Доброго времени суток!
Впервые решил попробовать эмаль от Humbrol'a - очень рекомендовали в магазине.
Эмаль разводил растворителем 646 в пропорции 1:1, наносил кистью тонким слоем. Это дело сохнет уже вторые сутки. Подскажите, коллеги, это в норме для Hubrol'a или как, а то "меня терзают смутные сомнения" (с).
С уважением.
Сколько времени сохнет эмаль Humbrol?
- Emas
- Откуда: Латвия
-
12.12.06 [12:19]
#2
U menja toze paru banok estj.soxnet dovoljno bistro za 1.30;
swarog u nas e6e estj odin magazin madelizma?ja znaju toka 2.(odin blogadarja tebe)
swarog u nas e6e estj odin magazin madelizma?ja znaju toka 2.(odin blogadarja tebe)
- Фёдор STaFF
- Откуда: п.Львовский
12.12.06 [12:30]
#3
От "прилипания пальцев" сохнет за 2 - 3 часа. Второй слой краски можно наносить, через шесть часов (так указано на баночке), но я обычно жду сутки(крашу вечерами). ИМХО у Вас проблема с растворителем, я развожу не 646, а уайт-спиритом.
- Юрий С.
- Откуда: Рига, Латвия.
-
12.12.06 [12:49]
#4
Фёдор STaFF, благодарю!
Вечером попробую разбавить уайт-спиритом.
Вечером попробую разбавить уайт-спиритом.
- Фёдор STaFF
- Откуда: п.Львовский
12.12.06 [16:11]
#5
Да! Уточняю, что уай-спирит "Тиккурила" №1050. За "паленый" я ответственности не несу 
- SKL
- Откуда: Москва
12.12.06 [18:11]
#6
Swarog, Ваша проблема в следующем.
Открыв новую баночку с эмалью, Вы видите там краску. На самом деле это всего лишь подкрашенный разбавитель, а основной красящий пигмент оседает на дно. Простое взбалтывание (как пытаются делать некоторые моделисты) тут не поможет. Требуется тщательное размешивание до получения однородной массы (независимо от того, матовая это краска, или глянцевая). Эту процедуру необходимо делать перед началом каждого «покрасочного» дня. Если этого не сделать, то красить Вы будете не краской (как предполагаете), а всего лишь разбавителем. В этом случае и получается блестящий (даже у матовой краски) и очень долго сохнущий слой.
То, что Вы описали, у нас тоже всегда происходит с начинающими художниками, если во время обучения слушают мои пояснения невнимательно.
Т.ч. решение проблемы не в смене растворителя. Это, конечно, при условии, что у Вас нормальная качественная эмаль.
Теперь, что касается марки растворителя.
646-й не замедляет высыхание краски, а наоборот (в отличии от фирменного) убыстряет этот процесс. Мы сами очень долго работали только на 646-м, и я совершенно определённо могу сказать – у этого растворителя только один «+», это его цена.
Что же касается различных уайт-спиритов, то, возможно, это хорошая вещь (не пробовал), но, я всё же придерживаюсь мнения, что «машина должна ездить на том бензине, который указан производителем».
«…Эмаль разводил растворителем 646 в пропорции 1:1…»
Что значит «в пропорции»?
Вы не указали, что Вы красите, технику или фигурки. Если фигурки, то о каких-либо пропорциях при разведении краски и смешивании различных оттенков нужно вообще забыть. Краска разводится растворителем до нужной в данном конкретном случае консистенции. Иногда это более жидкая краска, иногда более густая. Понимание, в каком случае, сколько добавить растворителя приходит с опытом и всегда происходит «на глаз». Хотя, разумеется, есть определённые базовые рекомендации.
Фёдор STaFF
«…От "прилипания пальцев" сохнет за 2 - 3 часа. Второй слой краски можно наносить, через шесть часов (так указано на баночке), но я обычно жду сутки…»
Честно говоря, всегда вызывает удивление, когда моделисты приводят такие цифры. Хотя вполне возможно, что при задувании большой модели краской из аэрографа, эмаль действительно ведёт себя именно так.
Если же брать покраску фигурок, то мы бы давно разорились, если бы ждали 6 часов перед нанесением второго слоя. На самом деле, второй слой можно наносить уже минут через 5-10 (чем и хороша эмаль). Хотя, разумеется, есть определённые цвета, которые требуют немного большей выдержки. На покраску одной фигурки с «нуля» и до «полной кондиции» (если без росписи, т.е. нанесения орнаментов), по крайней мере, у меня, в среднем, уходит от 4 до 8 часов (в зависимости от сложности самой фигурки).
Swarog, надеюсь, смог ответить на Ваш вопрос?
С уважением!
Открыв новую баночку с эмалью, Вы видите там краску. На самом деле это всего лишь подкрашенный разбавитель, а основной красящий пигмент оседает на дно. Простое взбалтывание (как пытаются делать некоторые моделисты) тут не поможет. Требуется тщательное размешивание до получения однородной массы (независимо от того, матовая это краска, или глянцевая). Эту процедуру необходимо делать перед началом каждого «покрасочного» дня. Если этого не сделать, то красить Вы будете не краской (как предполагаете), а всего лишь разбавителем. В этом случае и получается блестящий (даже у матовой краски) и очень долго сохнущий слой.
То, что Вы описали, у нас тоже всегда происходит с начинающими художниками, если во время обучения слушают мои пояснения невнимательно.
Т.ч. решение проблемы не в смене растворителя. Это, конечно, при условии, что у Вас нормальная качественная эмаль.
Теперь, что касается марки растворителя.
646-й не замедляет высыхание краски, а наоборот (в отличии от фирменного) убыстряет этот процесс. Мы сами очень долго работали только на 646-м, и я совершенно определённо могу сказать – у этого растворителя только один «+», это его цена.
Что же касается различных уайт-спиритов, то, возможно, это хорошая вещь (не пробовал), но, я всё же придерживаюсь мнения, что «машина должна ездить на том бензине, который указан производителем».
«…Эмаль разводил растворителем 646 в пропорции 1:1…»
Что значит «в пропорции»?
Вы не указали, что Вы красите, технику или фигурки. Если фигурки, то о каких-либо пропорциях при разведении краски и смешивании различных оттенков нужно вообще забыть. Краска разводится растворителем до нужной в данном конкретном случае консистенции. Иногда это более жидкая краска, иногда более густая. Понимание, в каком случае, сколько добавить растворителя приходит с опытом и всегда происходит «на глаз». Хотя, разумеется, есть определённые базовые рекомендации.
Фёдор STaFF
«…От "прилипания пальцев" сохнет за 2 - 3 часа. Второй слой краски можно наносить, через шесть часов (так указано на баночке), но я обычно жду сутки…»
Честно говоря, всегда вызывает удивление, когда моделисты приводят такие цифры. Хотя вполне возможно, что при задувании большой модели краской из аэрографа, эмаль действительно ведёт себя именно так.
Если же брать покраску фигурок, то мы бы давно разорились, если бы ждали 6 часов перед нанесением второго слоя. На самом деле, второй слой можно наносить уже минут через 5-10 (чем и хороша эмаль). Хотя, разумеется, есть определённые цвета, которые требуют немного большей выдержки. На покраску одной фигурки с «нуля» и до «полной кондиции» (если без росписи, т.е. нанесения орнаментов), по крайней мере, у меня, в среднем, уходит от 4 до 8 часов (в зависимости от сложности самой фигурки).
Swarog, надеюсь, смог ответить на Ваш вопрос?
С уважением!
- Фёдор STaFF
- Откуда: п.Львовский
12.12.06 [18:49]
#7
SKL писал:
"Честно говоря, всегда вызывает удивление, когда моделисты приводят такие цифры. Хотя вполне возможно, что при задувании большой модели краской из аэрографа, эмаль действительно ведёт себя именно так."
Нет, так ведет себя эмаль при покраске танка кисточкой, как Swarog и писал(про кисть), такое время и написал. При задувки из аэрографа, теперь модель вторым слоем задувал уже минут через 15-20ть.
А насчет неперемешивания краски, вы правильно заметили.
С уважением Фёдор.
"Честно говоря, всегда вызывает удивление, когда моделисты приводят такие цифры. Хотя вполне возможно, что при задувании большой модели краской из аэрографа, эмаль действительно ведёт себя именно так."
Нет, так ведет себя эмаль при покраске танка кисточкой, как Swarog и писал(про кисть), такое время и написал. При задувки из аэрографа, теперь модель вторым слоем задувал уже минут через 15-20ть.
А насчет неперемешивания краски, вы правильно заметили.
С уважением Фёдор.
- Юрий С.
- Откуда: Рига, Латвия.
-
12.12.06 [19:05]
#8
SKL, не просто большое, огромное спасибо!
Извините, что некорректно поставил вопрос - я окрашивал бронетехнику, окрашивал кисточкой. разводил, действительно, "на глаз", но как раз получилась пропорция 1:1. Перед покраской не взбалтывал, а размешивал, как и рекомендуется.
До этого опыт окраски эмалями сводился к продукции Model Master, кою я разводил уайт-спиритом и был доволен.
Сегодня попробую Humbrol + уайт-спирит, результаты сообщу
С уважением.
Извините, что некорректно поставил вопрос - я окрашивал бронетехнику, окрашивал кисточкой. разводил, действительно, "на глаз", но как раз получилась пропорция 1:1. Перед покраской не взбалтывал, а размешивал, как и рекомендуется.
До этого опыт окраски эмалями сводился к продукции Model Master, кою я разводил уайт-спиритом и был доволен.
Сегодня попробую Humbrol + уайт-спирит, результаты сообщу
С уважением.
- SKL
- Откуда: Москва
12.12.06 [19:42]
#9
Кисточкой БТТ - круто!
Я как-то в юности попытался такое сделать, и понял, что уж лучше купить аэрограф. Причём не из-за скорости, а из-за качества. Да и по цене... Если сложить вместе цену испорченой модели, кисточек, зря переведённой краски + загубленное время, то получается, что купить аэрограф дешевле.
Что же касается Вашей работы, то раз Вы шарахнули в краску растворителя 1:1 и красили большие площади, то вполне объяснимо что эмаль повела себя именно так.
С уважением!
Я как-то в юности попытался такое сделать, и понял, что уж лучше купить аэрограф. Причём не из-за скорости, а из-за качества. Да и по цене... Если сложить вместе цену испорченой модели, кисточек, зря переведённой краски + загубленное время, то получается, что купить аэрограф дешевле.
Что же касается Вашей работы, то раз Вы шарахнули в краску растворителя 1:1 и красили большие площади, то вполне объяснимо что эмаль повела себя именно так.
С уважением!
- panzer4
- Откуда: СПб
12.12.06 [20:20]
#10
SKL Wrote:Кисточкой БТТ - круто!
Я как-то в юности попытался такое сделать, и понял, что уж лучше купить аэрограф. Причём не из-за скорости, а из-за качества. Да и по цене... Если сложить вместе цену испорченой модели, кисточек, зря переведённой краски + загубленное время, то получается, что купить аэрограф дешевле.
Сергей Леонидович,да можно красить БТТ кисточкой,и с вполне приемлемым качеством.Краски вашей юности,да и моей тоже,этого не позволяли,а ревелл и хамброл вполне.Вот это красил мой четырнадцатилетний сын(конечно,под моим приглядом)-аэрографа я ему не дал(у меня доведённый до ума лет за 15 белорус),а его пробило на моделизм(уже прошло).
P.S.Но времени нужно много
- Prowler
- Откуда: Пермь
-
12.12.06 [20:21]
#11
При покраске аэрографом Хамброл+646 растворитель высыхают практически мгновенно - тончайший слой равномерно матового отлива намертво вцепляется в пластик. Покрытие Хамбролом всегда высокого качества - особенно почитаю их дункельгельб, лучше не встречал. Панцерграу однозначно тёмен чрезмерно.
- SKL
- Откуда: Москва
12.12.06 [20:35]
#12
panzer4, если это 1:35, то очень неплохо. Хотя подозреваю, что "в жизни" эта модель смотрится не так хорошо, как на фотографии.
А на счёт краски вы правы. Чем я тогда пытался красить - страшно вспомнить.
А вот то, что сын из моделизма ушёл - это жаль! Хотя, может ещё не дозрел?
(Пардон за офтоп).
А на счёт краски вы правы. Чем я тогда пытался красить - страшно вспомнить.
А вот то, что сын из моделизма ушёл - это жаль! Хотя, может ещё не дозрел?
(Пардон за офтоп).
- panzer4
- Откуда: СПб
12.12.06 [23:01]
#13
SKL, да,1:35 трумпетер и,уверяю вас,фотография отражает его вид в "жизни"-при соответствующих доводках,он может стать вполне полноценной моделью.
В этом возрасте у них "семь пятниц на неделе".(сорри за офф)
В этом возрасте у них "семь пятниц на неделе".(сорри за офф)
- Юрий С.
- Откуда: Рига, Латвия.
-
13.12.06 [13:58]
#14
Что ж, выдаю "на-гора" результаты:
Фёдор STaFF, Вы оказались правы. Смешал эмаль с тиикуриловским уйат-спиритом - высохло довольно быстро. Анализируя поведение одной и той же краски в разных условиях могу выделить два фактора:
- возможно, перед первой покраской краска была размешена не достаточно тщательно
- растворитель растворителю рознь, каюсь, я покупал самый дешевый 646-ой
Реперь пару слов в свою защиту
SKL, уважаемый, передо мной как раз стояла задача попробовать эмаль на БТТ именно кисточкой - имитировал нанесение извести в качестве зимнего камуфляжа на танк именно кистью. Т.е требовалось добиться разводов, следов покраски, неоднородного окрашивания и т.д
Уверяю Вас, что модель совершенно не пострадала, т.к. поначалу в качестве "кошки" я избрал лист тонкого пластика, а потом перебрался на днище танка, которое все равно буде заляпано грязью по самые уши
Всем огромное спасибо за оказанную помощь.
С уважением,
Юра.
Фёдор STaFF, Вы оказались правы. Смешал эмаль с тиикуриловским уйат-спиритом - высохло довольно быстро. Анализируя поведение одной и той же краски в разных условиях могу выделить два фактора:
- возможно, перед первой покраской краска была размешена не достаточно тщательно
- растворитель растворителю рознь, каюсь, я покупал самый дешевый 646-ой
Реперь пару слов в свою защиту
SKL, уважаемый, передо мной как раз стояла задача попробовать эмаль на БТТ именно кисточкой - имитировал нанесение извести в качестве зимнего камуфляжа на танк именно кистью. Т.е требовалось добиться разводов, следов покраски, неоднородного окрашивания и т.д
Уверяю Вас, что модель совершенно не пострадала, т.к. поначалу в качестве "кошки" я избрал лист тонкого пластика, а потом перебрался на днище танка, которое все равно буде заляпано грязью по самые уши
Всем огромное спасибо за оказанную помощь.
С уважением,
Юра.
- SKL
- Откуда: Москва
13.12.06 [14:55]
#15
Уважаемый Swarog, поскольку в своём заглавном посте Вы не указали, что именно Вы красите, и даже позже, в своих пояснениях, просто написали, что «…я окрашивал бронетехнику…», то, разумеется, я сделал выводы только из написанного (к сожалению, мысли читать не умею).
Что же касается имитирования кисточкой на БТТ защитного зимнего камуфляжа, (наносимого в жизни так же кисточкой) то вполне с Вами согласен, что Ваш метод покраски, в данном случае, вполне допустим.
С уважением!
Что же касается имитирования кисточкой на БТТ защитного зимнего камуфляжа, (наносимого в жизни так же кисточкой) то вполне с Вами согласен, что Ваш метод покраски, в данном случае, вполне допустим.
С уважением!
- Юрий С.
- Откуда: Рига, Латвия.
-
13.12.06 [16:24]
#16
Да, признаю, мысли бежали впереди рук, поэтому и написал так коряво, извините.
- DacotaCat
- Откуда: Украина
-
13.12.06 [16:26]
#17
Присоединяюсь к SKL.
Эмаль сохнет быстро. К пальцам Хамброл не липнет, даже когда я красил технику поролоновым тампоном не разводя краску, а сразу из банки.
(Кстати, неплохо выглядит. Но только техника и только Хамброл. С Ревелом такие вещи не проходит - ложится буграми каими-то).
Но когда я стал красить Хамбролом фигурки, точнее тени на складках, и разводил ее 646 (хорошим), то эти участки стали блестеть, гады.
Хотя Хамброл это очень матовая краска.
SKL - может что-то посоветуете?
А еще, если красите технику кистью, то краску можно сильно не бодяжить (скорее даже не стоит вообще разводить), но нужно все время смачивать кисть в растворителе и витирать тряпкой.
Т. е. необходимо, чтобы краска на кисти не густела и не допускать толстого слоя краски на кисти. Кисть дожна быть как можно мягче и не слипаться.
У меня какая-то очень старая, неидентифицированая даже, синтетика.
В этом случае качество покраски вполне приемлемо, хотя все равно уступает аэру.
Для авиации ни кисть, ни, тем более тампон, неприемлемы.
Эмаль сохнет быстро. К пальцам Хамброл не липнет, даже когда я красил технику поролоновым тампоном не разводя краску, а сразу из банки.
(Кстати, неплохо выглядит. Но только техника и только Хамброл. С Ревелом такие вещи не проходит - ложится буграми каими-то).
Но когда я стал красить Хамбролом фигурки, точнее тени на складках, и разводил ее 646 (хорошим), то эти участки стали блестеть, гады.
Хотя Хамброл это очень матовая краска.
SKL - может что-то посоветуете?
А еще, если красите технику кистью, то краску можно сильно не бодяжить (скорее даже не стоит вообще разводить), но нужно все время смачивать кисть в растворителе и витирать тряпкой.
Т. е. необходимо, чтобы краска на кисти не густела и не допускать толстого слоя краски на кисти. Кисть дожна быть как можно мягче и не слипаться.
У меня какая-то очень старая, неидентифицированая даже, синтетика.
В этом случае качество покраски вполне приемлемо, хотя все равно уступает аэру.
Для авиации ни кисть, ни, тем более тампон, неприемлемы.
- SKL
- Откуда: Москва
13.12.06 [17:44]
#18
DacotaCat
«…даже когда я красил технику поролоновым тампоном не разводя краску, а сразу из банки…»
Боюсь даже представить, что из этого получилось.
Впрочем, всё может быть, каких только чудес не бывает.
«…Но когда я стал красить Хамбролом фигурки, точнее тени на складках, и разводил ее 646 (хорошим), то эти участки стали блестеть, гады…»
Возможную причину блеска эмали, я указал выше.
Ещё это бывает, когда, уже после покраски, художник решает пройтись жидкой полупрозрачной краской по уже покрашенной поверхности. В этом случае с некоторыми цветами может произойти тот же самый фокус. Здесь требуется навык, опыт и аккуратность.
Просто любая матовая краска будет матовой до тех пор, пока Вы каким-либо путём не нарушите нормальное соотношение матового наполнителя и красящего пигмента.
С уважением!
«…даже когда я красил технику поролоновым тампоном не разводя краску, а сразу из банки…»
Боюсь даже представить, что из этого получилось.
Впрочем, всё может быть, каких только чудес не бывает.
«…Но когда я стал красить Хамбролом фигурки, точнее тени на складках, и разводил ее 646 (хорошим), то эти участки стали блестеть, гады…»
Возможную причину блеска эмали, я указал выше.
Ещё это бывает, когда, уже после покраски, художник решает пройтись жидкой полупрозрачной краской по уже покрашенной поверхности. В этом случае с некоторыми цветами может произойти тот же самый фокус. Здесь требуется навык, опыт и аккуратность.
Просто любая матовая краска будет матовой до тех пор, пока Вы каким-либо путём не нарушите нормальное соотношение матового наполнителя и красящего пигмента.
С уважением!
- Юрий С.
- Откуда: Рига, Латвия.
-
14.12.06 [15:59]
#19
SKL, позвольте еще один вопрос - надо ли разбавлять матовый лак от Humbrol?
Продавец в магазине пробурчал что-то типа: "он уже разбавленный", но судя по кисельному виду содержимого баночки, в это слабо вериться
Окраска будет производиться кисточкой, по броне и фигуркам (местами).
Заранее благодарю.
Продавец в магазине пробурчал что-то типа: "он уже разбавленный", но судя по кисельному виду содержимого баночки, в это слабо вериться
Окраска будет производиться кисточкой, по броне и фигуркам (местами).
Заранее благодарю.
- DacotaCat
- Откуда: Украина
-
14.12.06 [17:58]
#20
Боюсь даже представить, что из этого получилось.
Надеюсь скоро закончу эту покраску и покажу.
А это я не сам придумал. Вжурнале прочитал. Не помню только в каком.
Хотя уже приобрел компрессор и аэрограф. Буду теперь так мучится.
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
