Centauro в РФ?

[Коваленко Сергей]

http://warsonline.info/bronetechnika/pr ... tauro.html

[V_V]

Ну да, своих-то нет)))

[Gennadius]

"на данный момент эта линия бронетехники считается в целом устаревшей".
В смысле? Именно "чентауро", или ВООБЩЕ вся линия колесно-пушечных БМ?
"Ну да, своих-то нет)))". А нужны ли они нам? Вписываются ли эти БМ в рамки нашей военной концепции? Если, конечно, таковая вообще имеется... Ну, с ВС Грузии, скажем, на них ещё можно воевать - на том ТВД дороги есть. Да и то - результат боя "чентауро" даже с состоящими сейчас на вооружении РА модификациями Т-72 выглядит несколько сомнительным для "кентавра".

[Berkut916]

Нда, все больше и больше в РФ маразма, так и не понял что этот "кентавр" будет делать в бою.
То мистралей накупят, теперь это чудо.

[V_V]

"Ну да, своих-то нет)))". А нужны ли они нам?

Gennadius, надо воспринимать мою фразу как иронию) "Кентавры" изначально создавались для местных условий страны производителя и не для каждого ТВД они подходят. Вообще этот БТР является "засадной" машиной и концепция его применения строилась на сдерживании наступления войск Варшавского договора, используя сложную местность.
У нас отказались от установки более тяжелого оружия на шасси БТР, хотя подобные проекты были. Ибо нахрен нам это не надо было. Исключение, пожалуй, является установка Нона-СВК, но это скорее самоходный миномет. Тем более, что тогда наша страна могла позволить себе обширный парк как танков, так и более легкой "пехотной" техники как БТР и БМП.
Сегодня эти "жалкие анальные проникновения"(с) с закупкой иностранной техники (на только "Кентавров", но и бронеавтомобилей, вертолетоносцев, бронежилетов) являются ИМХО, очередным средством "запиливания" военного бюджета.

[сергей2309]

Сегодня эти "жалкие анальные проникновения"(с) с закупкой иностранной техники (на только "Кентавров", но и бронеавтомобилей, вертолетоносцев, бронежилетов) являются ИМХО, очередным средством "запиливания" военного бюджета

А уж каким запиливанием бюджета были закупки виккерса, кристи, дугласа.

[V_V]

А уж каким запиливанием бюджета были закупки виккерса, кристи, дугласа.

Ага! Учитывая, что у страны Советов к тому моментов ТА-А-Акие наработки были в области танкостроения и авиации. Прямо как сейчас) Вот закупят наши военные эти "Кентавры" и новую "тридцатьчетверку" создадут

[Gennadius]

А уж каким запиливанием бюджета были закупки виккерса, кристи, дугласа.

Это было совсем другое время. Действительно, эти закупки были крайне необходимы ввиду полного отставания "страны советов" по всем направлениям развития и разработки современного на тот момент вооружения.
Ещё вы забыли про то, что практически ВСЕ наши предвоенные авиамоторы были копиями либо французских, либо американских, автомобили тоже копировались с западных образцов, наши первые пистолеты-пулемёты в разной степени были копиями финского "суоми", а крейсера типа "Киров" нам помогали разрабатывать "итальянские фашисты". Наши конструкторы внесли только одно собственное, но весьма идиотское тех.решение - излишне дальнобойные 180-мм орудия, размещённые в башне в ОДНОЙ люльке... В итоге, при повреждении одного орудия из строя выходила вся башня.
Кстати, итальянцы избавляются только от "centauro" со 105-мм пушкой. А со 120-мм оставляют.
Причём, ходовая снимаемых с вооружения БМ послужит и дальше - в качестве БТРов.

[сергей2309]

Ага! Учитывая, что у страны Советов к тому моментов ТА-А-Акие наработки были в области танкостроения и авиации.

В том то и дело, что ага. Наработки как раз были. В конце концов все современные танки ведут свое происхождение от FT-17, у нас его скопировали в 20-м году. Да и туполевский "М Горький" как раз когда Дуглас закупали разбился. Так что наработки были. Только

Это было совсем другое время. Действительно, эти закупки были крайне необходимы ввиду полного отставания "страны советов" по всем направлениям развития и разработки современного на тот момент вооружения.

А сейчас мы впереди планеты всей?
То-то операторы матерятся когда им очередной "не имеющий аналогов в мире" образец поступает.
Да и мы почему то всякие тойоты, хонды и прочие шкоды предпочитаем новейшим, лучшим в мире образцам отечественного автопрома.

[V_V]

конце концов все современные танки ведут свое происхождение от FT-17

Очень спорное утверждение. Линия советской бронетехники ведет свое происхождение от танков Кристи, ибо остальные пути развития в СССР кончились тупиком. И уж закупки перспективных, как казалось на тот момент, образцов не надо сравнивать с реальным пилежом бюджета и закупками откровенного старья сегодня. Или Вы считаете "Кентавр" образцом для подражания, а итальянские бронеавтомобили лучше отечественных "Тигров" и подобных машин отечественного образца. Или мы сами не умеем вертолетоносцы строить? Или наши НИИ не разрабатывают бронежилеты, которые держат даже автоматные пули? Мы не впереди планеты всей, но и закупать откровенное авно на деньги налогоплательщиков - маразм. И извините, сравнивать наработки в области ВПК и отечественный автопром - не совсем корректно.

[Andrey Tolkalin]

Скорей всего на первом месте стоит политика - хоть каким то боком связать наши интересы с интересами европы(Германии, Франции, Италии)если не политикой, так экономикой. С этим связано и агрессивное проталкивание нашего газа в Европу. Но если прижмет - все равно, чихали они на нас! Т.е. между нами и Америкой - выберут Америку. Как говорится - "деньги на ветер"(с)!

[сергей2309]

Или мы сами не умеем вертолетоносцы строить?

А когда мы последний раз строили вертолетоносцы, причем не противолодочные, а УДК?
А в каком году "Горшков" должен был быть сдан Индии?
А сколько лет наши корабелы строят семь корветов? Сколько их спущено на воду? Сколько сдано?

[Const.]

А когда мы последний раз строили вертолетоносцы, причем не противолодочные, а УДК?
А в каком году "Горшков" должен был быть сдан Индии?
А сколько лет наши корабелы строят семь корветов? Сколько их спущено на воду? Сколько сдано?

И на этом фоне возникает закономерный вопрос: а кто и где будет производить то, что предполагается получить, переняв этот "лучший мировой опыт"? Наша оборонная промышленность за четверть века деградировала настолько, что не способна с должным качеством воспроизводить даже собственную продукция 80-х годов. Не с закупок образцов для копирования надо начинать, а с выращивания новых поколений самих "копировщиков" взамен утраченных. Но это долгий и нудный процесс. И, в отличие от закупок импортной техники, абсолютно "безоткатный".

...так и не понял что этот "кентавр" будет делать в бою.

В настоящем бою с настоящим сильным противником? Буксовать, съехав с дороги на мягкий грунт, и гореть от огня любой другой бронетехники.
Зато против всяческих бунтов и восстаний он будет весьма эффективен: быстро и с небольшим расходом топлива (в сравнении с обычными танками и САУ) перебрасывается по шоссе в нужный район, и обеспечивает мощную артиллерийскую поддержку карательным операциям. В последнее время у нас в стране приоритет имеет боевая техника именно такого направления: "Тигры", бронированные КАМАЗы в роли БТР и т.д...

[Andrey Tolkalin]

Зато против всяческих бунтов и восстаний он будет весьма эффективен: быстро и с небольшим расходом топлива (в сравнении с обычными танками и САУ) перебрасывается по шоссе в нужный район, и обеспечивает мощную артиллерийскую поддержку карательным операциям. В последнее время у нас в стране приоритет имеет боевая техника именно такого направления: "Тигры", бронированные КАМАЗы в роли БТР и т.д...

+1000 Армию сокращают, а ОМОН(или как он там сейчас называется)наращивают и по численности МВД уже превышает армию.

[сергей2309]

Const.,

Наша оборонная промышленность за четверть века деградировала настолько, что не способна с должным качеством воспроизводить даже собственную продукция 80-х годов. Не с закупок образцов для копирования надо начинать, а с выращивания новых поколений самих "копировщиков" взамен утраченных. Но это долгий и нудный процесс. И, в отличие от закупок импортной техники, абсолютно "безоткатный".

Выше писали, что вертолетоносец мы можем построить сами. Я вижу вы с этим также не согласны.
В том что в ВПК если не "все полимеры", то большая часть того, у нас консенсус?
Тогда что плохого в том, если мы из четырех "мистралей" два будем иметь в 15-м году, а еще два будут построены у нас с одновременным "выращиванием новых "копировщиков". Или вы предлагаете ждать дцать лет пока они вырастут. А армия согласится столько служить "пешим по конному"?
Да и закупка лицензии на производство не тоже самое, что покупка техники.

Зато против всяческих бунтов и восстаний он будет весьма эффективен: быстро и с небольшим расходом топлива (в сравнении с обычными танками и САУ) перебрасывается по шоссе в нужный район, и обеспечивает мощную артиллерийскую поддержку карательным операциям

А что вам мешает перед началом восстания перекрыть шоссе и заставить съехать эту консервную банку на мягкий грунт.

В настоящем бою с настоящим сильным противником?

Война трех восьмерок показала, что рано нам с сильным противником, нужно еще "тренироваться на кошках".
Andrey Tolkalin,

ОМОН(или как он там сейчас называется)наращивают и по численности МВД уже превышает армию.

гугля с вами не совсем согласна, это раз.
Во время войны дивизии НКВД проявили себя на фронтах (Чечню не беру во внимание, так как это бунт).
V_V,

Или Вы считаете "Кентавр" образцом для подражания, а итальянские бронеавтомобили лучше отечественных "Тигров" и подобных машин отечественного образца

Не считаю, но как образец для испытаний почему нет. В конце концов самое интересное это какую пушку поставят. "Тигр", да скорее всего откат.
Или наш ВПК опять встал в позу "жри что дают, и да это будет стоить еще на цать рублей дороже".
Что касается бронежилетов. Как только всякие там спецназы получили возможность выбора, то процент оригинального отечественного снаряжения стал приближаться к нулю. Или зарубежное, или отечественные копии зарубежного.
З.Ы. А еще был такой самолет -Ту-4.

[Const.]

Выше писали, что вертолетоносец мы можем построить сами. Я вижу вы с этим также не согласны.
В том что в ВПК если не "все полимеры", то большая часть того, у нас консенсус?

Положение нашего ВПК я ежедневно наблюдаю изнутри. Причём могу судить не только о его сегодняшнем дне, но и о завтрашнем - работаю на опытном заводе при одном из КБ.

Тогда что плохого в том, если мы из четырех "мистралей" два будем иметь в 15-м году, а еще два будут построены у нас с одновременным "выращиванием новых "копировщиков". Или вы предлагаете ждать дцать лет пока они вырастут.

Они сами не вырастут. Их надо РАСТИТЬ: долго, старательно, вкладывая значительные деньги. А никто этого делать не собирается (особенно - последний пункт). Поэтому закупай иностранные образцы или не закупай - результат будет один. Т.е. никакой.
А, кстати, кто будет строить те два "Мистраля"? Дедушки, которые прекрасно помнят Хрущёва, но плохо помнят события сегодняшнего утра? Или безработные манагеры и мерчендайзеры, случайно забредшие на завод?

А еще был такой самолет -Ту-4.

А потом были Ту-16, Ту-95, Ту-22... Но это было в другой стране. Тогда в первую очередь думали об обороне. А сейчас - о собственном кармане.

[сергей2309]

Вот и значит, что все четыре нужно закупать зарубежом.

[Const.]

Вот и значит, что все четыре нужно закупать зарубежом.

Если принято окончательное решение о полной ликвидации оборонной промышленности, то, конечно: нужно (точнее - в конце концов придётся) ВСЁ закупать за рубежом. Только хватит ли нефтедолларов на такие крупные закупки?
Я "своим умишком хилым" думаю, что нужно строить своё. Финансировать и строить. То, что получается. Главное - дать возможность этим самым новым поколениям тренироваться и набивать руку. Глядишь, лет через 10-15 смогли бы конкурировать с СССР начала 80-х; а тогда можно было бы и вперёд двигаться потихоньку.

[сергей2309]

А я против?
Но согласитесь, пять-шесть лет на корвет, это много, очень много.
УДК в союзе не строили. Значит что то пристойное при нынешних темпах будет лет через 10 в лучшем случае при неизвестной цене, которая еще и возрастет.
А тут можно получить сегодня, потренироваться и съэкономить деньги. Те же безработные менеджеры и набьют руку, это более безопасно, хотя дядю с дубинкой, чтоб бил по рукам придется завести.

[DacotaCat]

Тю, у вас хоть что-то закупают. А у нас то, что было, продавали.
сергей2309,
это Вы пошутили, я правильно понял? Иначе я не понимаю в чем будут тренироваться. В сборке чужих образцов?
Как посмотришь передачу потелевизору, так там вау какие крутые образцы всего. А как дойдет до дела, так пошли закупки за рубежом. Гы.