам".Сначала по учебе,а потом для себя я сделал два макета
.Недавно пробовал повторить-не заладилось .До конца так и не доделал.Но подсказать могу.Вы в каком масштабе собираетесь делать макет?От этого зависит выбор материала.Если 100ый или 72 ой,то рекомендую нарезать прутьев.Больше всего подойдет ива.Очистите ее от коры ,и свяжите в связки.После просушки можно использовать.Внимательно смотрите конструкцию(благо в книге много планов и разрезов)делайте как на оригинале и будет проще собирать.На кровлю можете использовать шпон(главно угадать с цветом).Что-бы стену или башню не закосило внимательно смотрите за измерениями.Можете выточить соответствующего размера брусок и строить вокруг него сруб.Клей советую использовать ПВА ,различной густоты.После сборки покройте макет раствором ченой акварелки.Древесина со временем преобетает серый оттенок.
С уважением.
- Александр Паскаль
- Откуда: Москва
-
05.02.07 [23:46]
#9
Курганов Михаил - но ведь даже у "Звезды", русская деревянная крепость в 72 масштабе, в диаметре бревен больше чем спички и шпажки. В 72 спички могут соответствовать "хлыстам" (стволам молодых деревьев), но не "комлевому" стволу.
Мне кажется более подходящим взять тарный ящик, разобрать его на доски и выстрогать их до нужной толщины. Затем "распустить" каждую доску по длинне на рейки квадратного сечения (диаметром 5 мм). Из квадратных заготовок нужно будет сделать "кругляк". Можно сделать это вручную (рубанком или ножом-"Косячком") или более "продвинутым" способом.
В бытность мою столяром, нам для реставрации мебели требовались вставные шипы круглого сечения, разной длинны и диаметра. Для этого у нас была металлическая пластина 300х50 мм, в которой были высверленны отверстия разного диаметра. В зависимости от нужного размера бралась буковая или березовая рейка квадратного сечения, предположим 7 мм и аккуратно прогонялась сквозь отверстие в пластине (предварительно закрепленной к верстаку) диаметром 6 мм. В итоге, на выходе был круглый длинный шип - "шкант" 6 мм, который распиливался на нужные отрезки.
С Уважением, Александр.
Мне кажется более подходящим взять тарный ящик, разобрать его на доски и выстрогать их до нужной толщины. Затем "распустить" каждую доску по длинне на рейки квадратного сечения (диаметром 5 мм). Из квадратных заготовок нужно будет сделать "кругляк". Можно сделать это вручную (рубанком или ножом-"Косячком") или более "продвинутым" способом.
В бытность мою столяром, нам для реставрации мебели требовались вставные шипы круглого сечения, разной длинны и диаметра. Для этого у нас была металлическая пластина 300х50 мм, в которой были высверленны отверстия разного диаметра. В зависимости от нужного размера бралась буковая или березовая рейка квадратного сечения, предположим 7 мм и аккуратно прогонялась сквозь отверстие в пластине (предварительно закрепленной к верстаку) диаметром 6 мм. В итоге, на выходе был круглый длинный шип - "шкант" 6 мм, который распиливался на нужные отрезки.
С Уважением, Александр.
- bakhus
- Откуда: г. Люберцы
-
06.02.07 [09:48]
#10
Вот здесь продают рейки (в т. ч. и круглые): http://hobbyforyou.ru/catalog/253.html
Думаю, и в других магазинах для Р/У моделистов тоже бывают.
Думаю, и в других магазинах для Р/У моделистов тоже бывают.
- ValyaV
- Откуда: Москва
07.02.07 [16:10]
#12
Александр Паскаль - что такое "нож-косячек" - он как серп ? я все свои поделки делал с помощью канцелярского ножа.
- Ратибор
- Откуда: Хабаровск
07.02.07 [17:52]
#13
Еще вот что вспомнил: на поздних типах срубов в бревне по всей длинне делалось углубление.Этим углублением бревно укладывалось на нижний венец.Это делали для избежания скопления воды(влаги).При изготовлении макета крупного масштаба данный нюанс будет заметен.
Крадин с группой товарищей делал реконструкцию и макет Албазинского острога.Но по ряду причин этому проекту не дали хода.По конструкции и архитектуре эта крепость схожа с поздними крепостями Сибири.
С уважением
Крадин с группой товарищей делал реконструкцию и макет Албазинского острога.Но по ряду причин этому проекту не дали хода.По конструкции и архитектуре эта крепость схожа с поздними крепостями Сибири.
С уважением
- Александр Паскаль
- Откуда: Москва
-
07.02.07 [21:00]
Нож-косячок
#14
ValyaV - Валерий, нож-косячок (косяк, резак) представляет из себя стальное полотно длинною 40-50 мм, шириною 13-30 мм и толщиною 1,5-3 мм, с режущею частью косой формы, под углом 60-70*. Бывает с одно- и двусторонней заточкой. Диапазон применения довольно широк: от выполнения различных видов резьбы (например геометрической) и мозаики по дереву, до обработки миниатюрных деревянных деталей.
Канцелярский нож больше подходит для резки (картона, кожи и шпона). Работать с массивом древесины уже небезопасно: полотно тонкое и имеет "люфт". Есть правда профессиональный макетный нож фирмы Stanley, у которого мощная металлическая рукоятка и сменные короткие лезвия, в том числе и "косячок".
С Уважением, Александр.
Канцелярский нож больше подходит для резки (картона, кожи и шпона). Работать с массивом древесины уже небезопасно: полотно тонкое и имеет "люфт". Есть правда профессиональный макетный нож фирмы Stanley, у которого мощная металлическая рукоятка и сменные короткие лезвия, в том числе и "косячок".
С Уважением, Александр.
- Курганов Михаил
- Откуда: Москва
-
08.02.07 [11:52]
#15
Вот рисунок по деревянным стенам (современная технология) из учебника "Строительные конструкции" З.А. Казбек-Казиева. Размеры на бревне указаны в долях диаметра.
- Фёдор STaFF
- Откуда: п.Львовский
10.04.07 [17:30]
#16
[quote="Курганов Михаил"]Вот рисунок по деревянным стенам (современная технология) из учебника "Строительные конструкции" З.А. Казбек-Казиева. Размеры на бревне указаны в долях диаметра.
Что-то, где-то, ...в общем похоже:)
Что-то, где-то, ...в общем похоже:)
- ZuZu
- Откуда: Иркутск
-
11.04.07 [03:48]
#17
http://fortress.vif2.ru/biblio/kradin/yakutsk.htm
Материалов, посвященных Якутской крепости, пожалуй, больше, чем по всем другим крепостным сооружениям Сибири, взятым вместе.
- Ратибор
- Откуда: Хабаровск
11.04.07 [16:27]
#18
Не много не в тему:в конце 90-х проходила информация,что якутскую башню местные аборигены спалили:(.Правда не знаю ,полностью или что осталось.
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
