Автомобили все кругом заполонили. Кто н какой ездит?

[ZuZu]

Алексей Карабанов, повторяю - кузов 41-го куплен у ауди. Кстати у знакомого была ауди в родном таком кузове. Не помню 90-я чтоли. Так ей уж лет по самое немогу, кстати и внутри там более приятственно чем в 41-м.
Тоша_91, когда человек впервые садиться за руль ему вообще пофиг что за марка, а когда у него получается ехать, там вообще душа на седьмом небе ощущение что управляешь ракетой. Только все же не стоит покупаться на первые ощущения, 41-й это машина даже хуже чем 412. Двигатель там либо жигулевский, либо москвичевский, железо ужасно плохого качества, за 2 года может легко прогнить до дыр. Колеса, найти такие диски проблематично, т.е. летний-зимний комплект, литье и пр. встанет в копейку и реально придется побегать.
Опять же обывательское мнение про передний и задний привод. Чем объясняют? "По гололеду легче ехать в гору" Ты сколько раз в своей жизни такие горы с гололедом видел? Ставь нормальную резину по сезону и нормально езди на любом приводе. А вот про занос я поясню. При заносе на заднеприводном ато, надо сросить газ и плавно подтормаживать, при заносе на переднеприводном надо газу добавить. Теперь человеческий фактор - при заносе человек интуитивно ищет тормоз при этом думает он уже обычно в кювете что машина была переднеприводной. Да и не во всех местах добавление газа может предотвратить более серьезные последствия. Это не к тому что передний привод хуже, а к тому что привод вообще не показатель для качества авто. Самые качественные японские авто для внутреннего рынка Чайзер, Марк2, Креста все заднеприводные или 4вд. А передний привод лучше по другим показателям - разгон, управляемость, устойчивость и ряд других.
vadim55, предохранитель и магнитола это серьезно, все, теперь только утилизация и 41-й москвич

[Всеслав]

ZuZu, ну, я не знаю. У моего бати 2141 с 95-го года, ржаветь всерьез он начал только года два назад, когда пробилось сквозь пороги. В общем, дело в уходе, и в том, насколько хорош изначально был металл (дело случая). Если б не проблемы с запчастями, то батя говорит, что и сейчас бы 41-го себе взял. Хотя мне лично аппарат не очень нравится.Кстати, до того был 412-й

[Фёдор STaFF]

Алексей Карабанов, повторяю - кузов 41-го куплен у ауди. Кстати у знакомого была ауди в родном таком кузове. Не помню 90-я чтоли. Так ей уж лет по самое немогу, кстати и внутри там более приятственно чем в 41-м.

Как всегда, строго, сурово и главное безапелляционно
Zuzu прочитайте вот это. Нет, я это не для того что-бы как обычно(здесь)"ткнуть носом в факты", а для Вашего самообразования
http://alekohistory.narod.ru/m2141hst.htm#HistTop

[Антон Винокуров]

ZuZu, да с чего ты взял,что 412 лучше 41?Единственное,что качеством сборки. На 408 с движком 412 накатался я вдоволь.Жаль,что сломался....и пересев с 408 на 41 ощущения совсем другие.Выбирая из этих двух танков я бы выбрал 41 А качеством железа АЗЛК никогда не отличался)

[Алексей Карабанов]

Всеслав, в плане коррозии машины начала девяностых в разы лучше машин конца девяностых. Хотя я, например, на коррозию на своем 41 не жаловался. Хотя машина последние три года зимовала на улице.
Фёдор STaFF, чукча не читатель, чукча - писатель (с).

[ZuZu]

Всеслав, ржаветь он начал гораздо раньше, два года назад просто это поперло наружу. Тут определяющим фактором является еще и конструкция кузова, внутри и под днищем и под крыльями попавшая жидкость надежно удерживается "грамотной" аэродинамикой и конструкцией. Не случайно их начали лудить, выдавая это ноу-хау за офигенно грамотный подход и революционное решение. У нас в ОССиА работает человек, ему около 50, всю жизнь ездил на 40-м москвиче, прямо аж весь его изхвалил, потом купил 41 те же эмоции, на намучился он с ним конкретно, пока сидели в одном здании он часами вечно пропадал на стоянке под ним, в конце концов купил 2108 и сказал что теперь ему этой машины до смерти. Хвалил все отечественные до дрожи при этом покупая следующий ужасно ругал предыдущий. А буквально на днях встретил его на новенькой Серене.
Фёдор STaFF, Я понимаю читать народ.ру и юзать авто лично это не одно и то же, но все же иногда стоит достоверность искать не только в ВИМ. Кузов 41 это Ауди 100 Avant 70-80-х годов выпуска. Привода для 41 можно смело брать от ауди один - в один. Довелось мне видеть как на ауди ставили такие привода. Незнаю как там с симкой и прочим, но в свое время АЗЛК забашлял немцам солидную сумму. Непонятно так же и упоминание о 41-м в 77 году, указанное в вашей ссылке, в "За рулем" была статья о 41, там же было и фото "Максимки" на 41-й он был абсолютно не похож. Но если вы трезво взгляните на вещи, то обратите внимание, что симка гораздо более похожа на ИЖ-1500 "Комби", да и по названному времени это подходит как нельзя кстати.
http://www.motofakty.pl/g2/art/stare/a1002711.jpg
http://www.audistory.24max.de/old1/pics/bischof1.jpg
http://www.autocountry.ru/audi/100/image/1.jpg
http://sites.internet.lu/folders/custom ... linker.jpg
http://www.autocountry.ru/audi/100/image/1.jpg
http://www.toystore24.com/catalog/image ... 481007.jpg
Тоша_91, Если в 408 вставить двигатель от 412, то это уже 412 и будет, за небольшим отличием конструкции задних стоп-сигналов, кстати, говорят 8-е были и в 12-х корпусах, сам не видел. Опять же 41-й это тот же АЗЛК с более худшим железом. А 412 нужно юзать ИЖ завода, но это так для проформы, из желание чем то выделиться может даже выпендриться. По надежности я бы отдал 100 очков вперед 412 от ИЖ.
Алексей Карабанов, На счет чукчи - авто зимующие на улице подвержены коррозии в меньшей степени, чем авто, зимующие в гаражах, в особенности в теплых.

[Morozz]

GISH, если это в самом деле "Волга" и марка в самом деле состоит из 4-х цифр подряд, то первая цифра по-любому будет "3": она обозначает типоразмер машины. С "2" начинались марки малолитражек: "Москвичей", "ИЖей", "ВАЗов" и пикапов на их базе. Была "Волга" ГАЗ-24-01, но это было ещё до внедрения новой системы обозначения в конце 70х - начале 80х.

Один из моих одногруппников примерно за такой же ответ когда-то получил незачет по вводной части курса дисциплины "Автомобили".
В советской классификации автомобилей (действующей и поныне) вторая цифра индекса обозначает назначение автомобиля. Если это "1", то это обозначает легковой пассажирский автомобиль.В этом случае первая цифра обозначает не смешной "типоразмер машины", а объем двигателя.

...не забываем что кузов 41-го это ауди про год умолчу

Да ла-а-адно! Давайте еще вспомним SIMCA 70-х гг., с которого, якобы, М-2141 копейка в копейку слизали! А,что, уже вспомнили? Ну, да – чуток похож внешне…Вот только давайте тогда уж вспомним еще, что тот Тальбот был с цепным приводом, а пятидверные хэтчбэки выпускает не только Ауди. 90-я адюха, говорите? А какого года? Первое зубило или что-то более позднее? Просто сколько видел 90-ых «адюшек» (ИМХО, один из самых симпатичных аппаратов 80-90-х гг в мире в целом и у Ауди в частности) – ну ни разу не угадаешь, что кузов 2141 тупо скопирован с нее… А-а-а, у нас поступила новая информация - это Ауди-100! Фото в студию, пожалуйста!
Да,ZuZu, не подскажешь, а что это за загадочный пепелац такой: ИЖ-1500 "Комби"? "Комби" - это либо "Москвич"-2125, либо Иж-21251. Движок, и правда - если без копеек - то 1500 кубиков и выйдет.Непоня-я-ятно...
Но вот в одном ты точно прав - ижевские "москвичи" намного надежнее московских...

[Morozz]

Забыл.Собственно из-за этой ссылки и влез в данную тему. Хотите - плачьте, хотите - смейтесь. Обратите внимание также на современные китайские технологии - в частности,использование в автомобилях песка в качестве звукоизолятора.Вот, собственно: http://www.autoreview.ru/archive/2007/11/crash_amulet/

[ZuZu]

Morozz, Что курим? Верь не верь на ссылках именно сотки.

[Morozz]

ZuZu, West Medium. Не обижайся, но у вас там на востоке,судя по всему, трава обычно позабористей, чем у нас...
Ну, похожи, ну и что? Кстати, повидав за всю жизнь не одну сотню или тысячу различных адюх-соток, только сейчас начал сравнивать их с 2141. Навскидку - разный дизайн, при ближайшем рассмотрении - да, есть сходство.Ну и что?Половина послевоенных американских автомобилей похожи на "Победу" - значит украли кузов?

Ладно, ты мне лучше поподробнее расскажи про ИЖ-1500 "Комби". Все выходные надеялся на подробный ответ с кучей фото и ссылок, а тут пусто...

[ZuZu]

Morozz, специально сходил к автотехникам - Ауди. Привода даже показали, опознал только по нашлепкам, "маде ин юсса" и "маде ин джермани". В сотке сам долго ездил, одно и то же это. Интерьер конечно разный не вопрос, но поменять его с авто на авто - не проблема совсем.
По победе и иже с ней где то натыкался на сайт. Победа не наша машина, как и москвич 401, 407, газ-21, зил, зим и пр.

[Morozz]

Ну, понеслась!Все что у нас есть - мы, значит, стырили. М-401,соглашусь,чужой - как бы даже не довоенный Опель "Кадет". ГАЗ-21, королева грунтовок, оченно внешне похожа на послевоенный Опель "Капитан" - но только внешне, к тому же "капитан" выглядит грубее и массивнее, про нутрянку уже и не помню, хотя в свое время интересовался этим вопросом. Но вот у кого мы стырили "Победу", никто не скажет??Вот откуда у русских эта абсурдная смесь чувства превосходства над Западом и самоуничижения перед ним же? Хотите спорьте, хотите нет - но "Победа" разрабатывалась в Советском Союзе с нуля, без заимствования западных прототипов.Более того, это была машина,сформировавшая новые взгляды на автомобиль в послевоенном мировом автомобилестроении, и в первую очередь - в вопросах конструирования и дизайна.В какой-то мере (простите за громкие слова) это был революционный автомобиль и, к тому же, не забываем громадное идеологическое и символическое его значение - ну не могли символ Великой Победы тупо скопировать с буржуйского прототипа!

Другой вопрос - что в конструкциях могут использоваться какие-то узлы и элементы не собственной разработки, заимствованные. Двигатели, коробки передач, колеса,фары, мосты и т.д. и т.п. Ну и что тут страшного? Это нормальная мировая практика - и никто не обвиняет авиастроителей, что они ставят на свои самолеты двигатели других КБ, в то время как признаком осведомленности в вопросах автомобилестроения стали фразы типа "А "Москвич" движок-то свой содрал!..А вот...А это...А мы дураки, у нас все слизанное!"
ZuZu, будь добренький - коли сказал "А", то скажи, пожалуйста, и "Б": расскажи подробно о том что, где и когда мы слизали при разработке следующих аппаратов, цитирую:

"Победа не наша машина, как и москвич 401, 407, газ-21, зил, зим и пр."

Да, и что за автомобили скрываются под "и пр."?

Короче, не надо путать частности с общими концепциями.А еще я сейчас скажу крамольную вещь: у нашего национального автопрома сейчас только один-единственный путь для выживания - копирование западных автомобилей.Мы отстаем от Запада и Японии МИНИМУМ на два-три поколения, поэтому не надо разрабатывать устаревшие уже в колыбели "Калины",не надо модифицировать (а на самом деле - ухудшать,заворачивая в новую обертку) "Волгу"-двоечку, не надо извращаться (другого слова и не подберешь) с УАЗом "Patriot" (оцените, кстати, весь юмор названия) - надо просто повторить то, что в свое время сделали в СССР. Надо взять самое лучшее и современное из достижений буржуйского автопрома - и просто купить.Купить и освоить современные технологии и методики. А иначе это просто бессмысленная гонка за лидером, в которой мы никогда никого уже не догоним - сейчас мы упорно изобретаем велосипед, который "у них" уже давно устарел. Кто не согласен - просто посмотрите на предпочтения российских автолюбителей: наши машины берут или из-за сентиментальности,или из-за бедности, но все при первой же возможности берут иномарки.
Речь идет, повторюсь, о нашем национальном, российском автопроме и никак не о СП или буржуйских заводах на нашей территории, это вообще отдельная тема.

[Lavroff]

Надо взять самое лучшее и современное из достижений буржуйского автопрома - и просто купить.Купить и освоить современные технологии и методики.

Помнится, перед войной тоже много чего купили из авиации, лицензии там, патенты... Только вот наладить производство купленного, это совсем не то, что купить. ИМХО, пусть наш автопром загнётся. Может, хоть денежки из моих и твоих налогов пойдут в дело, а не на поддержание нежизнеспособного мутанта. А если продолжать держаться за это полукриминальное гигантское порождение незнаю даже чего, мы так и будем получать "гарантированные 5 новых моделей автомобиля до конца года", а двенашка, как бы я её не любил, будет стоить как недорогой фордец или что-то подобное. Я утрирую, но осталось совсем немного. Якорь им в бок.

[Talib]

Lavroff, да что далеко ходить - БТ купили у Кристи, ранее моторы закупали и производили по лицензии (авиамоторы)

[Lavroff]

Talib, Антон, а вот радио делать не умели И ещё многое из того, что на Ju-88 было- тоже. Про насос НБ-3у вообще прикол- не могли довести до ума. Довели немцы, сделав канавки для стока масла (кажется у плунжеров). В итоге, наши КУПИЛИ ЛИЦЕНЗИЮ на свой же насос
Да я ж не говорю, что все русские- лентяи, воры и пьяницы. Я говорю, что для них кормушку прикрыть нужно. Знаешь, тётка жены ездила в эмираты отдохнуть. Там группе руссо туристо рассказывают, насколько в эмиратах хорошо живёт коренное население А добился этого какой-то из сравнительно недавно отошедших шейхов то ли за 30, то ли за 40 лет правления. И кто- то возмущается: "У нас, что ли, нефти нет?" и тут из задних рядов раздаётся то, что я бы на каждом углу писал, пока до людей не дойдёт смысл написанного: "Нефть есть! Хозяина нет..."

[Talib]

Lavroff, Вадик, потому што эффективное хозяйствование никто не отменял. Понятное дело: отсталая страна третьего мира не способна самостоятельно добывать нефть. Нужны спецы, оборудование, технологии... Были созданы такие условия для работающих инстранцев, что вроде как и денежный интерес есть (доля в национальной компаниии или собственная компания с контрольным пакетом государства), но и не забалуешь. Денги тратятся не на новую форму или стройку века типа здания Газпрома в Питере или переезда верховного суда туда же, а на развитие высоких технологий, создание благоприятный условий для торговли, промышленности с высокой степенью обработки. У нас же создали кубышку с виде стабфонда (у них тоже есть подобное, но это вклады на граждан, для получения образования за рубежом например) и сидят на ней. Цены на нефть упадут и кубышку мы сожем с нашими аппетитами за пару-тройку месяцев.

а про купить забугорное: ну и стоить такое авто будет как западное. Вон в кениге бэхи собирали или в елабуге блейзеры. И где все это сейчас??

[Lavroff]

Talib, Да бегают где-то... Тут ещё и психологический момент: пошто я буду русскую иномарку брать чуть дешевле "родной"? Стоили-то они почти как "настоящие"
Насчёт эмиратов- "за кровь и слёзы, пролитые на нашей земле, Господу было угодно установить цену в 95 долларов за баррель..." (с) Всё это понятно, но бензос там копейки стоит, если коренной женится и у него нет дома, он пишет прошение, и ему выделяют скромный особняк- не каждый "новый русский" такие хоромы имеет. Вкалывают гастарбайтеры. При рождении ребёнка, на его образование выделяется н-ная сумма, потратить которую ни на что другое нельзя. А она лежить в банке и растёт. Ясное дело, отрубить трубу, и в неё же всё это и вылетит. Но политика ведётся так, что не то что ругаться, а и вообще спорить ни у кого желания нет. Эмираты сидят на трубе, и всем хорошо.
Меня удивляет другое: ну почему там так любят СВОИХ? А мы, засидая на той же трубе, только и можем, что перекладывать деньги из одного кармана в другой, при этом всем понятным способом уменьшая их количество.
"Он посмотрел программу "Время",почитал "Коммерсант"-
Он улыбнулся и печально сказал:
"Водить вас надо по пустыне лет ещё пятьдесят,
Пока не вымрут те, кто голосовал...""
(с)Тимур Шаов

[Talib]

Lavroff, бегать то бегают. а производство загнулось.
Эмираты уже давно не сидят на трубе. У них развивается ИТ технологии (даже како то технопарк или техногород забабали), производят автозапчасти, туризм, торговля развивается. И отруби трубу- будут жить похуже конешно, но будут и неплохо. А своих любят, потому што коренных мало. Очень мало. Процедура доказательства своей так сказать "аутентичности" там очень сложная и длительная, вплоть до ДНК. Да и родственники все...Ну это мы в сторону ушли, от бибик.

[Lavroff]

Talib, Согласен. Третьего дня, задумался- кончится мой "окунь", что брать буду? Вопрос. Хоцца джыпу, ан дорого И нужна ли она? Китаянки хватит с меня одной- у напарника. Дрянь редкостная- ни на грамм не надёжней нашей, железо космически (или комически- заднее крыло под полтос(!!!)) дорого, сервис слабый, гарантия плохо и со скрежетом зубовным... Фордец из недорогих? Или "лучшую десятку, что я видел" (с)ЗР - "приора". Выбора-то нет. Либо отстой, либо не по карману. Остаётся вторичка... Но "окунь" меня хорошо выучил- "подержанный автомобиль есть новый, приобретаемый врассрочку" (с).
Мужички скандируют "джапан онли". Жена против ещё одной Нивы (чтоб по гОвнам не лазил, видимо). Чешу репу... Пыжик меня осчастливил бы, но ты меня видел, мне трактор нужен. Да и говорят, подвеска нежна, а наш бензос в морозы перегревает клапана и они застревают в направляющих. Пока это всё просто теория. Но ведь практическая часть неизбежна...

[Morozz]

...а про купить забугорное: ну и стоить такое авто будет как западное. Вон в кениге бэхи собирали или в елабуге блейзеры. И где все это сейчас??

А вот я не про это говорил,ля-ля-ля!Во-первых, стоить они должны ощутимо меньше.А во-вторых - сборка чужих аппаратов - на том же "Автофрамосе" или еще где - не наш национальный автопром, а ИХ заводы на НАШЕЙ земле, это Им просто дешевле.И прибыли, соответственно, идут не к нам, а за бугор, частично оседая в виде налогов. Вот если бы ГАЗ полностью освоил выпуск "Лексусов" и продавал бы их под своей маркой, не платя японцам и американцам, а пополняя казну и направляя прибыли на новые отечественные разработки - вот тады да, это наши. Ведь ВАЗ точно так же возник, и года до 86-го очень даже функционировал.Это уже потом понеслись перестройки, павловские реформы, "500 дней", талоны на макароны со спичками и Эпоха Первоначального Накопления, раздербанившие в клочья всю страну.И ездим мы сейчас, в 2008-м,на "пятерках" (1980г) и "семерках" (1982г), выросших из "фиата" (1964г.).

Может, Вадик и прав - якорь ему,нашему автопрому, в бочину и хай тонет побыстрее?Альтернатива одна - полностью перестроиться, дать нормальную современную продукцию и серьезно пересмотреть ценовую политику.А потонуть помогут элементарно,хотя бы те же дерьмовые (ненамного лучше "классики" или восьмерошного семейства) "Амулеты" и "Логаны".А что?Дешево,а после всенародной "классики" еще и очень даже комфортно.
Кстати, большая часть "Лексусов" (кто не знает - это таки детище "Тойоты", уже доросшее до самостоятельности) выпущена в США. Все стараются перенести производство в слаборазвитые страны из-за дешевизны, а японцы умудрились не только открыть в Штатах громадный завод, но и получают с него очень хорошие прибыли! Ведь могут же!И качество не хуже японского, и ни один "Лексус" не сломался в первый же год эксплуатации, как любая другая американская машина.
А гибридный "Приус", тоже тойотовский,был запущен всего за два года - от разработки концепции до первых серийных машин...Теперь сравниваем с этой сранью господней, с нашей гордостью - "Калиной".

Вроде, на ВАЗе пронюхали о чумовых японских методиках работы - и теперь по телеку хвалятся "системой встроенного качества" или что-то типа того.Ну и дураки, потому что недостаточно применить пару методик - надо полностью менять психологию и философию: как производственную, так и жизненную.Не поменяв мировоззрение эти методики дадут лишь кратковременное улучшение ситуации - и опять все по старому.Ведь даже свое СКБ РПД голодом заморили, идиоты - а ведь кроме Мазды и ВАЗа РПД в мире больше никто не занимается, ни у кого нет таких серьезных наработок...