Викинг

Gennadius
Откуда: Сочи
Аватара пользователя
31.07.13 [22:23]    
#21
Kas Wrote:если бы в этом блоге были просто фотки, я бы лично даже не полез с комментариями
но если человек САМ, без вопросов и понуждений зачинает дискуссию об историчности - ну извените

и если слепленные фигурки - твои, то исторические знания - они для всех
коли ты пришел на форум, и зачал САМ какой-то разговор на эту тему - будь готов к дискуссии

Именно поэтому и начал "разжигать". Игорь Данилкин мне запомнился ещё со "скифской темы" на форуме у Злобова. Когда человек, разбирающийся в вопросах скифской военной паноплии, и вообще в скифах), как ишак в Талмуде, начинает с предельным апломбом поучать тупыми и безграмотными сентенциями пусть и не мирового светилу, но всё же образованного и ЗНАЮЩЕГО человека, притом археолога по образованию, это вызывает даже не ироническое к нему отношение, а откровенную неприязнь и раздражение. У меня, по крайней мере. Может, кто-то отнёсся бы по другому, но вот лично я воинствующих профанов на дух не переношу. Мои проблемы...
По поводу фигурок вышепредставленных сказочных человечков: я бы и не стал утруждаться с написанием всех этих постов, если бы не столь упорно-тупое отстаивание автором его претензий на некую одному ему вИдную "историчность" всех этих гномов и дварфов, и его профанские утверждения о рогатых шлемах, "условности понятия викинги", показ обложек научно- и просто популярных книжек для детей и малограмотных, и прочий бред.
Кстати, о книжках: в его посте была обложка книжки "Викинги, реконструированные в цветных фотографиях". Да, абсолютно "реконструкторская" книжка. Но все "поделки" оружия\доспехов, и реконструкции внешнего вида самИх викингов там исполнены на вполне нормальном и историчном уровне. И не надо было ничего выдумывать в виде кольчуги из гроверов - там почти любое фото отличный образец для ВИМ. В книге изд-ва Brassey "Варвары: викинги, пикты, норманны" (тоже нам обложку показали) - то же самое. Но мы-то увидели "гнумов" из Мории, а никак не викингов.
Всё, на этом попрощаюсь. Ждите новых гнумов - они уже идут... 8)
Последний раз редактировалось Gennadius 31.07.13 [22:27], всего редактировалось 1 раз.

Gennadius
Откуда: Сочи
Аватара пользователя
31.07.13 [22:25]    
#22
мерцающий Wrote:Добывая инфу по крупинкам, о викингах, а вернее о тех многочисленные разрозненные племенах,которые объеденили этим словом


Викинги - это не национальность 8) Это профессия :) .

Kas
Откуда: Москва
31.07.13 [22:28]    
#23
Но и устраивать травлю тоже не стоит: это уже не общение получается.


ребята, вам бы с головами своими разобратся
а потом уже в Интернет выходить, или просто на улицу (там ведь на ногу наступить могут, посмотреть искоса)

Добывая инфу по крупинкам, о викингах, а вернее о тех многочисленные разрозненные племенах,которые объеденили этим словом, я не собираюсь делать здесь научные доклады.Обратитесь в публичные библиотеки, поищите старые издания


Изображение

Игорь, заканчивайте нас травить... ой, то есть троллить :D

Gennadius
Откуда: Сочи
Аватара пользователя
31.07.13 [22:42]    
#24
мерцающий Wrote:1)В полемику по историчности или неисторичности фигур я больше вступать не намерен.
2)Добывая инфу по крупинкам, о викингах, а вернее о тех многочисленные разрозненные племенах,которые объеденили этим словом, я не собираюсь делать здесь научные доклады.
3)Обратитесь в публичные библиотеки, поищите старые издания, посмотрите, какие найдены предметы
4)Посмотрите, кто были их соседи и на кого они совершали набеги-это тоже помогает в реконструировании.


"Это просто праздник какой-то!" (Карабас-Барабас, х\ф "Приключения Буратино").
1) И правильно, чёрт побери! И не вступайте ни в коем случае! "Забьют как мамонта" - с такими-то "знаниями" как у Вас... 8)
2) А зачем - "по крупинкам"?! :x Монографий Арбмана и Глеба Лебедева хватит выше крыши. Слыхали про такие? 8) И докладов правильно, что не собираетесь делать. "Не Ваше", как говорится... 8)
3) Спасибо за столь дельные советы! Нам бы вовек такое в голову бы не пришло! :x
4) Вы явно что-то не то про "их соседей" и маршруты набегов читали. Уж не "Властелина Колец" ли чАсом? 8) По крайней мере, Вам в реконструировании доспехов на Ваших человечках точно ничего НЕ ПОМОГЛО.
3)

Станислав Кривошеев
Откуда: Москва
Аватара пользователя
31.07.13 [22:50]    
#25
Игорь Данилкин (ака Мерцающий ) очень хороший скульптор, но АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ знаток истории.

Gennadius, ну очень категорчно . :) На ПМВ тоже что ли никакой историчности у автора ? :?
ЗыСы Очень рад что в свое время отошел от темы по викингам и другим лыцарям . :) В этих темах фиг что кому докажешь :) , а судить по раскопкам , фрескам и т.д. как выглядел дядя-воин в каком нить 12 веке , нет уж увольте . :)

SKL
Откуда: Москва
31.07.13 [22:56]    
#26
Станислав Кривошеев
"...На ПМВ тоже что ли никакой историчности у автора ?..."

Ну, как Вам сказать... Если коротко - примерно, то же самое.
Именно о них и написал в свое время несколько обзоров. Но об этом здесь лучше помалкивать. :)
Тем более Поручику пообещал не высовываться.
Вот сейчас черкеса домучим, и можно линять отсюда. :)

Gennadius
Откуда: Сочи
Аватара пользователя
31.07.13 [23:04]    
#27
Категорично потому, что абсолютно очевидны явленные нам тут профанство и дилетантизм автора обсуждаемых работ.
Тему его работ по ПМВ я ведь не трогал - тему знаю только в общем, если не "исследую" конкретную униформу конкретного солдата конкретной армии на конкретное время.
А насчёт "фиг что кому докажешь", то это просто от незнания темы. "Как выглядел дядя" викинг 10-го века НИКТО точно не знает. Даже ДИН Глеб Лебедев не знал... И Арбман тоже, подозреваю...
Но мы не об "общем виде" толковали: попросили показать оригинал кольчуги из гроверов. И что? Спросили откуда такая бармица на хорошо всем известном вендельском шлеме. И результат? Спросили почему хорошо датированные вендельские шлемы 6-8 веков находятся на голове викингов, чей "век" - 9-начало 12-го. А в ответ?
Даже насчёт таинственной "мешалки" :oops: ничего не было скАзано... :(

Gennadius
Откуда: Сочи
Аватара пользователя
31.07.13 [23:12]    
#28
мерцающий Wrote:Добывая инфу по крупинкам


Вспомнилось опять фольклорное: "курочка по зёрнышку - весь двор в говне" :)

Есть все основания ожидать превратиться на несколько дней в мифическое существо, живущее в Бане, но вот весело сегодня как-то...
Спасибо Вам, Игорь Данилкин! 8)

DUFF
Откуда: г. Железнодорожный
31.07.13 [23:51]    
#29
Какие невероятно увлекательные обсуждения, что здесь, что в соседней ветке, попкорн идёт на ура! Давненько такого на диораме не было :) . Тов. "Мерцающему" советую слать всех этих "знатоков" истории и археологии куда подальше и продолжать радовать нас достойными работами.

Kas
Откуда: Москва
31.07.13 [23:59]    
#30
так тов. "мерцающий" примерно так и поступает (без чьх-то советов)
шлет знатоков истории и археологии (я так понял, выше шла речь про Антона ака Дон Румата на Моделскульпте), и продолжает радовать
"доставлять", я бы даже сказал

мерцающий
01.08.13 [00:55]    

Викинг

#31
Все такие грамотные и всезнающие,только монографий я чего-то не вижу ваших.Или Исследований,рефератов,на худой конец.Хоть и зарекался, но помещаю изображение этого самого рога"динозавра"Что касается Моделскульпта, то когда аргументы заканчиваются-просто банят.Теперь хоть понятно, чего все накинулись-Злобкину привет.
Вложения
2013-07-31_233849.jpg
2013-07-31_234500.jpg
и эти тоже около того
2013-07-31_233723.jpg
размер его приблизительно до метра.

Kas
Откуда: Москва
01.08.13 [01:35]    
#32
Теперь хоть понятно, чего все накинулись-Злобкину привет


лично я на сайте "Злобкина" даже аккаунта никогда не имел
да и у SKL c ним, ЕМНИП еще та дружба 8)




хоть какая конкретика пошла
надеюсь, ответы найдем на все вышепоставленные вопросы 8)

по поводу ножей вопросов вроде не было...
а рог откуда, когда найден, к какому периоду его отнесли? (меня правда другие прибамбасы больше интересуют, но все же)

наскоро погуглив, нашел вот такое - но это реконструкция, чего-то найденного в Дании 5 века, с размерами неясно
http://www.ealdfaeder.org/v03/spear-dance.html

Belwerck
Откуда: Самара
01.08.13 [11:13]    
#33
Вы цель какую преследуете?
Выложил человек свои работы, дали ему совет.
Видите,что у него свое мнение,которое он менять не собирается, отваливайте.
Нет вы упорно травите-зачем?
Со стороны это именно так и выглядит.
Метры данного ресурса разочаровывают-раньше были дискуссии,а теперь чистый наезд с первого поста.

Мерцающий, не отвечайте на провокации-это именно они любимые.
Метрам пора перечитать правила форума!!!ЗазвЯздились!!!

Gennadius
Откуда: Сочи
Аватара пользователя
01.08.13 [11:50]    

Викинг

#34
мерцающий Wrote:1) Все такие грамотные и всезнающие,только монографий я чего-то не вижу ваших.Или Исследований,рефератов,на худой конец.
2)помещаю изображение этого самого рога"динозавра".

1) А кто тут позиционировал себя как всезнающего? Вас попросили просто показать хотя бы картинки тех предметов, которые Вы напялили на Ваших гномов. А реферратов писать не станем. Не настолько темой владеем. Да Вы всё равно их не в состоянии прочитать 8)
2) Рога: Это, кагбэ, изображения ДВУХ РАЗНЫХ предметов: по подписям видно. Первый рог (два фрагмента,рядом руны) всего около 83 см длиной, то ли золотой, то ли золочёный. Второй (изображён полностью) - бронзовый. И что нам это доказало? К тому же непонятно какой культуре принадлежали эти рога, каким временем датированы, и проч. Текст нам не показали :(
Ну а кольчугу из гроверов когда представите? И РЕАЛЬНЫЙ образец шлема с рогами? 8)
В общем, ладно - прекратим эту абсолютно бессмысленную во всех отношениях дискуссию.
Действительно, что это мы тут встали на пути творческой личности, и мешаем её самореализации и творческому развитию?! Нехорошо, граждане, не по-людски это :o
Лепите, коллега, что хотите и как хотите. Вон, фанатов и поклонников у Вас сколько... Радуйте народ своим творчеством.
Успехов.

Hinguy
Откуда: Московская область
01.08.13 [13:04]    
#35
Хоть и зарекался, но помещаю изображение этого самого рога"динозавра"

мерцающий, какое отношение найденный в болоте рог, причисляемый к бронзовому веку( туда же бронзовые ножи) имеет к викингам?
Тоже касается рогов из Галлехуса (они - 5 век)?
И может я ошибаюсь (фото маленькие), но на вашей фигурке форма рога позаимствована с первого, а орнамент со вторых. Это как понимать?
Хотите именно об этой фигурке поговорить? Отлично.
К какому веку вы бы сами ее отнесли?
Что за шпангенхельм такой? Представьте образец, я с такими заклепками и наносником ни одного не припомню.
Что за кошель, покажите образец? Это и не бирка и не новгородские кошели.
Бронзовые ножи. Я смотрю, Вы не поняли, что на картинках представлены именно сами ножи, а не чехлы. К боевым они вряд ли относятся. И удерживать их надо рукой за декоративный хвостик. Вы на фигурке мало того, что чехол сделали, еще и нож задом наперед перевернули и какую-то рукоятку прилепили.
Ламеляр – это ламеляр? Какие пластины послужили образцом? Явно не с Бирки (то, что они не скандинавские, надеюсь знаете).
Наплечники, откуда это?
Обувь, типа ботфортов с разрезами в задней части – образец?
Топор - образец, как сам, так и форма топорища?
Последний раз редактировалось Hinguy 01.08.13 [13:38], всего редактировалось 1 раз.

Hinguy
Откуда: Московская область
01.08.13 [13:32]    
#36
И РЕАЛЬНЫЙ образец шлема с рогами?

Gennadius, зря искушаете Данилкина, ведь есть же на бронзовый век шлемы с рогами. 8)

Gennadius
Откуда: Сочи
Аватара пользователя
01.08.13 [13:59]    
#37
Hinguy Wrote:Gennadius[/b], зря искушаете Данилкина, ведь есть же на бронзовый век шлемы с рогами. 8)

Всёвсё, больше не буду :oops: я умолкаю, и покидаю тему. А чё зря воду в ступе толочь?

мерцающий
31.10.13 [19:25]    

Викинг

#38
Как мне нравятся все эти интернет-гуру, вещающие откровения. Видимо в детстве их много пиздили-отсюда и желание хоть как-то самоутвердиться. Это же легче, чем самому чего-то изваять. Впрочем, мы ж неучи, доктора Фрейда не читали и понять первопричины злобы Вашей не можем. Поэтому и изъясняться буду простым солдафонским языком. Скажите мне, досточтимые критики, где я могу ознакомиться с Вашими выдающимися трудами по эпохе викингов, что бы приникнуть к источнику перво-знания? Нетуть их? Ну так и нехрен считать себя самыми умными.Мне вменяют в вину, что в реконструкции я использую шлемы эпохи Вендель. Но если господа критиканы потрудятся проанализировать источники, то увидят несколько моментов. 1-традиционность и неизменность изготовления вооружения на протяжении длительного времени на территории викингов. 2- неточность и приблизительность датировок находок. 3- очень малое количество находок. Все это оставляет широкое поле для допущений.Перед глазами стоит картина: могучие воины стоят на берегу и по команде сбрасывают шлемы и вооружение- а как же, это же, на дворе 793 год, начинается эра викингов, а значит все вендельское-в землю и море. И ничего, что слово викинг было употребимо за 100 лет до официальной эры викингов-захотелось какому-то очкарику оставить след в истории и решил он отделить один период от другого. Дескать, пока набеги не совершали - викингами они не были, а вот, как начали-так и стали викингами, да только вот не стыковочка - они и раньше набеги совершали, чему есть косвенные свидетельства, да только подтвердить официально смогли в 793, когда выжившие остались.Да что говорить, осенило северных воинов озарение\прошу прощение за тафтологию\-построили с нуля корабли, способные до Англии доплыть. И опыт был им не нужен и знания мореходные- ни к чему. Не может такого быть? Вот и я говорю, что не может. И до этого корабли строились и до этого по морю ходили.И слово ВИКИНГ в Европе за сто лет до этого обозначало морского пирата. Назовите вы их хоть козлами, хоть вендельцами - сути это не меняет- они были ВИКИНГАМИ. Увидел я и нападки на трубы 5 века, на рога, ламеляр. Если уж шлемы испльзовали через 200 лет после Римской империи,если мечи по 200 лет службу несли, то трубы, как предмет менее подверженный износу должен был передаваться, как реликвия многие поколения. Что касается рогатых шлемов, то изображения имеются, а религиозное они имеют назначение или какое другое, это из области домыслов ученых. Дескать, неудобно было им сражаться в таких шлемах. Рыцарям, значит удобно, а викингам нет. Если же Вы думаете, что их наградили рогами по ассоциации с дъяволом, так все с точностью, до наоборот. После набегов викингов дъявола наделили рогами. Что касаемо ламеляра, то найденные пластины в Бирке не дают возможности реконструировать доспех, а лишь, свидетельствуют о том, что ламеляр применялся. И вероятнее всего, что любой ламеляр того времени можно использовать в виду больших торговых отношений с востоком. Известно о викингах столь мало, что вся дискуссия высосана из пальца. Вы вообще, представляете, как производится датировка захоронений? По аналогиям, предметам с известной датировкой и если возможно лабораторным анализом с погрешностью в 150 лет. Это в случае, если исследуемый образец точно принадлежит этому периоду. Это даже не приблизительно, это НИКАК. Подобным образом, упавшего в овраг пьяного махновца, сжимающего в руках крест 17 века можно идентифицировать 17 веком.Тем более, что и палаш на боку у него из соседнего музея. Исследуем найденный при нем наган-он тоже 17 века. Почему? Исследовали ржавчину с него. Кто ж знал, что ржавчина эта оставлена палашом, соприкасавшимся с наганом и диффундировавшая, тьфу, въелась в наган. С викингами еще сложнее. Найден один шлем во фрагментах, одна кольчуга и кочуют из публикации в публикации викинги в одинаковом вооружении.Поэтому, господа критики, идите вы нахер. Скромнее надо быть, вместо мастурбации перед компом, примените руки по другому назначению, попробуйте что-то слепить, или раскопать,а тогда уж критиковать. Ну и в заключении, спорные моменты- РОГА или НОЖИ делались мной так, что бы они легко убирались при желании без потери внешнего вида. Итак, КОНННЫЙ ВИКИНГ 9 век. Следует отметить, что не смотря на расхожее мнение, что викинги сражались пешими и были плохими наездниками не соответствует действительности. Существует по крайней мере 2 документальных подтверждения боев в конном строю. В реконструкции почти полностью использованы материалы из Бирки. Шлем- вендельский, подтверждение его использования-найденные на Украине концы ножен 9 века с изображением фигур в этих шлемах.Для уточнения изображений шлемов и их датировок использовалась статья Гретты Арвидсон. Масштаб-54мм. Господа словесные ананисты, в дискуссии\тоесть словесные мастурбации\ не вступаю.
Вложения
100_2941.jpg
100_2941.jpg (37.69 КБ) Просмотров: 1181
100_2940.jpg
100_2939.jpg
100_2938.jpg
100_2937.jpg
100_2937.jpg (51.66 КБ) Просмотров: 1181
100_2936.jpg
100_2935.jpg
100_2933.jpg
100_2932.jpg
100_2932.jpg (38.23 КБ) Просмотров: 1181

Gennadius
Откуда: Сочи
Аватара пользователя
31.10.13 [23:56]    
#39
Это что за "поток сознания" был? :shocked: Рецидивы старой темы покоя не дают? Все всё уже сказали, зачем опять старое ворошить?
"Скажите мне, досточтимые критики, где я могу ознакомиться с Вашими выдающимися трудами по эпохе викингов, что бы приникнуть к источнику перво-знания? "
А зачем НАМ писать выдающиеся труды? Всё уже написано до нас. Советую всё же хотя бы просмотреть труд Арбмана "Викинги", и "Викинги в Восточной Европе" (ЕМНИП) Глеба Лебедева... Да много чего есть ещё.
" Но если господа критиканы потрудятся проанализировать источники, то увидят несколько моментов. 1-традиционность и неизменность изготовления вооружения на протяжении длительного времени на территории викингов. 2- неточность и приблизительность датировок находок. 3- очень малое количество находок. "
Совершенно верно. Что касается именно шлемов "эпохи викингов", так и всего ОДИН - из Гьёрмундбу.

" Шлем- вендельский, подтверждение его использования-найденные на Украине концы ножен 9 века с изображением фигур в этих шлемах."
??????? "Концы ножен" - их что, несколько было? И причём тут фигурки со шлемов и декор ножен? Просто преемственность стиля - и всё. Скифский "звериный стиль" кто только не копировал - и что с того? К скифам это какое имело отношение?
Короче, ладно - что мы тут опять кому-то что-то доказываем? Лепите что нравится.
А вот щит всё же с ОБЕИХ сторон оклеивался кожей - при такой "дверной" конструкции он враз развалится на составные досочки...

мерцающий
01.11.13 [07:13]    

викинг

#40
Реконструировать норманов только по комиксу из Байе - это корректно, а использовать в качестве подтверждения артефакт с изображением-нет. Да Вы, батенька, избирательны. Если Вы рассматривали другие КОНЦЫ ножен, то, вероятно, обратили внимание, что КОНЕЦ ножен, найденных на Украине не повторяет типичные узоры зверостиля, а, следовательно, не является бездумной копией.Если Вы, уважаемый, внимательно читали описание вендельских шлемов то обратили внимание на весьма расплывчатые датировки, которые и сейчас оспариваются многими учеными.Но если даже согласится с датировками, которые звучат, как "520- начало7 века", \такой вот промежуток в без малого 100 лет\, то в описании есть косвенные свидетельства, что данные шлемы могли использоваться.Приведу некоторые.В описании шлема из Йорка дана его датировка: вторая половина 8 века и тут же упоминается, что спрятан он был уже в эпоху викингов, тоесть все это время находился в употреблении. Это описание простого шлема из чего вытекает, что богатые шлемы использовались намного дольше, что и подтверждается многочисленными следами ремонта на них. Читаем далее. Шлем из Нортгемптоншира. Очень похож на шлем из Йорка, но изготовлен на 100 лет раньше.Это говорит о том, что модернизация шла гораздо более медленными темпами, чем пытаются представить. Это и не удивительно для тех, кто привык чего-то делать руками.Приобретенные навыки, передаваемые по наследству, очень неохотно привносят что-то новое.Это касается и мечей, форма которых практически не менялась в обоих периодах, это касается и шлемов. Это подтверждают и найденные орудия труда кузнецов, практически неизменные в эпоху венделя и викингов.К чему я это говорю? А к тому, что конструкция вендельских шлемов, набранных из полос отличается от шлемов последующих периодов и требующих иных инструментов для выколотки - пуансонов, матриц и ударного инструмента несколько иной формы, которых и не обнаружено.Литье же бронзы, как в эпоху венделя, так и в эпоху викингов оставалось на высоком уровне и нет совершенно никаких оснований предполагать, что отливая пряжки, броши, КОНЦЫ множен и прочее почти без изменений на протяжении очень длительного времени, они вдруг, отказались от литья наносников и украшений для шлема и это при том, что данные изображения несли не только декоративную, но и мистическую функцию оберегов.Кроме того, свое мнение о искуственном разделении двух периодов я уже высказал.Дополнительным подтверждением этого может служить захоронение в Саттон-Ху, которое по мнению некоторых ученых принадлежит не англо-саксонскому королю, а-цитирую " безвестному предводителю шведской дружины" Чем это подтверждается? Если обратить внимание на карту нахождения вендельских шлемов -хорошо видно, что шлемы, найденные на территории Англии, имеющие стиль изготовления, украшения и форму идентичную шлемам найденным на территориях викингов-принадлежат именно викингам. Оспаривать это-все равно, что уверять, что горшковидный шлем с геральдическими фигурами и надписями made in ТЕФТОНСКИЙ ОРДЕН, найденный на территории Пскова, принадлежит русичам.
Вложения
001 (3).jpg

 

Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15