Анонсы "ЗВЕЗДЫ"

[Artyrony]

СбитыйНадБалтикой, это 72-й. там с позами посложнее.
Uncle Serg, Фигурки под игровую систему. Там командир указывающий направление выигрышно смотрится на поле.
Сергей Чернышев, Рисунок Каращука не замешан, рисунок спорный. И в целом, русские десантники того периода спорные. Снаряга да, можно по крупнее, но тогда всё на пояс не влезет)
У немцев немного другой набор чем на чёрно-белом эскизе выше. По составу очень похож на русских десантников.
Этот в 35 да, как на рисунке. Будет парашют плюсом. Мастерки вроде Блескин делал.

[Сергей Чернышев]

Сергей Чернышев, Рисунок Каращука не замешан, рисунок спорный. И в целом, русские десантники того периода спорные. Снаряга да, можно по крупнее, но тогда всё на пояс не влезет)

Artyrony, точно этот рисунок, сделанный с фото нашего десантника в Праге в 1968-м, не замешан? Неужели еще где-то можно увидеть скатки плащ-палаток на парашютистах?
Десантники наши времен ВОВ не то чтобы спорные - что они носили, в принципе известно. Проблема в том, что точных деталей спецобмундирования почти неизвестно (вроде количества-расположения карманов, пуговиц, хлястиков и т.п), а также принятых на конкретный период рацсветок одежды. На одних неинформативных ч/б фото и хронике, а также абстрактных рисунках художников той поры - далеко не уедешь, оригинальных вещей же времен войны по ВДВ почти неизвестно...

ЗЫ: хотя раз наши десантники только в 72-м будут, а не в 35-м, вопрос можно считать риторическим. Для игровой системы можно сильно и не заморачиваться, главное чтобы детям нравилось.

[Artyrony]

Сергей Чернышев, По документам - десантура должна была прыгать в "амёбе". И есть документы, которые прописывают по крайней мере одежду (приказы). Со снарягой сложнее. В принципе, ВДВ на начало войны мало отличалось от разведчиков.
Вопрос не в этом. Прыгали и носили что было. По крайней мере на начало войны. Да и прыгали мало, прыжковый опыт был у трети состава. Да даже с учётом этого, набор очень спорный - комбез лётный, на такой снарягу не повесишь да и передвигаться тяжко. По сути надо было снимать после прыжка.
У Каращука другой комбез. (обратите внимание на количество карманов, воротник, рукава). Расположение снаряги другое, отсутствует противогазная сумка.
У Каращука кстати, цвет комбеза жёлтый. Таких не выпускали, но есть предположение, что зарубежной модификации. На начало войны нам частично поставляли из-за рубежа комбинезоны. Второе предположение - так оформили заказ. Встречал в мемуарах, что пошив комбезов заказывали ограниченными партиями и цвет решали на "планёрке", очень может быть что начальству захотелся такой цвет.

[Valery]

... , отсутствует противогазная сумка.

Уважаемый Artyrony, отсутствие противогазной сумки у ВДВ - это не исключение, а наоборот, правило. Специфика применения ВДВ - ведение боевых действий во вражеском тылу и на вражеской территории. Оприори, кто будет применять в своём тылу ОВ от которых могут пострадать свои же тылы и мирное население. В 70-е годы в ВДВ СА противогазы не носили именно по этим основаниям.
Младшей брат моего деда был заброшен в Югославию, массовый десант в помощь партизанам Броз Тито в 43-м или в 44-м году. До Победы никаких сведений от него не было. Ветеран ещё жив, но к сожалению, не адекватен. На фотографиях периода ВОв обычная общевойсковая форма.

[Artyrony]

Valery, По противогазной сумке... да, правило. В наборе Звезды она отсутствует.
Я просто сравнивал рисунок Каращука и Звездовский набор на наличие совпадений.

Меня вот терзают сомнения по плащ-палатке, но в принципе, она могла иметь место. Тактика ведения боя при использовании десанта только-только зараждалась и относительно долгие вылазки могли быть в планах. Сухарка, например, есть в наличии, хотя, это не такой серьёзный показатель.

Общевойсковая форма, конечно, имела место. Поверх неё одевали прыжковый, лётный, или любой другой комбез.

[Сергей Чернышев]

Сергей Чернышев, По документам - десантура должна была прыгать в "амёбе". И есть документы, которые прописывают по крайней мере одежду (приказы). Со снарягой сложнее. В принципе, ВДВ на начало войны мало отличалось от разведчиков.
Вопрос не в этом. Прыгали и носили что было. По крайней мере на начало войны. Да и прыгали мало, прыжковый опыт был у трети состава. Да даже с учётом этого, набор очень спорный - комбез лётный, на такой снарягу не повесишь да и передвигаться тяжко. По сути надо было снимать после прыжка.
У Каращука другой комбез. (обратите внимание на количество карманов, воротник, рукава). Расположение снаряги другое, отсутствует противогазная сумка.
У Каращука кстати, цвет комбеза жёлтый. Таких не выпускали, но есть предположение, что зарубежной модификации. На начало войны нам частично поставляли из-за рубежа комбинезоны. Второе предположение - так оформили заказ. Встречал в мемуарах, что пошив комбезов заказывали ограниченными партиями и цвет решали на "планёрке", очень может быть что начальству захотелся такой цвет.

Artyrony, Вы наверное слабо себе представляете униформу РККА (без обид!), раз думаете, что там был нерегулируемый бардак и вообще анархия.
Во-первых, оттенок комбинезона на рисунке может быть каким-угодно - зависит от настроения художника и качества полиграфии/последующей обработки в компьютере.
Во-вторых, еще раз повторяю - срисовывал Каращук этого парашютиста с нашего десантника на период 1968 года, поэтому и карманы такие.
Ну и в-третьих (самое страшное) - для комбинезонов РККА (любых) были приняты только ткани двух артикулов, и для этих двух артикулов - присвоены только три цвета ткани: синий, серый, защитного. И всё. Никаких других цветов НА ПРЕДПРИЯТИЯХ военпрома пошить комбинезоны не могли. Даже черного комбинезона в природе не было, как оказалось, даже танкисты их не носили...

Про то что в войну шили сами себе комбинезоны (вернее, заказывали их ближайшему швейному предприятию) - слышал, но насколько это справедливо для десантников? Их небольшими группами в тылы выбрасывали, а не дивизиями, и потому наверняка находили для них и одинаковые по цветам комбинезоны, и шлемы.
И по каким это, интересно, документам парашютистам полагается камуфляж? Маскировочная одежда в РККА полагалась в основном разведгруппам (в т.ч. и ВДВ), и весь состав вдбр/вдд/вдп наряжать в камуфляж никому бы и в голову не пришло. В наставлениях времен ВОВ никаких комбинезонов парашютистам вообще не полагается - но судя по фото и кинохронике, в них небольшие диверсионные группы и прыгали.
Версия про желтые камуфляжи лендлиза с непонятно какими карманами - слишком смелая. Сначала бы неплохо увидеть хоть один десантный комбинезон, поставленный нам по ленд-лизу, и потом уже делать такие предположения.
И на чем основаны Ваши утверждения, что десантники могли прыгать на себя "летный или любой другой комбез"? Источником не поделитесь?

[Сергей Чернышев]

Во 2-м томе "Униформы воздушного флота СССР" есть такое фото комбинезонов. Похоже, именно такой комбинезон (который серый) изобразил художник на десантниках на обложке журнала "Смена" за 1942 год. На парадах же мирного времени (и учениях) десантники в синих комбинезонах, но с двумя нагрудными карманами и с одним набедренным.

[Сергей Чернышев]

Меня вот терзают сомнения по плащ-палатке, но в принципе, она могла иметь место. Тактика ведения боя при использовании десанта только-только зараждалась и относительно долгие вылазки могли быть в планах. Сухарка, например, есть в наличии, хотя, это не такой серьёзный показатель.

В наставлениях армейских (по крайней мере за 1942 год) постоянно указывается, что плащ-палатка берется только летом. Но на рисунках подгонки снаряжения и уже готового к прыжку десантника она никак не показывается и не написано, куда и как ее крепить. Вот про маскхалат например написано, что он в свернутом виде крепится снизу продсумки, а для некоторых специалистов с другим расположением снаряжения - в "сумку АДО"(?) кладется. В общем, у Мощанского в статье "Серьезные парни" из М-Хобби как раз оттуда описание и рисунки. Но продовольственные сумки были сняты со снабжения РККА в октябре 1941-го (текст наставления ВДВ-42 составлялся до их отмены), плечевые брезентовые лямки тоже недолго просуществовали, и как после их отмены решали этот вопрос - не очень понятно.
Выброска отдельных диверсионных групп из 2-5-10 человек - как правило имела на себе то, что мог достать организатор этой высадки, и отступления от стандартных десантных правил снаряжения тут наверняка были.

[Александр Иванов]

Сергей Чернышев, в М-Хобби в качестве иллюстраций к статье Мощанского "Серьезные парни" (№№ 2, 3 за 1999-й г.)есть пара фотографий (в каждом из номеров по фотографии), на которых советские десантники готовятся к операции, и на которых они уже после высадки (на маневрах или уже в военное время), так они там как раз в "амебах". Там же, в номере 3'99, Мощанский (правда, про его источник ничего не скажу, ибо не указан) пишет:
"с началом войны... сложилось несколько типовых вариантов экипировки десантников в зависимости от должностного положения и времени года: 1.Средний комначсостав: для лета - маскирующий комбинезон разведывательных войсковых групп поверх повседневной формы... 2. Младший комначсостав и рядовые: летом - маскирующий комбинезон поверх повседневной униформы...".
Там же, в начале статьи говорится о прыжковых комбинезонах, но предвоенного пошива: комбинезоны из молескина или брезента, "цвета комбинезонов были серо-сизого, серого, синего или защитного оттенков".

Еще раз повторюсь, источники в статье не указаны. Интересующиеся могут ознакомиться с полным текстом статей в М-Хобби №№ 2, 3 за 99-й год.

[Сергей Чернышев]

Сергей Чернышев, в М-Хобби в качестве иллюстраций к статье Мощанского "Серьезные парни" (№№ 2, 3 за 1999-й г.)есть пара фотографий (в каждом из номеров по фотографии), на которых советские десантники готовятся к операции, и на которых они уже после высадки (на маневрах или уже в военное время), так они там как раз в "амебах". Там же, в номере 3'99, Мощанский (правда, про его источник ничего не скажу, ибо не указан) пишет:
"с началом войны... сложилось несколько типовых вариантов экипировки десантников в зависимости от должностного положения и времени года: 1.Средний комначсостав: для лета - маскирующий комбинезон разведывательных войсковых групп поверх повседневной формы... 2. Младший комначсостав и рядовые: летом - маскирующий комбинезон поверх повседневной униформы...".
Там же, в начале статьи говорится о прыжковых комбинезонах, но предвоенного пошива: комбинезоны из молескина или брезента, "цвета комбинезонов были серо-сизого, серого, синего или защитного оттенков".

Еще раз повторюсь, источники в статье не указаны. Интересующиеся могут ознакомиться с полным текстом статей в М-Хобби №№ 2, 3 за 99-й год.

Александр, приветствую!
Да знаю я конечно эту статью Мощанского. Только не особо верю в то, что он там пишет - с тех пор как стала появляться возможность ознакомиться с ТУ на пошив обмундирования и снаряжения, а также реальными наставлениями - подобную литературу я всерьез не воспринимаю. Без подтверждения документально всё это - "агентство ОБС", а не источники.
Летняя маскировочная одежда ни одному роду войск РККА не полагалась для всего л/с, включая десантников. Разведгруппам - да, им положено (они и показаны на фотках Мощанского), как и автоматы кстати (простые бойцы с винтовками бегали). Небольшим группам диверсионным - тоже распоряжением отвечающего за операцию командования могли камуфляжи назначить. А чтобы всему поголовно личному составу дивизии/бригады - нет, так не бывало, ну разве что ШИСБр исключение... Крупные десантные операции наших ВДВ во время войны - Вязьма да Днепр, и всё. Под Вязьмой действительно все десантники получили маскодежду (но зимними маскировочными комплектами по возможности обеспечивали вообще всех - и пехоту, и артиллерию, и кавалерию, и т.д.), ну а под Днепром прыгали в гимнастерках вообще. В гимнастерках же (как летней прыжковой одежде, рисунки прилагаю) изображены и десантники в вышеупомянутом наставлении 1942 года. Так что не о чем говорить. Наши ВДВ всю войну провоевали как обычная пехота, и соответственно одевались/снаряжались как обычная пехота. И так же как и в пехоте - камуфляжи летние имели только разведчики, зачем они всем бойцам, сидящим в окопах? В тыл же к немцам и в леса к партизанам забрасывались как правило не десантники, а прошедшие минимальную подготовку девушки-радистки и переводчицы из добровольцев, подготовленные диверсанты из НКВД/НКГБ, разведчики армейские. Этим единичным партиям могли выдавать и комбинезоны, и камуфляжи, и что угодно, но разумеется тут никакие наставления по ВДВ не действовали и делать какие-то обобщения на основе снаряжения этих групп неправильно - просто потому-что это не десантные войска.
Про цвета комбинезонов написано похоже правильно, но вообще-то это просто оттенки - могли в принципе быть и сизые, и темно/светло-серые, и темно/светло-синие. Вот официальные приказы и ТУ бы посмотреть, в каком году произошли изменения в крое и замене одного цвета комбинезона на другой... Предвоенные (и первого военного года) фотки десантников в комбинезона у меня есть, но они ч/б, и соответственно никаких выводов по цвету и модели комбинезона по этим фото сделать нельзя.

[Demchenko Vladimir]

Интересно, а что за подбородочный ремень у пилоток изображен на рисунках?

[Сергей Чернышев]

Интересно, а что за подбородочный ремень у пилоток изображен на рисунках?

Приветствую,Володя!

Просто пришитая самим бойцами тесемка, чтоб пилотка не слетела с головы при десантировании. От шлемов десантных тоже отказались, поэтому предполагалось прыгать сразу в пилотках.
По-моему больше интересно, что за странные боковые карманы на галифе нарисовал художник...

[Artyrony]

Сергей Чернышев,
Без обид, вот только "вы не разбираетесь", а я нет)) ну да.. не обидно:)
Анархия была. Если найдёте документ регулирующий обмундирование десантуры на период 1941 - скажу спасибо. А так - анархия и бардак.

Десантники до 1941 года были приписаны к ВВС. Вопросы обмундирования решали там. От сюда и заявления что могли прыгать в лётных комбезах. А в действительности прыгали в чём угодно, даже в шинелях. Про плащ-палатку не заявляю, но говорю, что возможно.
Я не однократно пытался найти документы которые давали бы чёткую информацию об обмундировании и снаряжении десантников начала войны, но увы. Есть только предписания и фото, ни к чему не обязывающие.

Про бардак связанный с этим видом войск можно говорить долго. Есть и документы неудачных десантирований и мемуары ветеранов, как один день прыгали в шинелях, а потом достались от танкистов комбезы.
Про лендлиз как раз из разговоров ветеранов и подчеркнул)

Тема очень специфичная и правду тут найти невозможно)

[Александр Иванов]

Сергей Чернышев, Сергей, привет. Да тексту можно верить, можно нет,это так . Но мы же смотрим фото . Кстати, на одной из фоток бойцы сидят на полянке (фото подписано "парашютисты перед атакой"), так там на переднем плане сразу три бойца (офицеры?) в фуражках с эмблемой ВВС (если помню правильно), и почти все бойцы с автоматами. Многие именно в "амебах". Думаю, что однозначно и категорически утверждать "десантники летом прыгали только в "амебах" или "летом прыгали только в прыжковых комбинезонах, а "амебу" ВДВ не носили", нельзя.

[Сергей Чернышев]

Сергей Чернышев,
Без обид, вот только "вы не разбираетесь", а я нет)) ну да.. не обидно:)

Десантники до 1941 года были приписаны к ВВС. Вопросы обмундирования решали там. От сюда и заявления что могли прыгать в лётных комбезах. А в действительности прыгали в чём угодно, даже в шинелях. Про плащ-палатку не заявляю, но говорю, что возможно.
Я не однократно пытался найти документы которые давали бы чёткую информацию об обмундировании и снаряжении десантников начала войны, но увы. Есть только предписания и фото, ни к чему не обязывающие.

Про бардак связанный с этим видом войск можно говорить долго. Есть и документы неудачных десантирований и мемуары ветеранов, как один день прыгали в шинелях, а потом достались от танкистов комбезы.
Про лендлиз как раз из разговоров ветеранов и подчеркнул)

Тема очень специфичная и правду тут найти невозможно)

Artyrony, так я тоже в РККА разбираюсь слабо. Но уже достаточно понял, что без изучения реальных документов (приказов, наставлений, ТУ на пошив и т.п.) и подтверждающих чьи-то выводы кинофотодоказателсьтв, а также имеющихся оригинальных вещей времен войны - ничего нельзя понять и сделать какие-то близкие к праве выводы. С Мощанского спроса никакого - он написал что-то в своей статье, может и выдумал вообще (как по тем же пластунам), а где подтверждения? Где источники? Где в его статье содержатся ссылки на отмену десантных комбинезонов, на введение всем поголовно камуфляжей, что за "раздельные куртка и штаны с накладными карманами", якобы заменившие десантный комбинезон? Кто видел ТУ на пошив комбинезона именно для десанта, и были ли вообще именно десантные комбинезоны/шлемы, а не летные/летно-технические использовали? Или те же комбинезоны для десанта все-таки имели отличия?
Вот на Вашем верхнем фото - десантник в зимней одежде. Мощанский это описывает как "зимнее обмундирование десантников", а на самом деле это - зимнее спецобмундирование летчиков и летного техсостава (фоток их в такой одежде навалом), о котором даже в "Униформе воздушного флота" (а более полного, точного и надежного исследования на сегодняшний день нет!) сказано крайне скупо и невнятно. Известно только, что эти куртка-брюки изготовлялись из серой и синей ткани, были ли защитного цвета - вопрос. По крайней мере коллекционеры оригинальных вещей цвета хаки не видели - и я не уверен, что их видели Паласиос-Фернандес и Каращук, изобразившие эти комплекты именно цветом хаки. Однако эти комплекты действительно полагались И десантникам, ибо есть и подтверждающие их ношение фото, и рисунки из наставления, и ветераны их припоминают. Однако те же ветераны припоминают, что выдавали им такое только на период обучения в парашютной школе, а на фронт они уже ехали в общеармейском. И для повседневной носки такая одежда в принципе не предназначалась - это инвентарное имущество, выдаваемое со склада только перед десантированием. В общем, вот студийное фото десантников в такой одежде, рисунки из наставления ВДВ за 1942-й год и образец ткани (штаны).
Так что мешать в кучу всё - неправильно. Поменьше предположений, побольше - фактов. Раз уж мы все тут считаем себя историками - мы должны доказывать факты НАЛИЧИЯ чего-то, а не думать в стиле "а почему бы и нет?" и "да там такой бардак был, кто докажет, что так не было"? Разве нет?

[Сергей Чернышев]

Сергей Чернышев, Сергей, привет. Да тексту можно верить, можно нет,это так . Но мы же смотрим фото . Кстати, на одной из фоток бойцы сидят на полянке (фото подписано "парашютисты перед атакой"), так там на переднем плане сразу три бойца (офицеры?) в фуражках с эмблемой ВВС (если помню правильно), и почти все бойцы с автоматами. Многие именно в "амебах". Думаю, что однозначно и категорически утверждать "десантники летом прыгали только в "амебах" или "летом прыгали только в прыжковых комбинезонах, а "амебу" ВДВ не носили", нельзя.

Ну ты сам наверное знаешь, что подавляющее большинство фото "наших в атаке" - галимая постановка (радостно улыбающиеся бойцы и отсутствие взрывов-стрельбы вокруг с атакой как-то не вяжутся). Вот так бы и взяли с собой в атаку фотокорреспондента (особенно в десант), ага, щас. Учения скорее всего, или за много-много метров от передовой. К тому же еще раз повторяю - разведгруппа ВДВ действительно должна была снабжаться камуфляжем, это не вызывает сомнений. И отдельное подразделение, забрасываемое в тыл, тоже могли нарядить поголовно в камуфляж и снабдить автоматами (где-то выше фото посадки наших в ТБ, там все в камуфляжах и с автоматами). Но по этим фото разве можно сделать вывод, что летние камуфляжи ПОЛАГАЛИСЬ ВСЕМ парашютистам? Такие выводы нельзя сделать по фото - такие выводы можно сделать только по реальным приказам. Я не знаю, на основе чего Мощанский написал свою статью - ИСТОЧНИКАМИ его слова не подтверждаются. А раз не подтверждаются, то не верить этому оснований больше, чем верить. ИМХО.

[Сергей Чернышев]

Сергей Чернышев,
Без обид, вот только "вы не разбираетесь", а я нет)) ну да.. не обидно:)
Анархия была. Если найдёте документ регулирующий обмундирование десантуры на период 1941 - скажу спасибо. А так - анархия и бардак.

Десантники до 1941 года были приписаны к ВВС. Вопросы обмундирования решали там. От сюда и заявления что могли прыгать в лётных комбезах. А в действительности прыгали в чём угодно, даже в шинелях. Про плащ-палатку не заявляю, но говорю, что возможно.
Я не однократно пытался найти документы которые давали бы чёткую информацию об обмундировании и снаряжении десантников начала войны, но увы. Есть только предписания и фото, ни к чему не обязывающие.

Про бардак связанный с этим видом войск можно говорить долго. Есть и документы неудачных десантирований и мемуары ветеранов, как один день прыгали в шинелях, а потом достались от танкистов комбезы.
Про лендлиз как раз из разговоров ветеранов и подчеркнул)

Тема очень специфичная и правду тут найти невозможно)

1. Какие документы на обмундирование? Повседневное обмундирование ВДВ - абсолютно такое же как в ВВС (только без нарукавных знаков летного и технического состава), после начала войны - со всеми вытекающими в переходе на униформу/сняряжение военного времени и трудностей со снабжением. Парады первомайские/ноябрьские - ну так до сих пор всё по распоряжению ответственных за парад, никакими долговременными и единожды утвержденными приказами это не регулируется. Скажут накануне с парашютами пойти - пойдут, скажут в касках - пойдут в касках, скажут в трусах - пойдут в трусах... Прыжковое снаряжение (комбинезоны/шлемы/зимние вещи) - тоже одними распоряжениями вводились, другими отменялись, однако как мы видим по фото - часто игнорировалось всё это. Ибо и в буденовках прыгали, и в шинелях - ну и где это в приказах??? Так что не совсем понятно, какие документы Вы требуете.

2. А что, ветераны были настолько в курсе номенклатуры специального обмундирования РККА, что запросто разбираются, где танкистский комбинезон, где ленд-лиз, а где еще что-то? Им начсклада, выдавая униформу, ради шутки лапшу на уши повесит, что из самой Америки это поступило - они и поверят, и потом эту байку всем рассказывать будут. Да и до сих пор в армии так, насколько понимаю - настоящими знаниями о происхождении имеющихся на складах вещей владеют только те кто ими заведует и занимается их "выбиванием" от МО, а вовсе не те, кто это всё носит...

3. Наличие плащ-палатки у десантников у меня как раз не вызывает сомнения (по крайней мере в летнее время) - я спрашивал просто потому, что мне интересно, что за источник их ношения именно скаткой и именно на комбинезоне. Мне интересно, как плащ-палатку надевали (или если не надевали, то куда ее девали?) перед десантированием, ибо в Наставлении - тишина по этому поводу. Но я так понимаю, что ничем кроме рисунка Каращука Вы помочь тут ничем не можете...

[Александр Иванов]

Ну ты сам наверное знаешь, что подавляющее большинство фото "наших в атаке" - галимая постановка (радостно улыбающиеся бойцы и отсутствие взрывов-стрельбы вокруг с атакой как-то не вяжутся).

Сергей, да в данном случае постановочный момент - это как раз вторично Важно, что сделана фотография именно этого рода войск именно рассматриваемого периода в рассматриваемый в обсуждении сезон, и именно в данном обмундировании.

Поэтому я и написал выше, что категоричные утверждения "было только так", равно как и столь же категоричные отрицания "никогда так не было" - скорее всего, неверны

[Artyrony]

Сергей Чернышев, Ну вообще не понял)
Давайте по полочкам.
1. Было утверждение что рисунок Каращука был замешан в наборе Звезды. Я вроде доказал что это не так.
2. Документы я начинаю требовать на фразу "Artyrony, Вы наверное слабо себе представляете униформу РККА (без обид!), раз думаете, что там был нерегулируемый бардак и вообще анархия." Ну если утверждаете - значит разбираетесь. Если разбираетесь, значит знаете что были приказы строго регламентирующие униформу, как, например приказ в 1941 году. Я вот, лично, не так слабо разбираюсь в униформе, но и не эксперт)
3. Угу. Ветераны дураки, а на умного я пальцем показывать не буду. К тому же, я ничего НЕ утверждал, я лишь заметил, что такое возможно. Ведь возможен лендлиз комбезов?
4. Плащ-палатка у меня лично вызывает сомнение. Т.к. вещь для плохой погоды, а массовый сброс десанта не разрешался при ветре более 6м/с.
5. К чему все эти разговоры и много-много букв?
6. И ещё раз. На 1941 год нельзя чётко описать обмундирование и стандартное снаряжение десантников. Его не было.

[Сергей Чернышев]

Сергей Чернышев, Ну вообще не понял)
Давайте по полочкам.
1. Было утверждение что рисунок Каращука был замешан в наборе Звезды. Я вроде доказал что это не так.
2. Документы я начинаю требовать на фразу "Artyrony, Вы наверное слабо себе представляете униформу РККА (без обид!), раз думаете, что там был нерегулируемый бардак и вообще анархия." Ну если утверждаете - значит разбираетесь. Если разбираетесь, значит знаете что были приказы строго регламентирующие униформу, как, например приказ в 1941 году. Я вот, лично, не так слабо разбираюсь в униформе, но и не эксперт)
3. Угу. Ветераны дураки, а на умного я пальцем показывать не буду. К тому же, я ничего НЕ утверждал, я лишь заметил, что такое возможно. Ведь возможен лендлиз комбезов?
4. Плащ-палатка у меня лично вызывает сомнение. Т.к. вещь для плохой погоды, а массовый сброс десанта не разрешался при ветре более 6м/с.
5. К чему все эти разговоры и много-много букв?
6. И ещё раз. На 1941 год нельзя чётко описать обмундирование и стандартное снаряжение десантников. Его не было.

1. Было не утверждение, а предположение. Где, кроме этого рисунка, еще можно видеть скатку плащ-палатки поверх десантного комбинезона времен ВОВ?
2. Какой приказ 41 года Вы имеете в виду? Номер-дату этого таинственного приказа и о чем он вообще - сказать можете?
3. Ленд-лиз комбезов - возможен. Сшитых в рамках стандартов РККА и из тканей, предварительно отобранных нашими представителями, предлагаемых странами-поставщиками (т.е. США, Канадой, Великобританией). Или у Вас есть сведения, что именно принятые для армии этих стран комбинезоны нам поставляли?
К тому же, не напомните случайно, когда было заключено соглашение о ленд-лизе и начались первые поставки?
4. После того как сбросили десант - десанту надо какое-то время существовать, в любую погоду, а не только в день выброски. Для этого и нужны плащ-палатки. Кроме того, это многоцелевая вещь, из которой можно сделать например носилки для раненых.
5. Не знаю. Наверное для того чтоб установить, что послужило источником вдохновения для этих фигурок наших парашютистов, и насколько они историчны.
6. Было и четко прописанное обмундирование, и снаряжение. Другое дело, что по причине отсутствия нужного снаряжения/обмундирования и в зависимости от прихоти организаторов десанта отступления от приказов могли быть.
Вот четко прописанное то, что полагалось ВДВ (не отдельным диверсантам и группам, забрасываемым самолетами в тыл врага, а именно ВДВ как роду войск в целом), именно на 41-й год. Информация из все той-же "Униформы воздушного флота". Данный перечень как-то объясняет наличие представленных на фото камуфляжей, зимних летных курток/штанов, прыжковых комбинезонов, шинелей на десантниках при прыжковой форме?