Операция «Арсенал»

[barsik]

TexHaPb

Я сначала и хотел поставить рядом с ящиками АГС но потом подумал, что будет
перебор.
Снайпер на броне это и есть пулеметчик из набора ICM " Советский спецназ в Афганистане" просто немного конверсированный, а мины там есть и выстрелы к РПГ. Посмотри внимательнее на 7 фото.
Вот фото покрупнее.

[dop]

Признаю свою фразу «…Если добавлять в диораму Утес, то его было бы корректнее поставить на моторный отсек БМП. Часто приваривали его таким образом, для усиления огневой мощи…» не совсем правильной. Лучше бы она смотрелась так:

Если добавлять в диораму Утес, то его было бы неплохо поставить на моторный отсек БМП. Вряд ли бы пулемет оставили на земле без присмотра. Так же известно, что некоторые виды оружия закрепляли на броню для усиления огневой мощи. Можно было бы добавить такой элемент, отражающий кустарную доработку БМП в войсках, в данную диораму.

[dop]

"Крутой" склад у духов однако Было бы неплохо добавить пару буров и советского оружия периода ВОВ, например ППШ. Про ДШК уже говорили. Мне кажется что 2 СВД и 2 подствольника многовато для трофеев. Опять же духи все таки больше использовали калибр 7.62. Вот тут можно глянуть про стрелковое оружие у духов.

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2006-09-22.htm

[Олег Наумов]

Уважаемые коллеги!
Kas, Александр Иванов, SKL
Хорошие фотографии, но, к сожалению неизвестно кто и когда их сделал, при каких обстоятельствах. Зеленная униформа с желтыми пятнами (маскхалаты, средства маскировки, как угодно), хороша лишь для хождения в Джелалабадскую (или Кандагарскую) зеленку. На всей остальной афганской местности солдат становится отличной мишенью. Поэтому данный камуфляж (КЗС или как угодно иначе) не был популярен. Его использовали еще и для того, чтобы поэффектней сфотографироваться. В моём домашнем архиве имеются фотографии солдат в данном камуфляже (к сожалению я опять вдали от дома на длительный период), все персонажи на этих фотографиях могут подтвердить, что одели его только для того, чтобы сфоткаться «побогаче», как говорится «Был грех».
Фраза «Особенно в жарких районах» не совсем корректна, так как весь Афганистан в период с апреля по октябрь был жарким районом с дневными температурами до +40+45 градусов по Цельсию в тени.
Еще одна проблема, из-за которой следует осторожно делать выводы на основании обозрения фотографий тех лет. Солдат с личным фотоаппаратом был редкостью, он тут же становился объектом для заведения ОД сотрудниками особых отделов и объектом контроля замполитов. Фотографии зачастую просто изымались, особенно «не удобные». Если Вы помните, то по официальной партийно-правительственной версии до 1986 года СА там не воевала, а оказывала интернациональную помощь, строила детсады, обучала афганскую армию и т.д. Только после прихода М. Горбачева на пост Генсека, в СМИ стали осторожно признавать, что СА принимает участие в боевых действиях и проводит боевые операции. Поэтому у многих солдат, не вылезавших с боевых операций сохранились лишь фотографии без оружия ничем не напоминающие, что они на войне. Фотографии с оружием часто делались, если так можно выразиться «контрабандным» способом, чаще в расположении части или во время визита военных корреспондентов, которые по доброте душевной печатали фотографии и для солдат. Поэтому для любой подобной фотографии очень важны комментарии автора или фотографируемого. Ведь есть масса фотографий десантников в беретах, что вовсе не означает, что их носили на операции, хотя по фотографиям можно сделать именно такой вывод. Береты были редкостью, дембеля их обычно, скажем так, «добывали» у пополнения прибывающего из учебок. У иных источников «снабжения» берет для дембеля стоил, порядка 30 рублей чеками «Внешпосылторга», сумма в советском союзе, да еще чеками, приличная.
Солдаты в тельняшках на броне БМП, также, еще не подтверждение того, что они военнослужащие ВДВ, так как военнослужащие всех других родов войск любили носить тельняшки, из-за чего периодически доходило до рукоприкладства между десантниками и так называемыми «Мазутом», «Помидорами» и т.д. Может это и десантники, позирующие на БПМ принадлежащей мотострелкам, может это БМП используемый десантниками, а может и нет, фактуры, чтобы сделать точный вывод нет. Одно знаю точно, что до 1985 года части ВДВ ОКСВА в «полный рост» использовали БМД. Несмотря на то, что с ними имелся целый комплекс проблем как например: недостаточный угол возвышения орудия для боевых действий в горной местности, частое сползание гусениц, расположение десанта внутри боевой машины не обеспечивающее уровень его выживаемости как в БМП и т.д.
Не факт, что я Вас убедил, но надеюсь, что был хоть немного полезен.
С Уважением,
Олег

[Kas]

Зеленная униформа с желтыми пятнами (маскхалаты, средства маскировки, как угодно), хороша лишь для хождения в Джелалабадскую (или Кандагарскую) зеленку

География зеленок была гораздо шире - Кабульская, Чарикарская и т.д.
Несмотря на то, что КЗС поставлялись исключительно для разведподразделений, и в общем, не был широкораспространен, но фоток бойцов в них - масса, и далеко не постановочных
И новых, и выгоревших, и в зеленке, и в горах

Солдат с личным фотоаппаратом был редкостью, он тут же становился объектом для заведения ОД сотрудниками особых отделов и объектом контроля замполитов. Фотографии зачастую просто изымались, особенно «не удобные». Если Вы помните, то по официальной партийно-правительственной версии до 1986 года СА там не воевала, а оказывала интернациональную помощь, строила детсады, обучала афганскую армию и т.д.

Тем не менее, в Интернете опубликованы десятки частных фотоархивов "из-за речки"

Солдаты в тельняшках на броне БМП, также, еще не подтверждение того, что они военнослужащие ВДВ, так как военнослужащие всех других родов войск любили носить тельняшки, из-за чего периодически доходило до рукоприкладства между десантниками и так называемыми «Мазутом», «Помидорами» и т.д. Может это и десантники, позирующие на БПМ принадлежащей мотострелкам, может это БМП используемый десантниками, а может и нет, фактуры, чтобы сделать точный вывод нет. Одно знаю точно, что до 1985 года части ВДВ ОКСВА в «полный рост» использовали БМД.

БМД это легкая и мобильная машина, предназначенная в том числе для десантирования
В Афгане, где ВДВ воевали по сути, как обычные мотострелки, получение ими БМП с усиленным бронированием выглядит попросту логичным, уж не говоря о том, что фактов подтверждающих это навалом можно найти на той же Десантуре

[SKL]

Олег Наумов, в принципе, Kas Вам всё правильно написал.

«…Поэтому данный камуфляж (КЗС или как угодно иначе) не был популярен. Его использовали еще и для того, чтобы поэффектней сфотографироваться…»

Вы глубоко ошибаетесь, если думаете, что все фотки на которых бойцы в камуфляже – постановочные кадры и что солдаты только что сбегали переодеться, чтобы поэффектнее сфотографироваться.

Как Вам правильно сказали, зайдите на «десантуру», там этого добра навалом.



«…Фраза «Особенно в жарких районах» не совсем корректна, так как весь Афганистан в период с апреля по октябрь был жарким районом с дневными температурами до +40+45 градусов по Цельсию в тени…»

А что Вам в этой фразе показалось «не совсем корректным»?
Вы представляете условия в районе пустынь Регистан и Дашти-Марго? Вы считаете, что они такие же, как и в районе Гиндукуша? Да и по поводу «…весь Афганистан в период с апреля по октябрь был жарким районом с дневными температурами до +40+45…», Вы тоже малость ошибаетесь. Средняя температура в долинах (летом) +30- +35 (а не 40-45). Причём, это именно в долинах. А сколько застав и гарнизонов стояло на приличной высоте?! А вот в пустынях жарища действительно стояла бешенная.
Кстати, +45 (в тени) – это абсолютный максимум для Афгана (провинция Гильменд).

Что же касается самого подпольного фотографирования, то спрятать «Смену» была не такая уж большая проблема.

«…Солдаты в тельняшках на броне БМП, также, еще не подтверждение того, что они военнослужащие ВДВ, так как военнослужащие всех других родов войск любили носить тельняшки…»

Олег, не стоит делать таких категоричных заявлений и путать офицеров с простыми солдатами. Да, офицеры всех родов (особенно штабные и медики) любили щеголять в тельниках (хотя в первые годы и у офицеров их было немного). А вот у простых солдат (пехота, артиллерия и т.д.) это была очень большая редкость. Кстати, если Вы думаете, что и десантура вся поголовно ходила в тельниках, то тоже ошибаетесь. В жару вполне обходились и без них.

«…Еще одна проблема, из-за которой следует осторожно делать выводы на основании обозрения фотографий тех лет…»

Вот по этому то я не делаю свои выводы «…на основании обозрения фотографий тех лет…».

С уважением!

[Олег Наумов]

Уважаемые коллеги!
KAS, SKL,
Я последовал совету и посетил десантуру.ру. К сожалению, подавляющее большинство фотографий не содержат пояснений, даты (места и времени) съемки, обстоятельств, а также данных об изображенных лицах и фотографах. Именно поэтому я и призываю не делать именно поспешных выводов. Когда нет точной и исчерпывающей информации, интерпретация событий и фактов может стать растяжимой. К сожалению, на десантуре нет достаточной фактуры. Например, в Армии США даже на уровне полков и батальонов имелись и имеются официальные фотографы, которые всегда снабжали свои фотографии короткими, но исчерпывающими пояснениями.
У меня складывается впечатление, что дискуссия приняла негативную окраску и эмоциональность. Поэтому у меня есть предложение её не продолжать. Это не повлияет на плюсы и минусы диорамы.
С Уважением,
Олег

[SKL]

Олег, закончить дискуссию – Ваше право.

Но, на «десантуре», почти у всех «афганских» фотографий есть пояснения (их просто нужно найти).
Кроме этого, как я Вам уже сказал, всё, что я написал, исходит не из рассматривания этих фотографий, а из личного опыта.

Кстати, а где Вы увидели "негативную окраску" в моих словах, или словах Kas'а?
По-моему, разговор идёт вполне корректно.

С уважением!

[Олег Наумов]

SKL!
Я не отказываюсь общаться и диорама мне нравится, видно что ее делал не новичок, а вполне сложившийся мастер. Просто на эту конкретную тему лучше прекратить дискуссию, а то мы становимся похожи на участников сценки свидетелем которой мне пришлось когда-то стать. Там два заслуженных генерала, после стаканчика, хватали друг друга за штанины и спорили у кого лампасы шире, призывали окружающих в свидетели. Думаю нам не следует этого делать. Поэтому прошу меня извинить, но в данной рубрике тема для меня закрыта.
С Уважением,
Олег

[SKL]

О.К. Закончим диспут.
Хотя от Вас, кроме различных предположений и очень странных заявлений, так ничего конкретного и не услышал.

С уважением!

[Эдуард Раузе]

Замечательная работа!
Один момент - стали бы по настоящему крушить на БМП такой толстый дувал?
БМП ведь не танк, может и застрять, и повредится

[Рыбкин Илья]

Работа произвела очень хорошие впечатления, я бы сказал сдела с любовью к каждой деталью, люблю такие. Есть душа, иногда смотришь ( субъективно мое) а нету чего то, именно мелочей и какого то особого чуства, а в этой работе есть.
Маленький косяк - около бмп камень немасштабный.
Дальнейших успехов, и ПОБОЛЬШе таких работ.

[barsik]

Эдуард Раузе

Предвидел этот вопрос. Конечно на БМП вряд ли стали бы таранить стену и при создании данной диорамы я над
вопросом задумался. Ответ пришел сам собой вначале по стене шарахнули из БМП или Мухи и уж потом в этот проем вьехала БМП.

[Арииц]

barsik, примите поздравления, работа - что надо, если и есть недочеты типа краска блестит и т.п. с учетом масштабности проделанного - на мой взгляд это мелочи к тому же блеск может быть просто от неудачного освещения, вспышки, у самого такое случается.

Раз затрону пограничную двухцветную форму, могу сказать то, что в использованных наборах, судя по фотографиям военной формы с накладными карманами зеленого цвета с желтыми пятнами не увидел вовсе на диораме, везде КЗСы.

Когда я учился в училище, на занятиях преподаватели служившие в свое время в ДРА расказывали, что выходя в рейды они мало того, что переодевались в обычную одноцветную "афганку" цвета хаки, но так же снимали, а вернее сказать на форме отсутствовали знаки различи напрочь, КЗК или КЗС носили на голое тело так как костюм большой, просторный "дышащий", про зеленку все уже сказано.

С уважением...

[Hekler]

Робота понравилась. Вот только у меня вопрос:

А как можно зделать девево из чая и проволоки????

[TexHaPb]

Ребят к сожалению не могу вывесить фотки,с пояснениями т.к они на старой квартире в беларуси.Но как заберу обязательно скину и спрошу у отца пояснения к ним) Там и про маскхалаты есть и есть насколько помню даже каски на которых вручную нанесен камуфляж.
barsik,
винтовки(буры),оружие времен ВОВ разных стран, и пулемет(ы),на мой взгляд нехватает))))))
Но хозяин-барин))) И все-же работа классная)

[Arkadiy]

ШИКАРНО!!!

[BoMBeR]

А что тут от MINIART использовалось?