История одной фотографии

[Менелай]

ZuZu,

А если серьезно, фото явно может принадлежать к 20-ым годам, там было очень много эмблем, и собственно пограничная вполне может сойти.

ZuZu для справки, пистолет ТТ оброзца 1930г., был принят на вооружение в 1933г. 20-ые годы!!!

[Менелай]

Все-таки скорее всего фото "комбата-политрука" непостановочное. Ведь и форма хорошенько обмята явно в полевых условиях. И солдаты на заднем плане прижались к земле - уж для постановки их поставили бы в какие-нибудь героические позы.

Вы бы еще по направлению складок определяли!
Если следовать такой логике, то все фотографии и хроника с ВОВ не постановочные!

[ZuZu]

Менелай, я не дам 100% что у него в руках ТТ. Эмблемы же просуществовали до 35-го или даже позже. ТТ в начале 34го приняли на вооружение, назывался он ТТ-33.
А фото это точно агитационное. Ага командир поднимает толпу в атаку, а корреспондент его уже фотает, как из того мультфильма про прыгуна.

[Менелай]

я не дам 100% что у него в руках ТТ

Явно ТТ, уверен на 100%!

[ZuZu]

А если кольт?

[Юрий С.]

Кольт? М1911? А такое было?

[ares2005]

Да ТТ-шник это, сам из такого стрелял – мощнейшая вещь. У нас на складе патроны были и их надо было израсходовать. Один раз стрелял из пистолета 1935 г. выпуска, другой раз из 1943 г. выпуска – как новенькие, только у одного магазин сам выпадывал , а в остальном – сама надежность. Немного в руке держать неудобно и предохранителя отдельной деталью нет, зато бьет – в десятку почти всегда наверняка.

[шТурМ]

Если мишень со скрещенными винтовками - эмблема пограничников и НКВД, то у самых массовых в армии стрелковых частей не было эмблемы? Значит, у стрелков на диорамах должны быть петлицы без эмблем?

[шТурМ]

Фото вряд ли может принадлежать к 20-м годам - на заднем плане лежат бойцы в, кажется, СШ-40?
Менелай, если сравнить две фото - старую и реконструктора (а ведь части, инсценировавшие бои для пропаганды, практически занимались реконструкцией и я так понимаю, в боях реальных не участвовали)четко видны различия - на реконструкторе гимнастерка довольно свежая, а на старом фото сильно обмятая и заношенная. Если это и постановочное фото, то сделано очень талантливо - фотограф учел и "фронтовой вид", и прижавшихся к земле "под пулями" бойцов. Если это и не Еременко, то именно так он должен был поднимать людей в атаку. Поэтому фото и стало одним из символов Победы. А потом его взяли в оборот пропагандисты, придумали историю и пошло-поехало... Но в боевых условиях можно было сделать и отличный снимок - для этого всего лишь нужно оказаться в нужном месте в нужное время - к примеру фотограф находился в боевых порядках, увидел, как политрук взял на себя командование (и мы не знаем,сколько он командовал - час, два, или минуту), начал подготовку к атаке (как минимум передал по цепи "подготовиться к атаке!")- и когда он поднялся во всесь рост, надо было всего лишь держаться рядом с ним и вовремя нажать кнопку.

[MG-42]

Между прочим, в книге Завалия тоже имеются пехотные петлицы с этими эмблемами:

[ZuZu]

Между прочим они малинового цвета - НКВД

[Станислав Кривошеев]

А почему шлем обр.36 года обозначен 35?

[Александр Паскаль]

Zuzu!
"Боец, учи матчасть" . С 1917 и до 1960-х у стрелковых частей СССР прикладным цветом был МАЛИНОВЫЙ, и в качестве петлиц - скрещенные винтовки. У меня двоюродный дед служил в стрелковых частях, прошел путь от лейтенанта до полковника. У бабушки его шинель висит в шкафу до сих пор, с МАЛИНОВЫМИ петлицами. А разделение на алый (общевойсковой) и краповый (ВВ) - это из другой оперы.

С Уважением, Александр.

[ZuZu]

Александр Паскаль, тогда вообще по этой фото ничего непонятно и тем более по статье вначале.
Вот так будут выглядеть на ЧБ фото петлицы что стрелков что НКВД на хаки. Тупо взял петлицу и пересадил на поле погон.

А на фото петлица явно хаковая.

[Александр Паскаль]

Прочел всю ветку и ничего не понял. Неужели ни у кого на форуме нет цветного изображения петлиц НКВД? Чем строить домыслы лучше привести реально существовавший образец и закрыть вопрос. Не такая уж это и тайна.
Я никогда специально униформой НКВД не занимался, но в голове отложилось, что фуражки НКВД были с алым (малиновым?) околышем и синей тульей (похожи на фуражки Донского казачьего войска). У меня дома даже где-то есть рисунок линейного войск НКВД во время проведения Парада Победы 1945 г. Если найду, завтра напишу, какие у него петлицы.

Zuzu! На представленной Вами фотографии четко видно, что выпушка светлее чем основное поле самой петлицы. Соответственно, выпушка на этом фото не может быть черного цвета. Каких родов войск эта петлица - затрудняюсь ответить.

С Уважением, Александр.

[Всеслав]

http://rkka.ru/uniform/files/i_nkvd.htm

[Станислав Кривошеев]

Да все ясно и про петлицы НКВД ( краповые с малиновым кантом) и фурагу.Весь вопрос в эмблеме которую ввели в 40 году.

[ZuZu]

Александр Паскаль, она черная, светлый это типа объем - переход цвета, я ж с представленной картинки дернул, там в цвете.

Ну и где ж хваленные статьи и документы? Ни кто даже не в состоянии толково и конкретно объяснить по петлицам, а ведь у многих судя по заявлениямм есть ТАКИЕ возможности обратиться к ТАКИМ людям. Слабо? Или нехочется?

[Станислав Кривошеев]

Вот прикупия я довольно редкую книженцию : "Обмундирование и знаки различия советской армии 1918-1958 " .Автор сотрудник АИМ О.В. Харитонов. 1960 года выпуска.
Так вот.Никаких приказов по введению стрелковых петличных эмблем на 40-й год нет.

[Derevyankin]

Реконструкция фотографии из-за которой спорим
http://rkka.ru/uniform/files/arm21.htm