Перевал Дятлова

[Александр Иванов]

Может, уже пора прекращать дискуссию..

+1. В этом споре истина не родится. Да и внятной здравой версии не высказалось ни одной, кроме тех, что существовали на множестве форумов до открытия темы здесь.

[BorisfonBock]

А что всё=таки по авиакатастрофе, где погибло 9 человек ?

[Станислав Кривошеев]

А что всё=таки по авиакатастрофе, где погибло 9 человек ?

Не знаю про авиакатастрофу . По легенде на горе погибло 9 охотников-манси .
А что касается темы , то согласен , нового мы ничего не открыли , каждый остался при своем мнении и своей версии.

Бум надеятся , что когда нибудь полное дело группы Дятлова все-таки нам откроют .

[Berkut916]

Эк тут вас разнесло то с версиями.
Что ли мне отметиться для приличия.
Я за обычный несчастный случай, вся эта чушь про НЛО, зверства диверсантов, кровососов из КГБ, испытание супер пупер нового оружие и прочее, сказки для дураков.
Совершенно ясно, что смерть у всех, ну или у большинства натупила от холода в той или иной мере. Другой вопрос, что привело к этому, почему люди спешно покинули палатку раздетыми? Вот главная загадка для меня, всё остальное второстепенно и вполне обьяснимо.
Что могло заставить 9 человек спешно выбежать из палатки не через выход, а распоров её? Что могло их так напугать? Что они делали в это вреия, спали ли и с просонья очумев от стаха или ещё чего ринулись наружу? Почему если испугались, при том все, смогли домыслить и использовать нож, чтобы распороть палатку, но не захватили одежду? Массовая галюцинация, что послужило?
Как были получены травмы? Перелом рёбер вполне мог быть нанесён делая искусственное дыхание, холодно, усилие плохо расчитано и ребрышки легко ломаются. Вполне возможно что при бегстве люди падали, могли терять сознание, ну и прочее, потом их пробовали откачивать, ну и дальше. Другие повреждения черепа могли быть получены потом, трупам находясь под слоями снега, льда, вес снега, температурные изменения, череп вдавился, треснул.
Дальше очухавшись и поняв ситуацию, попытались исправить, однако было поздно, холод, темнота, травмы сделали дело, одни замерзли истратив силы у кедра. Неувязка с костром скорее всего результат затуманеного разума, холод и прочее, не дал трезво мыслить. Также и с другими, травмированые замерзли быстрее, другие не успели добраться до палатки.
Почему палатку поставили в необычном месте как говорят? А может это было испытание, попытка экстремального опыта, мол давай попробуем так, а не так как принято? Почему нет, знаю много примеров, когда опытные люди принимали глупые, как потом оказывалось решения, только потому, что хотели себя испытать или кому то что то доказать.
Отсутствие органов, самое лёгкое обьяснение. Их сьели, нет не вурдалаки, а мелкие грызуны или водная живность, плюс в воде гниение тканей усилилось, могло и вымыть.
А то что дело засекретили, тоже ничего странного, не хотели раздувать гибель молодых людей, по политическим мотивам и прочей ерунды. Смерть 9 человек в советское время, всётаки очень серьезное проишествие.
Ну вот как то так, нет там никакой фантастики.

[Grif]

Надо поторопиться отписаться, пока "по многочисленным просьбам трудящихся" (с)
не "придет лесник и выгонит всех нас из избушки" (с).
Итак, с высоты моего огромного туристического опыта
-----------------------------------
Лирическое отступление номер раз - о теории относительности: Все относительно.
Три волосинки на голове - очень мало. Три волосинки в супе - очень много.
Для человека, ни разу в жизни не ночевавшего в палатке зимой ( но смело трактующего
о тайне гибели Дятловцев ), мой 16-летний опыт в туризме - огромный.
Для путешественников уровня Дмитрия Шпаро и Федора Конюхова - я зеленый салага.
Для тех, кому приведенные фамилии ничего не говорят, переведу - для человека, впервые
покрасившего фигурку, я большой мастер росписи; для Анара Айталиева моя роспись -
нижеплинтусного уровня.
----------------------------------------------------------------
Я склоняюсь к версии о последовательном воздействии нескольких факторов.
Лавина. Лавина лавине рознь. Понятно, что большой лавины ( с шириной языка до
сотен метров, с толщиной в десятки метров, ломающей вековые стволы как спички
и ворочающей каменюги размером с автомобиль ) не было и быть не могло.
Но и маленькая лавинка ( снежная доска, "осов" ) может привести к трагедии.
Группа вполне могла установить лагерь на небезопасном месте - в условиях сильной
усталости, наступающей темноты, усиливающейся непогоды. Сошедшая на палатку
небольшая лавина могла нанести членам группы некоторые травмы; темнота, угроза схода
новой лавины, резкое ухудшение погоды погнало группу вниз по склону, к лесу.
Какие-то травмы могли возникнуть на этом пути. На границе леса группа пытается
развести костер - и разводит его. Большой таежный костер - в полной темноте,
на ощупь, голыми руками, без топора и пилы - вряд ли. Большой ком снега с кроны
кедра мог затушить костер.
Повторная попытка могла быть неудачной - могло спичек не хватить элементарно.
Часть группы решает вернуться к палатке - им не хватает сил. Часть группы
( наиболее травмированные ) замерзают при попытке создать убежище в снежной яме
( настил в овраге ).
Вот какой-то такой расклад, ИМХО.

[Gennadius]

"Массовая галюцинация, что послужило?"
Спорынья? Плесневидный грибок на хлебе. Кстати, из неё выделили галлюциноген ЛСД. Употребление в пищу хлеба со спорыньёй приводило к массовым галлюцинациям и совершенно неадекватном поведении при этом. Даже на сломанных ногах люди бегали...
И ещё вдруг вспомнился случай, описанный в журнале "Техника-Молодёжи" много лет назад: там был цикл статей о природе шаровой молнии. И был помещён рассказ альпинистов, совершавших восхождение где-то в Приэльбрусье. ШМ влетела к ним в палатку и начала просто как-то совершенно "осмысленно" и целенаправленно поражать людей. Кто-то остался в живых, и потом рассказал о невероятном поведении ШМ.

[Grif]

И еще немного в подтверждение лавинной версии. Зимой 1984 (? - а м.б. и в 81-82 )
мой хороший знакомый А.К. участвовал в большой спелеоэкспедиции в пещеру Снежная.
Выходили на поверхность и возвращались домой двойками с интервалами в 7-10 дней.
Его двойка выходила как говорится, "на бровях", или на "автопилоте", т.е. в
состоянии сильнейшей усталости, и поставили палатку на дне привходовой воронки.
Как же так, Леха? Это же весьма лавиноопасное место? - Да мы были такие "хорошие",
что или здесь, или через 10 минут просто упадем и уснем насовсем. Палатку поставили,
в спальники залезли, шоколадку съели и уснули. Лавинка накрыла палатку на рассвете.
По словам моего товарища, спаслись благодаря двум моментам. Одна рука ( лежавшая
под головой ) осталась свободной. Действуя ей, удалось отгрести снег от лица, вытянуть
и раскрыть ножик (2), висевший на шее. Разрезал палатку, откопал себя, откопал товарища.
Товарища присыпало сильнее, он мог дышать, но не мог и пошевелиться. Выкапывать обувь
и верхнюю одежду не стали - голыми руками много не накопаешь. Пошли вниз по тропе в снегу-
тропа от предыдущей двойки была видна. Шли в том, в чем спали - самодельные носки и
"изотермики" из толстого синтепона. Прошли до поселка Дурипш - 25 км по расстоянию, 2км
по перепаду высот за 6 часов. Погода хорошая,солнечная; дорога хорошо известная.
Отделались несильными обморожениями ног.
А если бы: плохая погода, длинная ночь, плохая одежда и отсутствие жилья в пределах
досягаемости?

[Сергей Чернышев]

ШМ влетела к ним в палатку и начала просто как-то совершенно "осмысленно" и целенаправленно поражать людей. Кто-то остался в живых, и потом рассказал о невероятном поведении ШМ.

А ШМ реагирует на малейшее движение. Поэтому при встрече с этим страшным явлением советуют замереть и не двигаться, даже дышать еле заметно. Шаровая молния - это концентрированный сгусток энергии, и чужая энергия ее притягивает, поэтому она и реагирует на живых существ...

[Sarmat]

Столько было версий, одна фантастичнее другой, а правда окажется примитивной и банальной.
Я,для себя выбрал версию о баллистической ракете. Которая летела с полигона Капустин Яр в тундру, но не долетела. Один из туристов выходит из палатки и видит что-то непонятное с огненным хвостом, все выскакивают из палатки и бегут прочь, но это непонятное взрывается, девушка была ближе всех,ей взрывная волна переломала все ребра, еще трое получили травмы,остальные только ушибы, но все потеряли сознание и замерзли. Поисковики искали ракету, а нашли мертвых туристов. Перенесли их на соседнюю гору для имитации схода снега., т.к на месте взрава остались обломки ракеты и снег стал оранжевого цвета.
В 1-й ссылке была фраза - "кожа на некоторых трупах была странного оранжевого цвета," это и был гептил,компонент ракетного топлива.
Когда мой отц служил в Капустином Яру, ракету запустили на Камчатку,она на радостях так розогналась, что перелетела через Берингов пролив и воткнулась в прибрежную отмель на Аляске, был маленький международный скандальчик.
По поводу случайностей,- в Книге рекордов Гиннеса есть пример самой случайной смерти. Мужик стоял на верхней палубе теплохода, который шел из Лондона в НЬю-Йорк. Внезапно упал, вызвали врача, оказывается ему голову пробил маленький метеорит.Теперь представте себе размеры Атлантики.

[SKL]

Grif, Георгий, лично для меня в «лавинной» версии (при всей её привлекательности и правдоподобности) всё равно остаются нестыковки:

- Каким образом наиболее травмированные люди оказались дальше всех от палатки?
Особенно если учесть, что травмы некоторых из них напрочь исключали возможность транспортировку волоком или на себе.

- Почему, отступая от места ночёвки, (а это достаточно долго по времени - не меньше 20 минут) и видя, что больше никаких лавин нет, и стоит тишина, люди тут же не повернули назад, поскольку прекрасно понимали, что удаляясь от палатки без тёплых вещей и обуви, они там погибнут? Впереди ведь не было никаких посёлков с теплым жильём!

- Ещё раз перечитайте, пожалуйста, вот эту свою фразу: «…Часть группы ( наиболее травмированные ) замерзают при попытке создать убежище в снежной яме…».
Вас в ней ничего не смущает?
Люди с теми травмами не то что «создать убежище», они даже передвигаться самостоятельно не могли!

- «…Большой таежный костер - в полной темноте, на ощупь, голыми руками, без топора и пилы - вряд ли….»
Если имеется ввиду, что «на ощупь», потому что с глазами проблема – да, согласен. Очень похоже на то.
Если же потому, что ночь, то… – самому приходилось ночью зимой разводить подобным образом костёр. Поэтому уверен, 5-6 опытных туристов в тех условиях (судя по фоткам, рядом много сухостоя и кедрач) вполне могли наломать руками дров на хороший костёр. Зимой даже ночью естественного освещения вполне хватает для такой работы. А когда появляется свет от пламени костра, то это ещё упрощается.
Кроме этого, им просто необходимо было заниматься заготовкой дров. В тех условиях это была единственная возможность не замёрзнуть – постоянно двигаться и выполнять тяжёлую физическую работу. Мы сами в подобных ситуациях именно так и спасались от замерзания.
А вместо этого все поисковики отмечают, что вокруг костра в зоне досягаемости деревья практически не тронуты. Зато на кедре ветки очень основательно обломаны на большой высоте.
Т.е. дрова им всё же очень нужны были, но те, что рядом, они почему-то не собирали, а лезли наверх.

В общем, для меня «лавинная» версия ответы на все вопросы не даёт.
Первопричиной происшествия действительно могла быть «лавина». Но потом было что-то ещё, что повлияло на поведение людей, и в конечном итоге привело к их гибели.

[Sarmat]

"Лавинная теория" вообще не проходит, палатка была разрезана не с той сторогы.И еще есть масса несуразностей.

[SKL]

И ещё пару слов по поводу «ракетной» версии.
Насколько всем известно, при взрыве ракеты, снаряда, или мины, рядом стоящие люди умирают не от внутренних кровоизлияний и перелома костей с нетронутым кожным покровом.
В принципе такого не может быть, чтобы при взрыве ракеты на людей её топливо попало, а ни одной раны от осколков и ударной волны не осталось.

И ещё по поводу гептила.
Да, это ракетное топливо действительно имеет желтоватый цвет, и теоретически могло окрасить кожу туристов, но…
При взрыве ракеты, во все стороны разлетается не только гептил, но и окислитель (на основе азотной кислоты), что неизбежно оставило бы следы страшных химических ожогов на телах.
Кроме этого (как гептил, так и окислитель) обязательно дали бы поражение органов дыхания. Что тоже бы потом сразу обнаружили.

[Иво]

Рассмотрим версию иммитации.
Пусть действительно, ракета, РЛС на соседнй горе- секретный объект( возможно мишень,маяк для наведенияили секретный объект), глаза пострадали при взрыве,язык мыши сгрызли и даже палатку иммитаторы разрезали изнутри (хотя снаружи резать легче).
Рассмотрим еще несколько нюансов иммитации.

Как объяснить наличие наледи под некоторыми членами группы? Если ракета взорвалась ночью, то искать ее части в темное время суток никто бы не стал из-за плохой видимости продержаться до утра раздетому было проблематично...Хотя и если б выжили люди, возможно Слободина добили\убили, а остальные как?Оставлять их живыми не стоило, мало ли, сами бы выжили, манси подобрали и прочее... Тут нужен был полный контроль уничтожения свидетелей.

Зачем заморачиваться с протяженностью размещения трупов? Усложнять себе задачу и увеличивать риск оставления следов?

Смысл сооружения укрытия в овраге? Для иммитации оно совершенно лишнее. Если только его не использовали сами иммитаторы, ожидая кончины уцелевших дятловцев.

Самый странный вопрос - ободраный кедр и остатки кожи на нем. Дедушки-иммитаторы салагу туда загоняли? Или грелись залезая по очереди? А потом царапали жертвам руки?

Вопрос по времени. Взрыв ракеты произшел ночью, между ним и нахождением туристов иммитаторами прошло некоторое время. Но и нашедшим понадобилось время для осмысления произошедшего с дятловцами и соответствующих выводов. Плюс время для принятия решения об иммитации, а это точно было не в компетенции поисковой группы, т.е. еще и запрос по инстанции. Опять же время на подготовку сценария гибели. На все это уйдет около суток минимум.А за это время на Отортене могут появится нежелательные свидетели.

Странный цвет кожи у найденных в овраге. Избирательность гептила или прочего химвещества вызывает большие сомнения.Химические ожоги будут в любом случае. Окрашивание природными минералами? Сомнительно.Эксперты ныряли в бочку со спиртом, в то время как можно было исследовать эти "минералы" и спать спокойно.

При участии в версии охраны секретного объекта,поисковиков ракеты и т.п. гораздо проще было показать отравление, банальную "бытовуху"( из-за женщин, например) или просто исчезновение. А для полного уничтожения улик и искали бы дятловцев "свои" люди, и экспертов бы нашли "своих"...

[Sarmat]

Еще одна версия - "Я предполагаю, что у горы Холатчахль какая-то организация проводила опытно-промышленное извлечение урана методом подземного выщелачивания с предварительным измельчением руды с помощью подземного камуфлетного ядерного взрыва."

[сергей2309]

Я предполагаю, что у горы Холатчахль какая-то организация проводила опытно-промышленное извлечение урана методом подземного выщелачивания с предварительным измельчением руды с помощью подземного камуфлетного ядерного взрыва

А потом она, организация, бесследно исчезла, не оставив после себя ничего, в том числе записей на американских сейсмографах?

А версию снежного человека с дрессированым птеродактилем кто-нибудь рассматривал? По моему после инопланетян самая реалистичная версия, на фоне спецназа, зеленых беретов, ядерных взрывов, прочего супервундерваффе.
Блин аж гордость берет за советский ВПК.

[Sarmat]

В сети еще встречались версии,- о пьяных браконьерах-лагерном или парт. начальстве, об огненных шарах, и об аномальной геологической зоне.

Снежный человек вполне мог быть, птеродактили на севере не живут.

Основных версии две,- упало что-то техногенное или неизвестное явление природы, связанное с аномальной зоной. 9 охотников манси тоже погибли на этой горе, наверное не замезли.

[Сергей Чернышев]

Столько было версий, одна фантастичнее другой, а правда окажется примитивной и банальной.
Я,для себя выбрал версию о баллистической ракете. Которая летела с полигона Капустин Яр в тундру, но не долетела. Один из туристов выходит из палатки и видит что-то непонятное с огненным хвостом, все выскакивают из палатки и бегут прочь, но это непонятное взрывается, девушка была ближе всех,ей взрывная волна переломала все ребра, еще трое получили травмы,остальные только ушибы, но все потеряли сознание и замерзли. Поисковики искали ракету, а нашли мертвых туристов. Перенесли их на соседнюю гору для имитации схода снега., т.к на месте взрава остались обломки ракеты и снег стал оранжевого цвета.

1. Запуски ракет фиксируются. В том числе и метеорологами, которые в день гибели туристов ничего похожего не наблюдали. В другие дни - видели, а в тот - нет.
2. Вы видели хотя бы на фото остатки упавших ракет и самолетов, тем более если при падении они взрываются? Там бы даже летом месяца не хватило всё убрать и устранить все следы, и все деревья вокруг были б переломаны и обожжены. Не говоря уже о земле...
3. На какую гору кто кого переносил? Туристы шли только на Отортен, никуда больше они лезть не собирались. У них не было для этого не только желания, но и возможности. Погода, похоже, была неподходящая, раз они даже палатку в не самом удачном месте поставили и вместо того чтобы начать восхождение сидели в палатке и рисовали стенгазету. Пурга наверное была, похоже пережидали... Кроме того, в 3 часа дня сделано последнее фото, как они только ставят палатку, ночью случилось что-то, а к утру они все уже были мертвы. Когда бы они на гору лезли, причем на другую, а не на ту на которую собирались?

[Сергей Чернышев]

Еще одна версия - "Я предполагаю, что у горы Холатчахль какая-то организация проводила опытно-промышленное извлечение урана методом подземного выщелачивания с предварительным измельчением руды с помощью подземного камуфлетного ядерного взрыва."

Точно! Это гномы были, добывавшие в тех местах мифрил! Они своими молотами и ребра туристам переломали...

[сергей2309]

Сергей Чернышев, Точно, а морзоустойчивый птеродактиль, их перенес с одного места, в другое.
Sarmat,

Основных версии две,- упало что-то техногенное или неизвестное явление природы, связанное с аномальной зоной. 9 охотников манси тоже погибли на этой горе, наверное не замезли

Это не версии, а "попытки натянуть сову на глобус". Упало куда?, Упало когда? Упало что? Следы, обломки, нефтяные пятна,ожоги деревьев, поломанные деревья,воронка от взрыва, остаточная радиация наконец? ничего этого как я понимаю не найдено на месте гибели до сих пор.
Аномальные зоны убивающие 9 охотников манси и 9 туристов и еще 9 кого-то, проходят по ведомству инопланетян и гномов, поскольку объясняют всё, а толку с этого ноль.

[Sarmat]

"Подобные трагедии происходили не раз и не два. Так погибла группа альпинистов на пике Победы в 1955 году, женская команда на пике Ленина в 1974 году, группа туристов в 1990-м на Эльбрусе, там же в 2005-м ребята из Ульяновска... Итоговая картина таких аварий одинакова даже в деталях: кто-то одет в двойную одежду, другие - в одном белье, без ботинок. И в конце трагической развязки - всегда беспорядочные, не слишком продуманные действия людей, пораженных холодом...»»
Гибель группы Игоря Дятлова - одна из загадок нашей планеты. Таких же, как тайна «Марии Целесты» и «Святой Анны», самолётов Сигизмунда Леваневского и Амелии Эрхарт, экспедиций Фоссета и Русанова…
Список можно продолжить. Будут ли они когда-нибудь раскрыты?
Как мы уже могли убедиться, до сих пор не существует ни одной непротиворечивой версии, которая могла бы объяснить и увязать между собой все известные обстоятельства и факты. Такое бывает в двух случаях - либо часть «фактов» является выдуманной, либо мы до сих пор чего-то не знаем…"


"Это сатана приходил..." х/ф. - "Как царь Петр Арапа женил".