ДАТЫ в ИСТОРИИ

Александр Паскаль
Откуда: Москва
Аватара пользователя
27.11.07 [00:55]    
#21
Morozz:
Образ Суворова через призму двухсот лет и нескольких официальных версий истории, как и любой другой образ в таких условиях, чересчур мифологизировался.
-
да кто спорит. Особенно это чувствуется после ознакомления с книжицей для младшего школьного возраста "Рассказы о Суворове". Кузьмич из "Особенностей" да и только. Но ведь есть же и другие, серьезные источники, с разбором кампаний, с характеристиками иностранцев (очень австрийцы уважали Суворова). Еще в советские времена, в библиотеах была замечательная книга "А.В.Суворов" - Олега Михайлова. Там так был описан ход польских кампаний, что можно было расположения войск чертить. Это не говоря о более серьезной литературе, тем более в наше время. Вот, пожалуйста, изучайте - http://www.adjudant.ru/suvorov/suvorov00.htm

Господа Valery и Morozz - почему бы ссылки на публикуемые Вами высказывания не давать? Это снимало бы ряд вопросов. Иначе, как чтением альтернативной истоии, я это объяснить не могу.
Попробую привести только несколько таких высказываний, на которые давным-давно уже есть ответы:

и дочери богатого армянского купца.
-
"О матери А. В. Суворова известно только то, что имя её было Авдотья Федосеевна и что вышла она замуж за Василия Ивановича в конце 20-х годов. Отец ее, Федосей Мануков, тоже почти неизвестен; знаем только, что он был дьяк, что по указу Петра Великого он описывал Ингерманландию по урочищам;"*

А потому что этот полководец солдат вообще не жалел.
-
А.В.Суворов ВСЕГДА заботился о питании, здоровье и санитарии вверенных ему солдат. Начиная с момента командования полком. Солдат Суворова любил по одной простой причине - там где Суворов - там победа. Для солдата XVIII века, было очень важно решить исход кампании в генеральном сражении - этим он избавлялся от тягот походной жизни, долгих осад, изнурительных маршей и сопутствующих им болезней. Победа в таком бою (если он оставался в живых) означала окончание кампании и отдых на зимних квартирах. А также, небольшую долю добычи -
"-Святая добычь! - возьми лагерь! - все ваше. - Возьми крепость! - все ваше...-Без приказа не ходи на добычь!..**

Если я ничего не перепутал,то фраза "...чего их жалеть,бабы новых нарожают" принадлежит именно ему
-
а я слышал, что эту фразу приписывают Г.К.Жукову.
Был момент, за который Суворова считали жестоким. Это учения вверенных ему войск, в обстановке максимально приближенной к боевой. Суворов применял т.н."сквозные атаки", пехоты на пехоту кавалерии на пехоту и кавалерии на кавалерию. Солдат конечно же пытались обезопасить расстановкой с интервалами, резкими поворотами и т.д. Но поднятая пыль, человеческий и животный фактор делали свое дело. К тому же, солдатам было запрещено сходить с места а всадникам одерживать лошадей в момент атаки. В результате случались травмы, увечья и даже смертные случаи. А.В.Суворов переживал такие моменты, но учения не прекращал и наоборот, привлекал к ним новые части.
Жестоко? Да, жестоко. Но с точки зрения обывателя XXI века. В современной армии подобный образ обучения невозможен. Но в реалиях XVIII века, Суворов мотивировал необходимость этого обучения, как "лекарство от страха" в будущем бою, считая любое учение хуже личного боевого опыта. Не понеся малых потерь во время учения, солдаты понесут большие в реальном бою. Один вид атакующей кавалерии, вызывал шок и способен был повергнуть новобранцев в бегство.

Ну, а знаменитейшая фраза "Пуля - дура, штык - молодец" - в эпоху огнестрельного оружия ну никак не говорит о таланте полководца...
-
"Он требовал также, вопреки близоруким толкователям его афоризма «пуля дура, штык молодец», — чтобы пехота как можно чаще упражнялась в цельной стрельбе, потому что и при тогдашних ружьях стрельба могла быть более меткою и менее меткою, и высшая степень меткости зависела от хладнокровия и отсутствия торопливости при прицеливании. Суворов учил (с этими его мыслями мы уже встречались), что громкая трескотня на ветер не устрашает, а ободряет неприятеля, который оценяет силу нашего огня лишь по числу выбиваемых из строя людей."*
______________________________________________________________________________
* http://www.adjudant.ru/suvorov/pt00.htm
** http://www.adjudant.ru/suvorov/suvorov03.htm

С Уважением, Александр.

Valery
Откуда: Москва
Аватара пользователя
#22
Г-н Александр Паскаль, ссылки на публикуемые высказывания, извольте.
"Польский историк, писатель и публицист Казимир Валишевский родился в 1849 году. С конца 70-х 19 века он, будучи доктором права, начал публиковать статьи, сборники документов, книги, посвященные экономическим и правовым проблемам.
Однако широкую известность К. Валишевскому принесла серия произведений, посвященных истории России 17–19 вв. Он издает во Франции на французском языке, начиная с 1892 года, одну за другой книги о русских царях и императорах, об их окружении: «Роман императрицы» (1892); «Вокруг трона. Екатерина II» (1894); «Петр Великий» (1897); «Елизавета Петровна» (1902); «Иван Грозный» (1904); «Смутное время» (1911) и др.
Более тридцати лет К. Валишевский посвятил изучению России. Он работал в архивах Парижа и Лондона, Берлина и Вены, а также Петербурга, где пользовался покровительством Великого князя Николая Михайловича. Последняя его книга, посвященная Александру I, вышла в Париже в 1925 году, когда К. Валишевскому было 76 лет. Он умер в Париже в 1935 году".

Занимательное чтиво, скажу я Вам, сродни Эдварда Радзинского, Карамзин и Татищев отдыхают.
С уважением, Валерий.

Александр Паскаль
Откуда: Москва
Аватара пользователя
27.11.07 [20:26]    
#23
Valery, но Вы же прекрасно понимаете, что в отношени Суворова, "Польский историк, писатель и публицист" , никогда не будет объективен. Наоборот, он будет стараться находить "скелеты в шкафу", даже если их там нет. Легкое мановение пера и дочь царского дьяка из обрусевшего армянского рода, превращается в дочь армянского купца :shocked: . Давно известный прием: если хочешь соврать так, чтобы тебе поверили, то на 50% скажи правду.

Благодаря военным стараниям Суворова в ходе двух кампаний, произошли два раздела Польши. В XIX веке она вообще перестало существовать как государство, превратившись в западную окраину Российской Империи. Что оставалось таким ярким ее патриотам, как писатель Валишевский и художник Коссак? Писать пером и кистью утраченные образы великой Речи Посполитой и плакать... Не забывая кинуть калом в сторону русских - "лайдаков и пся крев".

С таким же успехом, можно прочесть записки о николаевской России французского дворянина Астольфа де Кюстина (1839 г.). Обыкновенный политический пасквиль, написанный по заказу Наполеона III, ничего общего с реальной обстановкой в стране не имеющий. Кстати, за созданием Барской конфедерации в Польше, против которорй воевал А.В.Суворов в 1768-1771 гг., стояли и финансировали французы.
Ну и конечно же, занимательное чтиво, не обязательно является истинным. Пикуль тоже читается запоем, я неоднократно сопереживал его героям всем сердцем, будь то гренадеры Котляревского, защитники Баязета или моряки с крейсера "Баян". Но после ознакомления с художественными образами, непременно нужно изучить реальные прототипы.

Карамзин и Татищев, несмотря на ошибки и недочеты в своих трудах, занимались сбором и обработкой исторических документов. Также, нужно делать скидку на время их создания - история это наука, которая не стоит на месте, а пополняется новыми открытиями, находками и серьезными историческими трудами. Г-н Радзинский в первую очередь ПОПУЛЯРИЗАТОР, пропускающий истрический материал сквозь призму своего личного мнения (автора пьес ;) ) и в таком виде преподносящий его зрителю (с соответствующим выражением :) ).
Если нет желания читать скучные научные работы, то рекомендую книги молодого историка Сергея Цветкова, издаваемые издательством "Центрполиграф". В частности, по обсуждаемому нами вопросу - http://www.centrpoligraf.ru/book.php?id=5616

С Уважением, Александр.

Волчий сотник
Откуда: Первопрестольная
27.11.07 [23:08]    
#24
Мороз!Рассыпным строем,повторяю,уже воевали специальные войска-егери.А про стрельбу 2 выстрела в минуту вы правильно сказали,только для этого нужны,как вы говорите,высокотренированные солдаты с должной подготовкой.Вот все армии друг другу проигрывали из-за того,что все было по шаблону:постреляли и в атаку.А Суворов ошарашил всех тем,что он без выстрела бросал войска в атаку-противники не могли понять,почему нарушаются правила и бежали,смутившись. :helmet: Шутка :?

 

Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7