Волки Одина

[sangr]

Boris84,если можно перечислите?
Сергей Поповиченко,вот бы копии с них отлить

[Boris84]

В целом сложилось впечатление, что автор фигурок использовал для работы не исторические источник и даже, как это часто бывает, не сомнительные картинки изданий osprey military а фото отечественных реконструкторов образца 1999г. Итак по порядку:

Центральная фигура. На ногах обмотки из меха со шнурками крест накрест, источником послужили видимо романтические изображения викингов из книг 19 века, археологией такая одежда не подтверждается. Из под кольчуги торчат края стеганого поддоспешника, их ношение в 9-10 вв более чем сомнительно. Есть только письменные византийские источники на такие вещи, как они могли выглядеть и где были распространены, кроме ВИ- загадка.
Щиты со стальными кантами и стальной рукоятью. Все изветсные нам археологические щиты (корабль из Гокстада, Черная могила откуда то из Латвии)не имеют иных металлических частей кроме умбона, гвоздей и в одном случае скоб. Сумка на поясе чистое фентези. Шлем представляет собой гибрид шлема из Гьермундбю 9в и Вендельских шлемов 7-8вв. Форма топора под вопросом.

Второй воин носит на голове шлем толкиениста образца 97-99гг, меч очень похож на Римский гладиус, в эпоху викингов таких мечей просто не могло быть.

Вкратце так, но можно еще подробнее:)

[sangr]

Уважаемые модераторы,уберите пожалуйста мой последний пост (ну там где про копии).Спасибо.

[Alexander_Polyakov]

Очень антуражная работа! Здорово!

[Илья Чернышев]

Уважаемые модераторы,уберите пожалуйста мой последний пост (ну там где про копии).Спасибо.

Слово не воробей...вылетит, таких пи...лей поймаешь!

[sangr]

Слово не воробей...вылетит, таких пи...лей поймаешь!

Ведь самое интересное-без злого умысла писал,фирма ведь все равно закрыта.
Тогда уж с пи...лями вот к этим ребятам,они проворнее оказались:
http://www.tinsolders.ru/img/sold/v22.jpg
http://www.tinsolders.ru/img/sold/v40.jpg

[Илья Чернышев]

И что? Будем уподобляться этим проворным ребятам? Или как?

[Илья Чернышев]

Сергей,приношу извинения,что в твоей ветке.... Не могу мимо такого проходить! Даже мимо намека не могу! А ты как всегда! Очередной раз порадовал!

[Илья Чернышев]

И еще....Уважаемый Boris84 ,все что Вы написали...возможно так оно и есть. Не спорю,т.к. не ведаю. Только вот какое отношение это имеет к работе,т.е. отношение к росписи данных фигурок?

[sangr]

Илья Чернышев, Вы внимательно читали ветку

1-ое мое сообщение: Отличная работа!
С удовольствием сегодня прочитал статью из М-хобби.
А где если что можно таких викингов приобрести,так как понял что фирма их выпускающаяся закрылась!
Сообщение автора: sangr, думаю, приобрести можно только чудом из личных коллекций . Писать объявления и надеяться, что кто-то продаст. У меня пара есть, но оставлю себе на будущее.

И где брать прикажете,если очень хочеться.

Вот и получается два пути:либо копию сделает владелец фигурок или прямой путь к пиратам.Что лучше?

[Gennadius]

Насчет названия "викинги" поспорил бы. Дабы не загружать ветку, советую прочесть Л. Прозорова - http://slavs.org.ua/prozorov-varyag-rus
С уважением.

Насчёт "викингов" как раз нечего спорить. Всё нормально. А Прозорова КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендую читать - обычная "родноверская" ахинея вроде бредятины Истархова и Ко. В общем, "жили-были три великих волхва - Бус Кресень, Гнус Плесень и Клоп Гнусень..."

[Илья Чернышев]

Выскажу свое сугубо личное мнение...Не к одному из Вами предложенных вариантов не прибегнул бы. По первому...проявил бы уважение к самому скульптору,т.е. к автору этих замечательных фигурок. А он наверняка иногда сюда тоже заглядывает. По второму.....кормить пиратов тоже не хочу. Скажете,от того что я не дам пиратам срубить пару копеек,они не обеднеют? Возможно,но я все-равно не куплю. Я не капризный ребёнок,которого завели в детский мир,и он устраивает истерики,только что-бы ему что-то купили..... Мы все взрослые люди,и должны понимать,что если нет,то значит нет. В конце-концов есть еще огромное количество прекраснейших миниатюр,в том числе и созданных Юрой, в свободной продаже других фирм. Вот как-то так....

[Gennadius]

сложилось впечатление, что автор фигурок использовал для работы не исторические источник и даже, как это часто бывает, не сомнительные картинки изданий osprey military а фото отечественных реконструкторов образца 1999г. Итак по порядку:

Центральная фигура. На ногах обмотки из меха со шнурками крест накрест, источником послужили видимо романтические изображения викингов из книг 19 века, археологией такая одежда не подтверждается

Сложилось впечатление, что автор цитируемого поста ЛИЧНО видел викингов 10-го века. Уважаемый, у Вас есть Time Machine? Прокатайте - заплачу
Вас не затруднит назвать эти самые "исторические источники", которыми следует руководствоваться при росписи фигурок викингов? А может, Вы можете даже нам доказать то, что викинги не носили обмоток из меха со шнурками крест-накрест? И у Вас есть "не-романтические изображения" викингов?! Посмотрели бы с огромным любопытством...

[Hinguy]

Gennadius, в истории опираются на найденные артефакты, письменные и изобразительные источники современные эпохе. Следует исходить из посылки, что если то или иное ничем не подтверждено, то не имело место быть, а не наоборот.

У Вас другой взгляд на этот счет?


Из отмеченного Boris84 можно поспорить на счет металлической обшивки края щитов - есть как минимум две саги с упоминанием металлической обшивки (о Греттире - глава 40 «Берсерк сидел на коне, на голове у него был шлем, и нащечники не застегнуты. Он держал перед собой щит с железным ободом, и вид у него был грозный.», о Кормаке -глава 12 «Bersi hacked away, but Whitting his sword stuck fast in the iron border of Steinar's shield.»).

И на счет кошеля – он базируется на находках из Бирки.


Все.
О таком мече, шлемах, меховых обмотках, стеганом поддоспешнике я тоже ни разу не встречал упоминаний. Но я могу просто не знать источники, где они все же присутствуют.

Быть может Вы знакомы с такими?

[SKL]

Илья Чернышев
«…Не могу мимо такого проходить!...»

Ох, Илья не трогали бы Вы эту тему. А то опять такой срач поднимется
Никого же не напрягает, что почти все отечественные модельные (фигурочные) фирмы и студии тиражируют свои фигурки 1:35 с ворованным чужим оружием и снаряжением.
И ничего ведь. Делаем вид, что, мол, не замечаем. Хвалим и с удовольствием покупаем.
Как и книжки пиратские по военной истории и моделизму тоже покупают не только сами пираты.
Вон, «Горная война» Мощанского на ура расходится.

Тут уж, как говориться, каждый сам пусть для себя решает – насколько это соответствует его принципам. А споры и ругань ещё ничего в мире не изменили. Это может в древнем Риме в споре рождалась истина. А у нас, сколько не смотрю, в спорах кроме негатива и хамства, больше почему-то ничего не рождается. Такое ощущение, что у нас люди уже вообще напрочь разучились спокойно и вежливо дискутировать и отставать свою точку зрения. Всё обычно очень быстро переходит в плевки и крики «Сам дурак!».
Так что, ну его нафиг, эти баталии!
Тем более в таком неподходящем месте.

А работе действительно очень симпатичная.
Выглядит целостно. Не разваливается на отдельные яркие куски

[SKL]

А вот, раз уж такая тема обсуждения зашла…

Давно хотел спросить у специалистов –
К примеру, по тем же викингам, фактической информации по шлемам - микроскопический мизер.
А автору, допустим, нужно сделать десяток викингов (а то и больше).
Так что ж теперь, всех их наряжать в одинаковые шлемы по образцу того, что был найден?
Или всё же здесь допустим принцип заимствования? К примеру от каких-то соседних народов, по которым тоже есть какая-то документальная информация.

А то всегда несколько удивляет (хотя и вполне понятна) непремеримая позиция некоторых ортодоксальных историков и археологов, что в современных реконструкциях (не важно, в миниатюре, или нет) нужно изображать только то, что подтверждено находками и документами.
А если таких находок и документов почти нет? Тогда что делать?
За всю историю викингов у них сколько было сделано тех же шлемов или щитов? Поди десятки тысяч.
Так что ж теперь, по одному-двум найденным экземплярам теперь будем думать, что они у всех и всегда были только такие и никакие иначе?

Я понимаю, что вопрос звучит по-дилетантски, но все же интересно узнать, что спецы по викингам по этому поводу думают.
(тем более, что и к обсуждению показанной миниатюры это тоже имеет отношение)

[Gennadius]

Gennadius, в истории опираются на найденные артефакты, письменные и изобразительные источники современные эпохе

Спасибо за такое мощщное уточнение. Вы, наверное, сам истОрик? Чувствуется по пафосному тону Вашего поста. И "викингов копали", наверное? Или Вы "продвинутый реконструктор"? Тогда - таки ДА, всё понятно. Эта публика ни в чём не сомневается. Ну, тогда уж давайте, перечислите мне, плизз, все эти источники. Благо, их ОЧЧЕНЬ немного.
Шлемы викингов: есть ТОЛЬКО ОДИН - знаменитый шлем с полумаской из Гьёрмундбу, Норвегия, примерно 10-й век. ВСЁ.

[Илья Чернышев]

Совершенно верно. Пусть у каждого останется на его же совести. Я же в свою очередь отверг все два варианта,из двух предложенных...Назовем это моим принципом,и моей личной проблемой.
Сергей,прости,прости ......Все! Молчу!

[asigaru]

Я понимаю, что вопрос звучит по-дилетантски, но все же интересно узнать, что спецы по викингам по этому поводу думают. (тем более, что и к обсуждению показанной миниатюры это тоже имеет отношение)

На некотором другом форуме появлялась одна специалистка. Всех раскритиковала, все не так. Говорит - "в нашей дружине все точно знают, мы кучу всего изучали". Но в результате засыпалась на совершенно общеизвестных деталях. Потом всех обоср...а и больше не появлялась.

[SKL]

asigaru, ну по поводу умения вести диспуты и отстаивать свою точку зрения, я только что чуть выше уже написал.

А всё ж таки хотелось бы услышать ответ от спецов на прозвучавший в посте №36 вопрос.
Что нам, простым моделистам, в этом случае делать?