Бессмертный подвиг

[SKL]

dpl, во второй раз прошу Вас закончить с обсуждением моей личности.
Я конечно понимаю, что это проще, чем отвечать на неудобные вопросы, но всё же... давайте если уж не оппонента уважать, то хотя бы автора темы.

[Хольгер]

SKL,
Я диалога не хочу. В данном случае Вам предметно сказать нечего, какой уж здесь диалог?
Я, всего лишь, демонстрирую, что Вы, в данной теме, ставите под сомнение высказывания других людей, на данные из Википедии пеняете, сами вопросом совершенно не владея, голословно утверждая о каких то процентах "не австрийцев" в составе территориально сформированной дивизии, и сомневаетесь при чем здесь "австрияки" по поводу дивизии, сформированной в Австрии.
Чтобы не сложилось у автора темы, в том числе, ошибочного мнения, что Вы большой специалист в данном вопросе.
Имею право - это форум, и я не перехожу на личности.
И за Вашим добрым расположением не гоняюсь, так что пишу как есть. Уж извините.

[SKL]

Хольгер
«…SKL, Я диалога не хочу…»

Ну, так бы сразу и сказали.
Бенефис потребовался? Груз знаний давит, необходимо выговориться? Удобный повод подвернулся?
Ну что ж, понимаю. Мешать не буду.

«…Чтобы не сложилось у автора темы, в том числе, ошибочного мнения, что Вы большой специалист в данном вопросе…»

То есть, продолжаем читать выборочно и только то, что выгодно?
Какой «большой специалист»? Я же Вам русским по белому написал, что вопросом не владею, отсюда и сомнения: «А по поводу «владеете» - разумеется, нет! Потому и попытался прояснить для себя этот вопрос…».
Как и никому агрессивно не навязываю свою точку зрения.
Или и на сомнения у меня тоже права нет, и я их озвучить не могу?
А поскольку первоначально ни автор заинтересовавшего меня высказывания, ни Вы, не смогли привести каких-то внятных доводов, эти сомнения никуда не делись.
И даже Ваше голословное заявление (подтверждённое не имеющей к этому отношения ссылкой), что мол дивизия за три года участия в боевых компаниях не потеряла ни одного человека, и её состав ни разу не обновлялся, знаете ли, тоже почему-то не убеждает.

Так что, по поводу того, кто здесь пытается изобразить большого специалиста, это малость не в ту сторону.

Что же касается всего остального, то … ну, что поделать, уже начинаю привыкать, что историк и воспитанный человек, в наше время, это совершенно не обязательно одно и то же.
На этом, с Вашего позволения, откланяюсь. Благо могу позволить себе роскошь выбора собеседника и общения с нормальными интеллигентными людьми.

[Роман Потапов]

Спасибо всем за коментарии и критику.Даже не ожидал появления работы на сайте.Это моя вторая работа,в будущем буду стараться учитывать все пожелания.

[Александр Д.]

Роман мне понравился фрагмент стены,очень натурально,хотя Вы забыли про перевязку кирпичей,так же понравилась роспись лиц у фигур,не понял почему такой цвет униформы у немцев(или австрийцев)?. Удачи!

[kansa2]

Работа понравилась, Роман ! Правда, смущают пограничники в обмотках и не заметмл у них пуговиц на планке гимнастерки. К тому же "Максим" со "снежной" горловиной появился на полгода позднее.
Дальнейших успехов!
С уважением.
П.С. А 45-дивизия была именно австрийской.Книгу Р.Алиева "Штурм Брестской крепости" весьма рекомендую !

[Лека]

Диорамка хороша! Но есть ряд но! Очень как то неподвижные получились пограничники!
Особенно автоматчик. Ну а что до комментариев насчет отсутствия оружия, позвольте не согласиться! Проблема была огромная. Склады завалило вот и шли в рукопашный бой за оружием.
Для SKL ( Москва ) причем здесь австрияки и по поводу обмоток! Брестскую крепость штурмовали как раз австрияки. А что до обмоток, так там не только пограничники были, много пехоты, да и ЧКисты тоже, как раз в их казарме и есть надпись - прощай родина! Вот и немудрено, что среди обороняющихся пограничников "затесались" и солдаты регулярной армии.

[SKL]

Лека
«…Для SKL ( Москва )…..Ну а что до комментариев насчет отсутствия оружия, позвольте не согласиться! Проблема была огромная. Склады завалило вот и шли в рукопашный бой за оружием…»

Уважаемый Лека, Вам не кажется странным, что в атаку идут рядом бойцы – один увешанный оружием (автомат + пистолет), а второй с каской в руке?
И не странно ли - пускать вперёд безоружных людей (с касками и лопатками в руках), а за их спинами идти тем у кого в руках пулемёты и автоматы?
А немец чего без оружия в атаку прибежал, с одним штык-ножом? Тоже склад завалило?

А всего-то делов было – автору под ноги дерущимся кинуть их оружие, и не пришлось бы сейчас выдумывать никаких объяснений.


«…А что до обмоток, так там не только пограничники были, много пехоты…»

Да я в курсе, кто там был. И в курсе того, что погранцов там было очень мало.
Только к чему Вы сейчас всё это написали про пехоту и обмотки?
По Вашему это обычный пехотинец там в воротах? (ну тот, что в обмотках и из «дегтяря» нашим в спину лупит).
А фуражка зелёная чего тогда у него на голове делает? Для красоты надел?

[Роман Потапов]

Ребята, читая Ваши коментарии понемаю что многое не учёл когда работа была на стадии проектирования.Конечно сейчас бы сделал подругому многое но увы.Цвет формы немцев подбирал из книги Н.Томас и С.Эндрю "Немецкая армия на восточном фронте"поэтому перемудрил с формой.

[SKL]

Роман, да не переживайте! Следующая работа будет лучше.
Просто придумывая сюжет, старайтесь меньше делать киношной показушности и нарочитости.
И ещё маленькое правило - ни одна деталь (ни человек, ни предмет) не может появиться на подставке случайно - из неоткуда. Любому показываемому события обязательно что-то предшествует.
Проще говоря - идеальная работа та, где без дополнительных пояснений понятно не только то, что сейчас происходит, но и то, что было за 5 минут до этого, и что будет через 5 минут после этого.

[Роман Потапов]

спасибо

[военный]

Лека!Оружие хранится на складах для пополнения личным составом из запаса на случай войны.На погранзаставах и в кадровых частях оружие находится в оружейках,находящихся в казармах.Ключи от оружейки есть у дежурного по роте.Это я к тому что завалило склады и пополнения к 22.06.1941г. не было.

[Лека]

Уважаемый SKL ( Москва ), мне показалось что весь «сыр-бор» разгорелся из за двух пар бойцов что сошлись в рукопашной схватке. Вот их то я и имел ввиду когда говорил о том что в Брестской крепости хватало и пехоты.

«Вам не кажется странным, что в атаку идут рядом бойцы – один увешанный оружием (автомат + пистолет), а второй с каской в руке?
И не странно ли - пускать вперёд безоружных людей (с касками и лопатками в руках), а за их спинами идти тем у кого в руках пулемёты и автоматы?
А немец чего без оружия в атаку прибежал, с одним штык-ножом? Тоже склад завалило?»

Нет не кажется, у офицера личное оружие – пистолет, так он всегда рядом. А вот автомат сам нашел сам и воюет! Что до того что безоружные в бой идут, а с чем идти то! Вот есть воспоминания выживших, так они так и пишут, что под рукой было с тем и шли! А что до того кто первый, а кто второй пошел а атаку, ну знаете не было возможности стоять у выхода из ворот командиру и командовать ты и ты первыми пошли!
Вот насчет немца СОГЛАСЕН полностью! Только вот критиковать ВАМ нужно поакуратнее. Да и максимка не валялся бы вот так просто тут тоже на мой взгляд промах. Погранцов говорите мало, а мало это сколько, два, 100, 1 000 ……. Там была и комендатура и застава точно не помню!

Теперь для Вас военный ( Кемеровская обл. г.Юрга ) ох как я люблю такие комментарии! Да быть такого не может прям вот так и ни как иначе? Я вам предлагаю прочитать Васильева в списках не значился, воспоминания выживших. Вот началась бомбежка и артналет из казарм все и повыпрыгивали, а пирамиды с оружием завалило. Это раз! Склады были так как части то должны были быть пополнена во время войны! Да и народу туда столько согнали плюс еще те кто на курсах там был! А по вашему значит – плевать на бомбежку и артналет. Все встают и молча одевшись, под горящую спичку старшины, направляются в оружейную комнату, а старшины еще и наряды нерадивым раздает!

[SKL]

Лека
«…Только вот критиковать ВАМ нужно поакуратнее…»

Спасибо за предостережение.

«…Погранцов говорите мало, а мало это сколько, два, 100, 1 000 ……. Там была и комендатура и застава точно не помню!...»

Ну, так это не страшно.
Главное, чтобы другие помнили.

А на момент начала войны в крепости погранцов всего-то была одна застава (9-я) + комендатура (3-я, 17-го погранотряда).
Для справки – штат погранзаставы на 41-й год составлял 42 или 64 человека (в зависимости от участка границы).
Так что простая арифметика показывает, что пограничников там было хоть и не «один-два», но и не 1000.

Зато остальных войск в крепости было:
- 5 стрелковых полков (44-й, 84-й, 125-й, 333-й, 455-й) (каждый без одного-двух батальонов и сапёрных рот),
- 2 артиллерийских дивизиона (98-й ПТО и 393-й зенитный),
- 1 артиллерийский полк (131-й),
- 2 автобата (31-й и 158-й),
- батальон связи (37-й),
- разведбат (75-й),
- конвойный батальон НКВД (132-й),
- тыловые подразделения танковой дивизии (22-й), и инженерного полка (33-го),
- госпиталь ЗапВО.

Именно поэтому, мне кажется, можно вполне утверждать, что погранцы хотя и сражались там мужественно, но (вопреки расхожему мифу) далеко не они составляли основной состав защитников крепости.

И вот ещё по поводу обмоток у пограничников – фотография сделана перед войной на территории 17-го (Брестского) погранотряда.

2568355.jpg

[Лека]

Для SKL ( Москва ) вы радуете меня своим вниманием! Я польщен! Признаться не ожидал, что мой комментарий выльется в диалог, ну или спор.
Однако мне не совсем понятен ваш выпад по поводу обмоток у пограничников? Где и когда я утверждал, что пограничники были в обмотках? Они им не полагались по вещевому довольствию.
Я заметил, что в композиции бойцы в обмотках среди пограничников вполне уместны (ну не берем в расчет пулеметчика). Что и вы сами подтверждаете путем перечисления частей и соединений РККА дислоцирующихся в крепости на момент начала войны! К слову не совсем полное вы забываете про «полковую школу» «курсы» при автобатах, по моему.
Отдельно замечу, что я не утверждал категорично количество пограничников в крепости. Я просто обозначил, что «немного» понятие неопределенное. Вы, к слову, прибегая к математическим вычислениям (а это подразумевает точный расчет) то же не даете точного числа - 42 или 64, а про кол-во в комендатуре вообще молчите. Остальные комментарии мой, очевидно, вы приняли.

[Paul_P]

Присоединюсь и я
Диорама замечательная! Эмоциональная! Побольше бы таких. Это вам не "танк на дроге у куста"
Вот комплект ради фуражек покупать не стоило. Не ведитесь на околотемные фильмы. На сколько мне известно (кстати, даже в прекрасной книге "В списках не значаться" это отражено) - по крепости был дан приказ надеть каски всем. ЛЮБЫЕ! Даже немецкие! Осколки кирпича были опаснее пуль. Посему можно было бы сделать поинтереснее.
Что до того, что кто-то стреляет из автомата и с пистолетом, а кто-то нет: вы что, хотите чтобы боец отдал свое оружие? Или офицер с одним пистолетом бегал? Поделиться патронами - норма. Кинуть оружие павшего товарища соседу - тоже. Трофейную винтовку отдать - да. Но не своё же! Вполне вероятно, что эти бойцы просто потерями оружие в пылу схватки. Или оно было повреждено. За это говорит в частности то, что боец с каской в руке, имеет пристегнутую саперную лопатку. Ну не успел он её достать.
Значит из того, что напрягло:
1. максим выкатили далеко от входа. Я бы врятли стал бы так делать. Ну разве что местность такая. А крепость - историческая вещь. Надо тогда смотреть с какого входа было бы удобнее стрелять чуть выйдя и укрываясь за осколками стены... Прошу за придирку не считать. ИМХО.
2. скучающий пулеметчик на входе. Ну какой от него толк в рукопашной? Он должен сидеть за входом на случай прорыва, а не вылезать.
3. непонятно откуда такие куски стены взялись. Или их тащили под огнем противника, чтобы сделать баррикаду? На стене, что вы сделали, им не откуда упасть

Ну и к слову... Трофейный карабинчик бы кому-нить или автомат Все-таки с оружием и патронами напряги были.
Желаю успехов!

[BAGRATION]

Очень хорошая задумка!Хорошее исполнение.Вот только швы у фигурок в местах крепления рук к туловищу все портят!С уважением!

[Роман Потапов]

думаю куски стены могли обрушится сверху,ведь я показал часть крепостной стены

[SKL]

Роман, если бы это были большие куски кирпичной кладки, то они:
1. Были бы того же цвета, что и сама стена.
2. Внутри них были бы те же самые кирпичи.
У Вас же мы видим просто большие монолитные куски какого-то жёлтого песчаника, обмазанные штукатуркой, по которой расчерчена декоративная кирпичная кладка. Стены крепости всё же имеют совсем другой цвет.

5.jpg

7.jpg

Кроме этого, после попадания в кирпичную стену снаряда, из стены не вываливаются огромные монолитные куски. Это не бетон. Кирпич просто рассыпается. Именно поэтому после штурма крепости, земля вокруг зданий была усыпана мусором и кучами битого кирпичом, а не такими огромными валунами, как на Вашей работе.
При этом, при разрушении любого здания, всегда прослеживается определённая закономерность – чем ближе к стенам, тем выше гора мусора. Расположение его вокруг руин всегда имеет определённую логику и закономерность, и не может быть как у Вас - на относительно чистом основании хаотически разбросано несколько здоровенных бульников, имеющих с лицевой стороны изображение кирпичной кладки.

8.jpg

Вот, может быть Вам будет интересно посмотреть, как крепость выглядела сразу после штурма (в плане разрушения кирпичных зданий).

2.jpg

1.jpg

3.jpg

4.jpg

И ещё по поводу того, что у защитников крепости было мало оружия.
Все немецкие архивные документы в один голос утверждают, что противник вёл очень сильный огонь. А после захвата крепости в качестве трофеев немцам досталось огромное количество вооружения и боеприпасов (одних только винтовок – более 14 000, пулемётов – свыше 1300 шт., и т.д.)

И ещё, тем, кто уверен, что в Брестской крепости наши солдаты шли в атаку с касками в руках вместо оружия – я считаю, что это чистой воды «михалковщина», сродни его черенкам от лопат и прочей «патриотической» чепухе.
Не думаю, что нашим солдатам так уж необходимо придумывать какие-то странные и бессмысленные киношные «подвиги». Их героизм и мужество и без этих фантазий достойны преклонения и восхищения!

[Paul_P]

Ну бои шли довольно долго И никто не говорит, что эта диорама изображает первые дни войны. В крепости были завалены основные арсеналы. И патронов скоро стало не хватать. На сколько я помню. Достаточно много работ, в том числе художественных, изображают схватку в Брестской крепости с подручными средствами в руках. Я думаю данный сюжет имеет место быть. А вот по поводу кусков кирпича сверху... Вы показали вполне законченный кусок стены с ровной верхней кромкой. Он как-то не допускает мысли о кусках стены сверху...

SKL - я видел и такие куски кирпича на развалинах соседней стройбатовской части. Но в принципе согласен. Значительно чаще кирпич рассыпается. И тут похоже что кусок стены стаскивали специально и делали укрытие для пулемета. Т.к. ну нет массово валяющихся осколков битого кирпича.
http://conspirolog.org/news_view.php?id=142540 здесь есть фотки из немецкой хроники по крепости