Строительство и гастарбайтеры.

[Фёдор STaFF]

Igmar, благодарю Вас за такой ёмкий и исчерпывающий ответ
Единственно, что я ошибся, с таким подходом не на "Фабрику Звезд" идти надо, а в "Дом -2"
Менелай, что-то мне вспомнился Булгаков: "Обыкновенные люди, вообщем то напоминают прежних, только квартирный вопрос испортил их"(с)

[Derevyankin]

Причет тут мусор, с таким же успехом я могу привести и другие аргументы в обратном напровлении, но то, что с культурой сейчас беда, это правда.

Просто впечатления. Было очень странно видеть раздолбанный холодильник и пакеты с мусором на мемориале в городе, который теперь чуть что вспоминают, как образец единения против чужеродцев.

Погромы...не о них речь шла, это уже как завершающий этап, предыстория важна и суть причины...ну да ладно!

Предыстория некрасивая - пьяная драка. Про суть я уже говорил - внутренние органы не решаются показать, что закон един для всех. И к гордым горцам применимы все те же нормы права, что и к остальному населению.

[Менелай]

Derevyankin, Да нет, не пьяная драка,(СМИ рулят) больно Вы поверхностно судите! И речь не идет о событиях тех дней. Конфликт назревал давно, как гнойники на теле, просто один прорвался там.
Хотя опять же, виноваты русские свиньи, набросившееся на честно работающих чеченов, вот гады фашисты!;)
А то, что холодильник и мусор-это плохо.Так, а чему удивляться если мы сами себя лодырями и алкоголиками называем, сами же видите, что сейчас пытаются занизить и роль СССР во ВМ, тут же на форуме не так давно все возмущались, как же так историю переписывать, победу отнять хотят! Это все звенья одной цепи!А кому не нравиться,лодыри, пузатеры, фашисты и т.д...Продолжаем в том же духе, уже молодежь толком нихрена свою историю не знает, не то, что древнюю, а вот ВОВ. Поспрашивайте у молодых людей на улице про ВОВ, смеяться будете долго!А вот их дети уже будут задаваться вопросом ,а что мы вообще тут сделали, какой от нас толк, 2-ую Мировую...так Спасибо Америкосам и Англичанам и вечно-страдающим народам! Города и села, так это вот...таджики, узбеки, молдоване, а чуть раньше лимитчики и алкоголики (из под палки) и ведь сами же этому учим их, что обидно! Как можно подобными речами гордость в людях и уважение воспитать к своей собственной истории и народу???А если человеку на протяжении многих лет твердить, что он дебил, то через некоторое время он в это поверит!
Фёдор STaFF, Просто помимо проживания в съемной комнате и езды на работу, человек должен семью завести, ребенка, воспитать его, дать образование! Он же не животное,поел,поспал,погадил и на работу, это то на что и хватит этих оставшихся 18000р. Им же растить будущие поколения...или может если много хотят и требуют в стране в которой родились и выросли(причем то, что прописано в конституции)...ну их к такой-то матери...велкам Азия, Китай и Кавказ, милости просим!Бизнес-есть бизнес!

[Менелай]

Вот полюбуйтесь!
http://www.youtube.com/watch?v=sHKh4tSl ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=L-W1xn5d ... re=related
http://idolopoklonnik.livejournal.com/158872.html

[Фёдор STaFF]

Фёдор STaFF, Просто помимо проживания в съемной комнате и езды на работу, человек должен семью завести, ребенка, воспитать его, дать образование! Он же не животное,поел,поспал,погадил и на работу, это то на что и хватит этих оставшихся 18000р. Им же растить будущие поколения...или может если много хотят и требуют в стране в которой родились и выросли(причем то, что прописано в конституции)...ну их к такой-то матери...велкам Азия, Китай и Кавказ, милости просим!Бизнес-есть бизнес!

Сергей, когда человек делает себя - он работает в данном режиме. Я например, был "животным"(по Вашему определению)первые пять лет в Москве:"поел,поспал,погадил и на работу" и иногда и без сна...
Понимаете, прежде чем требовать - надо заслужить.
"Вазелин ещё надо заслужить"(старая строительная поговорка)
К тому же я не понимаю паралели:квартира-завести семью. Я всегда думал что паралель такая: любовь-завести семью.
Да и к воспитанию ребенка квартира никаким образом вроде не относится?

[Менелай]

А где семья жить-то должна? Любовь-любовью, но вот с двумя детьми в одной комнате, знаете как-то так... К своим гражданам должно быть особое отношение, это же потомки наши! И что значит заслужить? Заслуживают пусть госарбайтеры, доказывают, что они приехали чесно работать на благо страны где работают, а не торговать героином, и детей после трудного дня в подвалах не насиловать. А своим, надо условия создавать для роста, создания семьи и Воспитания детей.Вот если он предоставленным не воспользовался, это уже другой разговор! А не ставить их на путь выживания, хочешь иди грызи,крутись, не получилось, значит не достоин, в таком обществе и вырастают, озверелые, циничные, эгоисты,которым на все и на всех наплевать! И не они себя такими сделали, а те кто их в эти условия выживания ставит и кто это не осуждает! И вот через два дома, от моего, живет в скупленных квартирах, таджикская диаспора, снабжающая героинам, мелких дилеров. Если я правильно понял, они более достойны проживать в стране, чем например я. Раз они сумели заработать на квартиры!
Посмотрите вот ролики, они красноречиво говорят о нашем обществе. Ни один ни подошел (за исключением бабушки) всем плевать, каждый пытается выжить поодиночке. И попробуйте тоже в Чечне провернуть и можете смело засекать время, сколько вам жить осталось!

А жилье в жизни людей гораздо больше чем груда кирпичей и кв.метров, смотрите глубже (в переносном смысле конечно, речь не о фундаменте идет)

[Макаров Алексей]

К тому же я не понимаю паралели:квартира-завести семью. Я всегда думал что паралель такая: любовь-завести семью.
Да и к воспитанию ребенка квартира никаким образом вроде не относится?

Чего же тут непонятного, вы с семьей что ли по съемным хатам кочевать собираетесь ?

[Евгений NorthMan]

Derevyankin, писал:

Участник Евгений NorthMan писал:

Увы мой друг, для этого, я думаю, надо родиться в "правильной" семье, либо быть Ломоносовым.

Сказки.

За Питер я не буду говорить, но за наше родное Иваново могу сказать пару слов. Если надо поступить в какие-нибудь Сельхоз.Академию или в Хим.Тех., то да. А если в нормальный ВУЗ, то готовь денюжку.
Talib, вы видимо общались с руководством ОГК-3? А я говорил с "низами" производства (слесаря, мастера) и ничего подобного они не получают. Моим мастером был парень/мужик лет 30. Умнейший человек! Вот только на своей лолжности сидит давно. И никаких перспектив, поскольку никакого блата нет. А вы знаете, что та самая КГРЭС занимает одно из лидирующих мест по блату. Вот вам задачка: есть мой бывший мастер Иван (повторяю, умнейший специалист) и есть слесарь Саша, которого выгнали с 1-го курса универа и перевели на заочку, но при этом у него есть папа - начальник цеха по ремонту турбинного оборудования. Вопрос: кто быстрее пойдёт по служебной лестнице? Причём таких "сыновей" на станции до фига!

Лишний раз убеждаюсь, что сейчас никто не хочет работать, все разжуй да в рот полож

Выше я описал свою будущюю работу. Вы считаете, что там мне не придётся работать и всё я получу на халяву? Я ни слова не сказал, что мне нужно шматьё от кутюр и что я собираюсь гулеванить каждый день. Просто иногда хочется отвлечься и разок в месяц сходить в кино.

Так вроде и не зовут

МосЭнерго, МОЭК, Е4 и куча проектных контор - это только то, что я вспомнил за 5 секунд, а были и другие. И на вопрос: "почему мы, а не МЭИ?", они прямо отвечают, что мы (выпускники ИГЭУ) не "зажравшиеся" и работаем лучше.

[Менелай]

Все,поехал на работу!

[Talib]

Евгений NorthMan, я работал в кадровой службе ОГК-3, где курировал региональные филиалы.
Есть должности и профессии (а это зачастую именно квалифицированный персонал, а не сразу после училища, комбината или ВУЗа) которые предприятие удерживает всеми способами. В том числе и жилищной программой.

А откуда инфа по блату? Давай все таки говорить конкретнее. скажи тогда фамилию мастера, слесаря, может действительно несправедливость закралась. Сыновья есть везде, к сожалени, совок взрастил эту культуру. В школе этого не замечал? а в институте?

Я просил тебя привести заработные платы? и где?

Меня волнует одна проблема: почему у одних получается, у других нет? При прочих равных, при отсутствии блата и т.д.

Может дело не в работодателях, а в чем то другом?

[Фёдор STaFF]

К тому же я не понимаю паралели:квартира-завести семью. Я всегда думал что паралель такая: любовь-завести семью.
Да и к воспитанию ребенка квартира никаким образом вроде не относится?

Чего же тут непонятного, вы с семьей что ли по съемным хатам кочевать собираетесь ?

Я в том смысле, что это теперь такое табу? Пока нет своей квартиры - любить и жениться запрещено? Т.е. если у человека нет квартиры его никто не полюбит?

[Макаров Алексей]

Я в том смысле, что это теперь такое табу? Пока нет своей квартиры - любить и жениться запрещено? Т.е. если у человека нет квартиры его никто не полюбит?

Не выворачивайте. Разрешено, можете даже детьми обзавестись. Только врядли вам и вашей супруге это понравится.

[Talib]

Макаров Алексей,
ну тогда скажите, почему я вырос в офицерской общаге, а сейчас народ нос воротит от этого? Да, согласен, тяжело. Но жили же! Многие сейчас то время вспоминают, хотят вернуть.

[Фёдор STaFF]

Не выворачивайте. Разрешено, можете даже детьми обзавестись. Только врядли вам и вашей супруге это понравится.

Алексей, очень многие семьи живут так. Конечно это не здорово. Но они не кричат о вселенской несправедливости...

[Макаров Алексей]

Макаров Алексей,
ну тогда скажите, почему я вырос в офицерской общаге, а сейчас народ нос воротит от этого? Да, согласен, тяжело. Но жили же! Многие сейчас то время вспоминают, хотят вернуть.

Я так полагаю, что нос воротят потому, что каждый хочет жить по человечески. Да и вообще, стремиться нужно к лучшему, а не ровнять с тем что было ИМХО. А для семьи свой угол это необходимость, опять таки ИМХО.

[Макаров Алексей]

Алексей, очень многие семьи живут так. Конечно это не здорово. Но они не кричат о вселенской несправедливости...

И это плохо. Все молчат и вроде как проблемы нет. А подавляющее большинство не может честным трудом заработать на жилплощадь, цены нынче космические.

И еще такой момент - ежели вы на данный момент немного приподнялись, то это не значит, что и завтра все будет в шоколаде. У нас жизнь в стране не стабильная к сожалению. Это частично относится к вопросу ипотеки.

[Talib]

Макаров Алексей,
ну тогда скажите, почему я вырос в офицерской общаге, а сейчас народ нос воротит от этого? Да, согласен, тяжело. Но жили же! Многие сейчас то время вспоминают, хотят вернуть.

Я так полагаю, что нос воротят потому, что каждый хочет жить по человечески. Да и вообще, стремиться нужно к лучшему, а не ровнять с тем что было ИМХО. А для семьи свой угол это необходимость, опять таки ИМХО.

Согласен. Но есть нюанс: в данной теме уже говорили о том, как хорошо было в СССР. Не спорю. Было и хорошо и плохо. Но не надо говорить том, что в СССР квартирный вопрос был решен.

Разве моим родителям не хотелось жить по человечески? Но, если бы сдерживающим фактором для них была квартира, то я бы родился лет на пятнадцать позже, и вряд ли у меня была бы сестренка.

решений много: это и съемное жилье, и покупка дома\квартиры в подмосковье. У каждого варианта есть свои + и свои -. И все таки дают служебные квартиры, даже в Москве. И офицеров жильем обеспечивают, причем упор делается сейчас на молодых (насколько я ощещаю). Нужно взвесить для себя все за и против и действовать, а не ныть.

Почему у меня получается, а у кого то нет?

[Менелай]

С работой меня сегодня продинамили
Talib, К сожалению ответов на ранее мню задаваемые вопросы, не последовало! Зря рассказывал свою краткую трудовую биографию и т.д. Ну да Бог с ними.
Фёдор STaFF, Talib, А Вы своим детям тоже такую семейную жизнь пожелаете? И если в силу тех или иных обстоятельств, они не смогут устроить достойно Гражданина России свою жизнь, Вы тоже их отправите к лодырям и неудачникам.
Все это напоминает тех граждан из роликов проходящих мимо, молча смотря на то как унижают и воруют их же соплеменников. Мол: Меня это не касается, это же не моего сына орать заставляют, и не мою дочь воруют среди белого дня, у меня все хорошо! Да они сами виноваты, один волосатый, а вторая....вторая...проститутка, точно проститутка, чего она по улицам ходит!
Только это до тех пор, пока это лично их не коснется, или их семьи!Ни дай Бог конечно!
От всего этого противно и мерзко становится, а главное страшно за детей, для которых мы готовим "достойное" место под Солнцем!

И как легко сказать: "Действовать" и назвать всех "нытиками",абстрактно и обобщенно! А вот если человек получает образование и работу, в которой достигает определенного "потолка" в зарплате и времени свободного нет, но вот решить свои жизненные проблемы у него на эти деньги не представляется возможным.Ему идти грабить? может наркоту распространять? или валить эдак километров на 101 от города, раз не ту профессию выбрал. У меня отец всю жизнь проработал на оборонке инженером-конструктором, получает оклад 10000руб, с халтурами 14000руб., на большее кол-во халтур времени не хватает.Армяне разливающие в сданных цехах пойло, получают по 30000 и 40000, это более достойное занятие для человека, который всю жизнь честно проработал по профессии (человек с головой и "золотыми руками") и ни "просиживал штаны", до сих пор приходят люди: почини то, почини это, помоги с машиной, запояй, подпояй,отремонтируй!

[Макаров Алексей]

Согласен. Но есть нюанс: в данной теме уже говорили о том, как хорошо было в СССР. Не спорю. Было и хорошо и плохо. Но не надо говорить том, что в СССР квартирный вопрос был решен.

Я и не говорил, что вопрос был решен, но обзавестись жильем среднестатистическому гражданину тогда было гораздо реальнее.

Разве моим родителям не хотелось жить по человечески? Но, если бы сдерживающим фактором для них была квартира, то я бы родился лет на пятнадцать позже, и вряд ли у меня была бы сестренка.

Тогда были другие запросы и потребности ИМХО.

решений много: это и съемное жилье, и покупка дома\квартиры в подмосковье. У каждого варианта есть свои + и свои -. И все таки дают служебные квартиры, даже в Москве. И офицеров жильем обеспечивают, причем упор делается сейчас на молодых (насколько я ощещаю). Нужно взвесить для себя все за и против и действовать, а не ныть..

Возможно. Я этим слава Богу не замарачиваюсь, свои проблемы решил уже давно.

Почему у меня получается, а у кого то нет?

Наверное судьба такая, планида

[Фёдор STaFF]

Фёдор STaFF, Talib, А Вы своим детям тоже такую семейную жизнь пожелаете? И если в силу тех или иных обстоятельств, они не смогут устроить достойно Гражданина России свою жизнь, Вы тоже их отправите к лодырям и неудачникам.

СТОП! Сергей! Давайте немного остановимся, переведем дух(покурим) и продолжим спокойно. А то уже все перемешалось.
Итак: ветка изначально начиналась с объяснения того, что гастарбайтеры стройке не помеха, и почему они на них работают.
И лодырями (про неудачника я ни словом не обмолвился, ибо не имею желания раздавать ярлыки) и прочеми эпитетами я называю тех: кто не желает САМ менять СВОЮ жизнь к лучшему и всегда ищет в этом виноватого. Пример(я сейчас напишу о реальных людях, т.е. не стоит их обобщать со всем народом)
рабочий на одном из Тульских заводов: З/П 6000 рублей. Менять место работы не хочет - его вроде все устраивает(работать особо не надо). Но при этом постоянно винит всех остальных в том, как он существует. Типа: "Денег нет, работы нет..." но при этом на бормотуху деньги у него всегда находятся.
Несколько охранников, завидуют монтажникам из-за более высокой з/п, но идти работать не хотят. Ноют о вселенской несправедливости уже второй год...
Многие знакомые периодически просят: найти им работу. Не сами ищут - а ждут, когда им найдут. Когда находишь им работу - кочевряжиться. "А почему з/п не такая высокая? Ах там нет бесплатных обедов. Ой! А добираться туда долго..."
Это я все написал к тому, что-бы отделить зерна от плевел. Что бы не приписывали мне, что я ВЕСЬ НАРОД охаиваю. Нет! Только категорию отдельных граждан.

По поводу детей: я свой квартирный вопрос решил. Сейчас можно сказать, что повезло - но поверьте, что для меня пять лет назад, сумма 35000$ казалась астрономической. И дети свой квартирный вопрос будут решать сами. Конечно буду им помогать, но квартиру им дарить не буду - и потому что я врят ли смогу им их купить, и главное - не хочу приучать к ХАЛЯВЕ. Но это лично мое мнение.

Что касается Вашей ситуации, то конечно грустно. Но Вы не отчаиваетесь, и не переводите свою энергию в ругание сложившейся ситуации.
Ищите варианты: например разменять имеющуюся трешку на двушку с однушкой(доплату можно взять в кредит например - если накоплений нет). Потом ещё поднакопить и поменять однушку на двушку(разница небольшая) и так далее.
Потом может и у будующей супруги какие варианты появятся.
Даже раньше на Руси, молодой семье дом всей деревней поднимали:)