Новинки от Young Miniatures

[Сергей Чернышев]

Мы сегодня получили на склад для продажи партию бюстов, в т.ч. и SOVIET MOUNTAINEER OFFICER 1942 (YM1827). В отливке он выглядит очень даже хорошо. Мне лично очень понравился и я бы с удовольствием взялся бы за его роспись если бы не куча другой работы.

Если возьметесь - пожалуйста ни в коем случае не рисуйте петлицы на воротнике (ну не носили их на этой форме, зато погоны могли), и цвет формы делайте темно-зеленый защитный (или его местами порыжевший и выцветший оттенок от уьтрафиолета и дезинфекции), а никак не серый. Я очень люблю рисунки Каращука, но все-таки реальным образцам униформы, мемуарам ветеранов и документальным фото доверяю больше, что ж поделать...

А бюст очень хорош, на мой вгляд!

[Demchenko Vladimir]

Сергей Чернышев, Сережа,привет! Миллион лет не видел тебя:-) У тебя появилось что-то новое по нашим "горнякам" с момента наших последних обсуждений?

[Сергей Чернышев]

Аааа, как про горняков написал - сразу поздоровался...

Привет, Володя! Да, появилось, несколько фото и книга одна с мемуарами там служивших и кучей фото. Если хочешь, скину тебе.
Если кратко - форма эта была темно-зеленая, но как я и писал выше быстро некрасиво рыжевшая пятнами от постоянных дезинфекций (вшей боялись) и горного ультрафиолета. А ботинки горные были желто-оранжевые, но бойцы могли натирать их темным кремом, чтобы избавиться от такого "апельсинового" веселого цвета. Вот.

[Дмитрий (Баев)]

Сергей Чернышев, спасибо, неприменно воспользуюсь вашими советами по тональности формы.

[Grif]

К SKL : я просто предположил, каким образом очки переводили
в рабочее положение из показанного на миниатюре способа ношения
очков на ушанке. Но возможно, пользовались и указанным Вами способом.
Мне доводилось носить такие очки, но не на ушанке. Позволю себе
предположить, что и Вы носили их тоже не на ушанке.
Но, повторюсь, показанное на миниатюре - резинка под поднятыми ушами и
поднятым "назатыльником" подтверждается многими фотографиями.
А вот петлицы , наверное, стоит срезать - как советует Сергей
Чернышев.
С уважением, Григорий.

[Токарев Сергей]

Сергей Чернышев, а можно поподробней о книге про ОГСО, которая у Вас появилась новая с фотографиями? Про темно-зеленый цвет формы - это из кнниги про 11 ОГСО? И ботинки горные, которые вы описываете, это английские ленлизовские? У Вас ссылочек нет на их фото?

[Токарев Сергей]

Сергей Чернышев, кстати, насчет очков, мне кажется, Вы слишком категоричны. Так тоже носили, возможно, чтобы как раз не потерять.

[SKL]

Grif, подозреваю, что подобное ношение очков предусматривает, что в ближайшее время, их на глаза надевать не будут.
В противном случае, простое секундное движение по их надеванию превращается в сложный многоходовый процесс:
- развязать шапку и опустить её уши,
- стянуть вниз на глаза очки,
- поднять уши шапки и снова завязать её.
(а потом в обратном порядке)
При этом для подобных выкрутасов требуются две свободные руки.

Кстати, именно поэтому немецкие егеря такие очки носили резинкой ПОВЕРХ отворотов кепи, а не под ним.

[Сергей Чернышев]

Сергей Чернышев, кстати, насчет очков, мне кажется, Вы слишком категоричны. Так тоже носили, возможно, чтобы как раз не потерять.

Насчет очков я вообще ничего не говорил, вы меня с кем-то путаете.

Что касается цвета формы - да, информация из книги про 11-й ОГСО, плюс известнейший альпинист и бывший горнострелок Михаил Бобров то ли в своем "Фронте над облаками", то ли в интервью, то ли еще где-то (не вспомню уже) говорил, что форма у них была такая зеленая, они ей страшно гордились, а "эдельвейсы" разумеется их безумно боялись и уважительно называли за ее цвет то ли "грюн тойфелями", то ли даже "грюн гешпенстерами".
Насчет веселых ботинок - да, читал в этой книге об ОГСО, плюс встречал в воспоминаниях ветерано в вообще не имеющих отношения к горам, что мол где-то достались им желтые альпинистские ботинки. Были ли они ленд-лизовскими или отечественного производства - я не знаю.

Ссылки на фото - вы имеете в виду сохранившиеся образцы? Нету, такие вещи супермегаредкие, и нет их ни в музеях, ни в коллекциях даже крупных собирателей униформы, и у реконструкторов тоже нету. Про эту форму вообще мало кому что было известно, поэтому и такие ляпы с описанием цвета у художника Каращука (до него просто никто ее вообще не рисовал), у поп-историка Мощанского (который вообще свою информацию ничем не подтверждает), и уж совсем непонятно почему в М-Хобби стрелкам советовали форму в черный цвет красить.

[Александр Иванов]

Насчет веселых ботинок - да, читал в этой книге об ОГСО, плюс встречал в воспоминаниях ветерано в вообще не имеющих отношения к горам, что мол где-то достались им желтые альпинистские ботинки. Были ли они ленд-лизовскими или отечественного производства - я не знаю.

В книге "Тайна Марухского ледника" есть фрагмент из письма бойца-альпиниста домой, он пишет, что им выдали новенькие ленд-лизовские английские желтые альпинистские ботинки, которыми все бойцы невероятно гордятся.

Ссылки на фото - вы имеете в виду сохранившиеся образцы? Нету, такие вещи супермегаредкие, и нет их ни в музеях, ни в коллекциях даже крупных собирателей униформы, и у реконструкторов тоже нету.

ну, Сергей, имхо, тут тот случай, когда память может и подвести ветерана (например, читал какое-то интервью с ветераном-летчиком, уж не помню где - старик утверждал, что эмблемы - гвардейские знаки и всякие "грозные" изображения - рисовали не на фюзеляжах истребителей, а на верхних плоскостях крыла. Вот такие выкрутасы порой память творит...), а художественное описание все же - не документ. Возможно, эта "спецовка" не была чисто черной, а с каким-либо оттенком... Но (опять имхо) коль скоро нет ни оригинальных образцов ни фотодокументов, ни текстовых документов, ни реконструкторских образцов - то однозначно утверждать что-либо было бы неверным.
Ну и потом - откуда-то ведь взялась информация о черном материале для этих курток и брюк. Не с потолка же...

[Сергей Чернышев]

Привет, Александр! ))

В "Марухском леднике" значит упоминание о ленд-лизе было? Я его очень давно читал, почему-то не запомнил... Да, судя по документам о ленд-лизе (их можно без проблем найти в сети) - горные ботинки нам поставлялись, английские. Но их было столько, что хватило бы кучу дивизий полностью переобуть, значит не только ОГСО их выдавали. Кстати, по мемуарам самих горнострелков - ботинки эти были некачественные, впитывали воду и размокали, из-за чего происходили обморожения с последующей ампутацией ног. Поэтому от них быстро отказались и вместо них брали валенки, ну и очень немецкие трофейные любили.
Изображения этих английских горных бтинок я видел только на рисунках их "Оспрея", но там ботинки черные. Фото не встречал. Наверное надо у Димы Деревянкина и у Дикого Кельта поспрошать, они в британцах гораздо лучше меня разбираются, наверное могут и качественными изображениями ботинок горных помочь.


По цветам униформы - ну если честно не знаю, меня давно удивляет память ветеранов, как они через столько лет подробно помнят малейшие подробности в снаряжении и униформе...Понимаешь, подтвержденной информации о расцветке этой одежды до выхода книги об ОГСО не было ВООБЩЕ. Было у Мощанского упоминание, что форма - коричневая. Откуда инфа? Неизвестно по тексту "Горной войны" и списку ее источников... В этой же книге - рисунки Каращука, где форма - не коричневая, а серая и черная. Откуда инфа? Правда с этим проще, Андрей насколько я знаю здесь зареген, так что наверняка сам может назвать свои источники. Далее - в М-Хобби (где был обзор на набор Звезды) и по-моему в инструкции к этому набору рекомендуют красить черным. Тоже, откуда инфа? Насколько я понимаю - исходя из соображений логики (мол скалы серые, значит нужна серая или черная форма), из того что в униформе горной промышленности черная форма использовалась, ну и судя по некоторым фото, где униформа выглядит очень темной до черноты. Вот ниже подобное фото из книги про ОГСО, где форму действительно можно принять за черную.
Но с выходом этой книги , которая написана на основе бесед СО МНОГИМИ ветеранами ОГСО, и на основе мемуаров М. Боброва - вопрос наконец отпадает. ВСЕ они разве могут ошибаться, разве возможны такие коллективные "игры разума"? Раз они все в один голос утверждают, что форма была зеленая - значит, была зеленая. Это не исключает того, что такая форма могла быть и других оттенков - это говорит только о том, что в их подразделениях форма была ТОЛЬКО и ОДНОЗНАЧНО зеленая. Вот специально перечитал книгу и сделал скрины со страниц, где эта форма упоминается.

[Александр Иванов]

Сергей Чернышев, привет, Сергей.
рад твоему возвращению и как всегда, интересно видеть такое внимание к мелочам, и подробнейшему "копанию" темы, какой бы то ни было
да, в "Тайне..." как раз про лендлизовские ботинки пишет боец.
Ну вот смотри, в одном из этих фрагментов наличествует и голубая и черная форма. Ну и "порыжела" тоже не значит обязательно, что изначально была зеленая. Ведь черный цвет (не только у одежды) от солнечного света тоже выгорает "в рыжину" (если можно так сказать). А если он был темный серо-зеленый, к примеру? Или вот, опять же, коричневатый?..
А ты не думал, что зеленого цвета могла быть либо часть обмундирования, либо, например, "ветровки" и "штормовки" стрелков?

[Сергей Чернышев]

Александр Иванов, ну про черную и голубую форму - ты же видишь, что это на бойцов всего по одному дню надевали (наверное чтобы посмотреть на их реакцию и вообще поглядеть, как это смотрится и носится в горах), а потом выдали зеленую форму, которую они и носили до конца боев.
Темно-серо-зеленый - ты имеешь в виду что-то вроде краски 4БО? Наверное, могло и такое быть, но скорее всего - именно темный хаки, как на командирских гимнастерках. Фото бойцов ОГСО говорят о том, что форма изначально была темноватая, а не светлая (как на ч/б фото гимнастерки и брезентуха выглядят, ты и сам прекрасно знаешь). Коричневый - ну в зависимости от освещения и выгорания темный советский хаки (в котором преобладает коричневый пигмент) может дейисвительно коричневатым выглядеть, на тех же цветных фото советская форма выглядит больше коричневой, а не зеленой. Да и порыжение формы характерно как раз для зеленого сукна, это еще во времена наполеоновских войн было замечено, что даже тогашний очень темно-зеленый сначала бурым становился, а потом рыжел, и сами солдаты его красили травяными красителями.
Ветровки и штормовки - они не являются ФОРМОЙ, о них обычно альпинисты и говорят только как о шторм-костюмах и ветровках. Вспомни описание их одежды и снаряжения у Гусева в "Эльбрус в огне", он разделяет спецформу и штормовые костюмы (хотя нигде и не пишет об их расцветке). Опять-таки: если допустить, что под зеленой альпийской формой понимаются брезентовые ветровки, то ЧТО они носили под ними, где в тексте книги упоминание? И почему на фото горнострелков (даже в книге про ОГСО) - обычно только эти похожие на бэттлдресс кутки и штаны, а не брезентовые ветровки и штаны, которые на фото встречаются очень редко, и то в основном в высокогорных условиях, а не в подножье?

[Александр Иванов]

Сергей Чернышев, я же не говорю, что под альпийской формой они понимали ветровки , я предполагаю, что память ветеранов может выкидывать различные коленца насчет тонкостей униформы.
А вообще, если вдуматься, отбросив всю эту ерунду насчет "романтики гор", то конечно, люди были невероятной стойкости - на каждом шагу смерть и опасности плюс безжалостный враг - профессионалы, великолепно экипированные и подготовленные. На фоне мужества и героизма наших горных стрелков, буквально выдавливавших немцев с гор, все эти нюансы униформы такой мелочью порой кажутся... Интересной, но не более того... сорри за оффтоп...

ну и возвращаясь к нашим мелочам - в той же "Тайне...", кажется, встречал упоминание того, что у горных стрелков были наряду с трехлинейками и самозарядные винтовки. Имхо, если делать фигурки наших горных стрелков, то самозарядными винтовками можно заметно разнообразить вооружение бойцов.

[Сергей Чернышев]

Вот кстати эксклюзивные фото наших горнострелков, в книгах Мощанского и про ОГСО таких нету. Здесь оттенок формы явно не черный... Одно фото изображает трех альпинистов из группы Гусева во время второго похода на Эльбрус для водружения на вершине нашего флага. Как можно видеть, парни и девушка как раз в подшитых валенках с привязанными к ним "кошками", а не в ботинках, но зато в этих самых альпийских костюмах.

[Сергей Чернышев]

В общем, я тут по-быстрому над рисунком горнострелка из книги Мощанского поработал в графическом редакторе, на основе данных из книги про ОГСО. Получается нечто вроде такого... Если что - не пинайте за неряшливость, я исключительно для наглядности, а не чтобы выставить эту картинкуу потом где-нить на сайте.

[Токарев Сергей]

Сергей Чернышев, не хотел ни в чем вас уличить. Просто подумал, что появилась еще какая-то новая книга про ОГСО. Кстати, на форуме кто-то высказывал мнение, что костюмы шили из лендлизовского шинельного английского сукна. По воспоминаниям ветеранов, шинели из английского сукна все называли зелеными, наверное по сравнению с цветом наших. Правда, мне кажется, сукно у горных костюмов потемнее английского. На фото, которое Вы привели, изображены извесные альпинисты А.Грязнов, Л.Коротаева и Н.Персиянинов, кстати авторы песни "Баксанская". Привожу еще одно с другого ракурса. Есть еще фото в большом разрешении известного альпиниста В.Коломенского в данном костюме: http://fotki.yandex.ru/users/vkolomensk ... 38/?page=0

[сергей2309]

Сергей Чернышев, Интересно, но довольно странно.
1."На следующий день процедура повторилась, только теперь отряд вышел из бани, в голубой..."
Не слишком ли часто их гоняли в баню? Какой смысл было поочередно одевать в черные, голубые (серые), зеленые костюмы отряд? Или речь идет о разных подразделениях. Версия насчет посмотреть на реакцию бойцов или как это смотрится носится в горах неубедительна. В первом случае мнение бойцов не имеет никакого значения, во-втором смотреть надо было раньше, перед пошивом., ведь откуда-то взялись черные и голубые (серые) костюмы.
2.Замена порыжевших и выцветших костюмов на общевойсковую форму. Не слишком ли жирно? В принципе выцветала любая форма и ничего носили.

[Сергей Чернышев]

сергей2309, я не автор этой книги, так что вопросы как бы не ко мне. Могу лишь предполагать.

1. Нет, не кажется странным. Кто его знает, как там у них было, почему их так часто в баню гоняли и разные формы на них надевали. Все записано со слов ветеранов, документаольно это, понятное дело, никак не зафиксировано и не регулировалось. Черные и голубые (а откуда серые уже взялись?) костюмы могли взяться откуда угодно, от экспериментальной партии до горно-туристической одежды (невоенной, гражданской) или спецодежды какой-нибудь промышленности. Или из запасов многочисленных довоенных милитаризованных организаций, типа "юнгштурма", "ворошиловских стрелков" и т.д. Однако в конце концов для ОГСО ввели в итоге именно ту форму, которую можно видеть на многочисленных фото, а она, получается, была зеленой...
2. В случае с костюмами ОГСО - это не жирно, ибо форма эта была не горнострелковых частей (которые носили общеармейское), а именно ОГСО Северо-Кавказского Фронта. По окончании битвы за Кавказ отряды эти были расформированы, личный состав переведен в другие части или демобилизован, и поэтому эту форму больше никому и нигде не выдавали. Встретить ее можно было только в горах и предгорьях Кавказа в период с октября 1942-го (когда ее ввели) и максимум по лето 1943-го, и все.
В горных боях на территории других стран (Венгрии, Румынии, Австрии и т.д.), ничего подобного уже не носили - там была общевойсковая форма, в которой воевали и некоторые бывшие члены ОГСО...

[Александр Иванов]

не смог вспомнить, в какой теме шел диспут о спорном наличии у советских горных стрелков ППШ с секторным магазином. Поэтому сюда кидаю линк:
http://s49.radikal.ru/i123/1104/99/a621b37fdcd0.jpg
это кадр из док.фильма "Забытая победа" (вообще в фильме достаточно часто показывают горных стрелков в тех самых "спецовках").