Теория и практика художественной работы с ВИМ

[SKL]

Думаю, именно здесь есть смысл поговорить о том, что вынесено в заголовок этой темы.

[Micky]

SKL, вернусь к разговору и отвечу на ваш крайний пост.
Всю тему перечитал заново и нарушения последовательности не нахожу.

Micky, простите, не хочу обидеть, но у Вас в голове какой-то теоретический сумбур...
Если бы всё это было для меня теорией, я бы в этом разговоре не участвовал.

И крайний пост другого пользователя.
Hinguy, цель у этой техники одна - создать сильный контраст. Это пришло от всяких Warhammer`ов и прочих фентейзиных штук. Краска не изменит свой цвет, она просто немного потемнеет (это тоже в каком-то роде изменение, но хаки не превратится в какой-то другой цвет, а жёлтый не станет фиолетовым), если наносить её полупрозрачными слоями. При таком подходе вся роспись строится только за счёт высветлений. Т.е. по завершении работ, все тени на фигурке, ни что иное, как чёрный базовый цвет. Ни что не объяснит наглядно как фото:


Здесь за основу взята чёрная база.

[SKL]

"...Всю тему перечитал заново и нарушения последовательности не нахожу..."

Ну, тогда только остаётся руками развести


http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.p ... tart=10880

Micky, отвечая на Ваш пост 10895 из приведённой выше ссылки: «…Приёмы различны, но основа едина. Это как игра на гитаре, аккордов сотни, положение рук одно…»

Любой, кто играет на гитаре, подтвердит Вам, что положение рук там далеко не одно.
Точно так же с различными художественными приёмами работы с ВИМ – «основа там едина» только в том, что при каждом из них, происходит нанесение краски на фигурку. Во всём же остальном разница существенная – в консистенции краски, в способе её нанесения на поверхность, и во многом другом.

Hinguy
«…Есть, думаю, всем известная техника покрывать фигурки черной грунтовкой. Цель - создать при последующей окраске с помощью нее тень/затенение…»

Мне почему-то кажется, что пытаться таким образом получить качественные тени – далеко не самый лучший способ.
Зачем пытаться добиться от курицы-несушки, чтобы она ещё и песни красивые пела?

Задача грунтовки, сделать так, чтобы краска на фигурку хорошо ложилась и крепко держалась. Вот и всё, что от неё требуется.
А для получения качественных теней существует масса других, но уже действительно художественных приёмов.
Тем более, что чёрный цвет в некоторых случаях даёт не «тень», а «грязь». Особенно если используется для цветов, к которым он не подходит (желтый, красный, телесный и др. этой же гаммы).

[Andrey Tolkalin]

Micky, скажите пожалуйста, на приведенной ниже фотографии тело расписано простыми высветлениями и затемнениями базового цвета или лессировками разных цветов(цветов, очень далеких от базового)?

[Micky]

SKL, я играю на гитаре 12 лет, в два раза больше чем занимаюсь моделизмом. И положение рук там одно, есть определённая база, всё остальное производные от неё. Мы москвичи, у нас есть возможность встретиться в любой момент и я легко продемонстрирую то, о чём я говорю вам и тому кто считает иначе.
Так же и с краской. Она наносится кистью (по крайней мере в нашем хобби. Если кто-то рисует ватными палочками, зубочистками, сразу прошу прощения - не знал). Да, кисть можно ставить под разными углами, можно наносить тычками, мазками, но последущие действия так или иначе будут производными. Здесь можно спорить бесконечно, вы занимаетесь этим много лет, вы уверены в том что вы пишете. Я занимаюсь этим всего 6 с половиной лет, но я тоже уверен в том о чём пишу.

Andrey Tolkalin, вам всё масло не даёт покоя? Спросите у Руслана.

[Andrey Tolkalin]

Micky, У меня нет претензий к ВАШЕЙ стилистики росписи.В чем то она мне нравится, в чем то нет.Я всегда с интересом читаю Ваши мастер классы, что то для себя отмечаю, как полезную информацию. Меня просто удивляет Ваша категоричность, когда Вы свой личный опыт проецируете на всех.
У меня есть предложение, чтобы эта тема не переросла в бесконечный спор, когда все пишут одновременно обо всем и не о чем, вернуть ее в удобоваримое русло.
Исходя из названия темы, предлагаю перейти к практической стороне. Пусть авторы, имеющие опыт в росписи раскажут о своих приемах и нюансах работы с разными красками и разными фактурами, тогда можно будет сравнить результат и понять, как лучше добиться того или иного эффекта.
P.S. Возможно делать ссылки на уже известные статьи и примеры.

[Micky]

Andrey Tolkalin, а категоричность от других пользователей, а порой и откровенный трешак, в виде совета, высветлить хаки охряными цветами вас не удивляет? Или только категоричность из моих уст режет слух? Диорама.ру знала много споров, здесь даже учили "родину любить" с не меньшей категоричностью и люди были уверены в своих взглядах. В данном случае я уверен в своих. Я уверен в том, чем занимаюсь годами изо дня в день, в том что стало моей работой.

[DUFF]

а категоричность от других пользователей, а порой и откровенный трешак, в виде совета, высветлить хаки охряными цветами вас не удивляет?

Лично я был удивлён , теоретиков у нас традиционно больше чем практиков. С техниками тоже всё сложно... Сам придерживаюсь мнения, что в нашем деле только лессировки с растушёвками и применимы, сухую кисть даже не рассматриваю, хотя бывают и исключения.
Самому мне очень интересно какую технику использует многоуважаемый Hinguy, прямо-таки заинтраговал, надеюсь на развёрнутый ответ.

[Andrey Tolkalin]

Micky, Мне тоже многое не нравится в манере общения многих пользователей. Сначала бурно на это реагировал, сейчас попривык, набрался опыта.Готов признавать свои ошибки, если опонент приводит разумные аргументы, подтвержденные фактами.
Предлагаю еще раз перечитать название этой темы и начать с нуля обсуждение конкретных приемов:
1) роспись по сырому (я его называю плавью),цвета смешиваются сразу на фигурке,новый цвет вмазывается в сырой, еще не высохший предыдущий.
2) сухая кисть
3) лессировки прозрачной не кроющей краской (без белил) по ВЫСОХШЕЙ поверхности с лаком
4) цветовая модуляция
5) пигменты на фигурке
и т.д. и т.п.
Каждый прием хорош для определенного вида фактур. Одни работают по отдельности, другие в сочетании друг с другом.

[DUFF]

Andrey Tolkalin, У нас всё таки ВИМ.
Вам не кажется, что пункт "1" это один из вариантов растушёвки? 4(это вроде как вообще аэрографом делают и на относительно крупных поверхностях, мундир солдатика к ним явно не относится) и 5 больше для БТТ чем для ВИМ(см. название темы). Сухая кисть ...

[Костет]

сухую кисть,в принципе,годится частично для металлических деталей.

[Andrey Tolkalin]

DUFFКроме мундира на фигурках бывает аммуниция, я уж не говорю про доспехи, тело, волосы.Ткань бывает разной - фактуры от шелка до грубой шерсти.Кроме того, если один прием не подходит для одного типа красок, вовсе не значит, что он не подходит для другого типа красок.Вы никогда не пробовали на одной фигуре и эмаль, и акрил(темперу) и масло?
Кроме того фигурки расписывают и для диорам, где без аэрографа и пигментов сейчас никуда. Соответственно все, и танк, и земля и фигурки - должно быть в одной стилистике.
И потом кто запретил использование аэрографа и пигментов на фигурках? Посмотрите видео ведущих западных художников - они прекрасно ими пользуются.Просто во всех приемах нужен НАВЫК, а не абы как получится.

[Micky]

Andrey Tolkalin, эта тема, по сути, перенос длинной оффтопной дисскуссии из другого раздела. И очень бы хотелось услышать ответы на вопросы поставленные в той теме, ибо "поиск рулит" и таинственный ключ к разгадке, что "применение цветов зависит от техники росписи" как бы не удовлетворяют. Я тоже буду готов признать ошибки, когда появятся факты, особенно фотографии хаки высветленного охряными оттенками (слово-то какое). Поэтому давайте обождём с начинанием с нуля.
Я не любитель вступать в споры, т.к. они редко приводят к чему-то положительному и полезному, даже при видимой победе одной из сторон, всё-равно другая сторона остаётся при своём мнении. Павел Ильин на данный момент является сильным мастером, он силён прежде всего технически. В чистоте и детальности исполнения ему можно смело позавидовать и я пишу это без доли иронии. И каждый раз когда он выставляет свои работы, обязательно находится человек, который пишет какие-то странные замечания про блеск ткани, шёлк, но при вопросе как это всё дело исправить, выдаёт "я никоим образом не собирался давать советы как это исправить".
Т.е. получается, типа, у тебя друг получилось тут хреново, не исторично\не аутентично, а как исправить не скажу. Хотя нет, вот тебе подсказочка - "высветли охряными оттенками".

И вот сидишь, читаешь всё это и думаешь - наверное пишет мастер. Ну мало ли, бывают скромные мастера, бывают не скромные. Кто-то делится информацией охотно, кто-то вообще не делится. Листаешь пару страниц назад и получаешь это:


Други, я вас всех, и кого знаю и кого не знаю, не смотря на все споры по дружески люблю, но это что прикол? Это вот так выглядит использование множества техник? Вроде уже 11 апреля...
Как можно учить\делать замечания (тем более касающиеся цвета) не умея?

Да, в меня сейчас полетят очередные какашки, что да ты сам ли мастер? Да давно ли мастером стал? Но можно сначала ответ, потом какашки.

[DUFF]

DUFFКроме мундира на фигурках бывает аммуниция, я уж не говорю про доспехи, тело, волосы.Ткань бывает разной - фактуры от шелка до грубой шерсти.
И потом фигурки расписывают и для диорам, где без аэрографа и пигментов сейчас никуда. Соответственно все, и танк, и земля и фигурки - должно быть в одной стилистике.
И потом кто запретил использование аэрографа и пигментов на фигурках? Посмотрите видео ведущих западных художников - они прекрасно ими пользуются.Просто во всех приемах нужен НАВЫК, а не абы как получится.

А я разве где то сказал, что аэрограф в ВИМ не применяется(лица я им красить не пробовал, но успешно грунтую и наношу лак )? Видео я смотрел, но нигде не проскакивало применение "цветовой модуляции" на фигурах. Может плохо смотрел? Чем нанесение пигментов отличается от растушёвки(применительно к ВИМ)? Мне думается ничем. Давайте не будем народу мозги пудрить и начнём писать только по делу.

[Andrey Tolkalin]

Начну с конца.
DUFF,Пигменты.Посмотрите фильм Мигеля Хименеса "пигменты".Там есть раздел, как они применяются на фигурках.Например: Вы делаете танковый десант. Разумно запылять фигурки сразу вместе с танком? Хотя бы последний слой?(Если Вы хотите передать ощущение, что они пол дня не слезали с танка).
Цветовая модуляция.Если фигурка в одном масштабе с танком, и танк расписывается с помощью этого приема, кто запрещает Вам использовать этот прием и на фигурке?Может сначала надо выяснить, что это такое и для чего она применяется? А затем и лессировки по другому будут восприниматься?
Оффтоп.Micky, если Вы заметили, я покраску Павла не критиковал.Я вообще считаю, что это некорректно делать в процессе росписи, когда еще все может поменяться.Он эксперементирует. Посмотрим,что из этого получится.Я лично никакого криминала в его росписи не вижу.
Предлагаю ЕЩЕ РАЗ вернуться к теме (см.заголовок). В противном случае пусть админы ее закрывают. В дрязгах участвовать не собираюсь.

[Andrey Tolkalin]

Вчера написал несколько приемов - то, что сразу пришло в голову. Сегодня добавлю еще.
6)Роспись лессировками по исходному материалу(Без грунта и базового цвета) Например:
а)Вы построили мост от фирмы Бастион из натурального дерева.С одной стороны нужно оставить фактуру материала, а с другой - мост нужно затонировать, чтобы он "вошел" в основание диорамы. Опять же - как в таких случаях сделать мост после дождя(эффект сырого дерева)?
б)Лессировки по отполированному металлу.Вы расписываете фигурку из металла.Это средневековый рыцарь.Почему нельзя воспользоваться фактурой метала на доспехах? Тем более есть замечательные примеры такового приема(надеюсь Руслан Воробьев не рассердится на меня за уже вторую цитату из его творчества?).

[Andrey Tolkalin]

7)Использование масок и трафаретов. Например орнамент на Щите.Можно одной кисточкой долго и упорно выдрючивать рисунок.Можно использовать трафарет и с помощью той же кисточки или аэрографа сделать ту же работу намного быстрее, качество при этом может оказаться в разы лучше.(например геометрический орнамент, как на фигурке в посте #2)
8. Использование лака для волос и соляной метод.
например: а)Вы расписываете бывалого вояку, с потертой до металла амуницией.Можно конечно рисовать царапины на каске поверх базового слоя, а можно сначала расписать каску под метал, задуть лаком для волос.Поверх сделать роспись базовым цветом, а потом ободрать верхний слой жесткой кисточкой или острой палочкой, чтобы царапины были тоньше. Для вдохновения можно посмотреть фильм Бондарчука "Они сражались за Родину".Там каски очень затертые, ими и окопы капали и сидели на них во время привала.
б) Вы расписываете немца на Первую Мировую.Вам надо сделать не просто потертую амуницию, но и элементы легкой ржавчины.Все таки во время окопной войны солдаты месяцами сидели или даже лежали в грязи под дождем.(утрирую ). Так вот фигура в масштабе 1/16. Нарисованные сколы будут очень бросаться в глаза, а сделанные естественным путем, добавят выразительности.

[Andrey Tolkalin]

По поводу использования одной и той же кисточки в росписи.
Кисточки бывают разные.Круглые и плоские, узкие и широкие, мягкие и жесткие, новые и старые(одни собираются в тончайший кончик, другие как веер,с торчащими во все стороны волосками, третьи затерты почти до основания).И все они используются по назначению, для РАЗНЫХ художественных приемов.

[Andrey Tolkalin]

По поводу работы с цветом. Можно работать на основе базового цвета.Покрасил тунику в красную охру, а дальше затемняешь тени с помощью добавления черного цвета и растушовки, света соответственно с добавлением белого.А дополнительные цвета наносятся поверх лессировками.
Можно расписывать по другому.Более живописно(аля прима). Сразу добавлять в базовый цвет дополнительные цвета.Не забывать про рефлексы. Например рефлекс на шее немца WWII от зеленого воротника.На нижней части подбородка от серозеленой формы и т.д.
9) ЦВЕТНОЙ ЭСКИЗ.(Его я бы сделал пунктом №1)Очень помогает - перед росписью сделать ЦВЕТНОЙ эскиз на бумаге или в компьютере.А лучше не один. Далеко не всегда роспись на боксарте нравится.Бывают фигурки очень сложные по цвету(например средневековье).Можно конечно эксперементировать с цветом на фигурке(голубая подкладка или оливковая, штаны - светлый хаки или темный и т.д.), а можно сделать эскиз в цвете и сразу увидеть какой цвет или оттенок с каким лучше сочетается.И дальше уже продумать как лучше и в какой последовательности расписывать фигуру.

[Igmar]

Andrey Tolkalin, да, действительно - не сразу врубился в вашу фразу. Вы писали - в маслянных красках ДАЛЕКО не все подходят для лессировок, если конечно к этому вопросу подходить с классической стороны, вы абсолютно правы. Извините меня за мой пассаж.