Такого не должно быть...

[Коваленко Сергей]

Igmar, земной шар действительно большой, и некоторые его жители считают, что фашизм и коммунизм - одно поля ягоды, представляется, что так оно и есть.
dpl, так и есть, УПА воевали и с теми, и с этими. Если наши маргиналы это поймут, перестанут называть предателями людей, проживавших на территориях, пробывших в составе СССР менее двух лет, в полной мере приобщившихся за это время к коммунистическим ценностям и прочим прелестям советской систем, то половина проблемы, считайте, решена.
Berkut916, а что конкретно Вам не понравилось в отношении властей к происшедшму? От милиции-то досталось в основном "свободовцам". Лично мне непонятно, правда, почему наших восточно-украинских деятелей нельзя было переловить по дороге во Львов и отправить восвояси вместе с их сомнительным сувениром, или вообще не выпускать из родных пенат.

[Berkut916]

Да ладно! Шествий "лесных братьев" нет? А советская символика в Литве разрешена?

Шествий нет, шествия фашистов это в Латвии.
Советская символика как и фашистская официально запрешена к использованию на официальных выступлениях, имеется ввиду звезда с серпом и молотом, однако ветераны могут без проблем пройтись в форме или с орденами, георгиевские ленточки ни кому не мешают, ни тебе протестов, ни тебе кордонов или прочего ужаса, что показали во Львове. Официально 9 мая не празднуют, но и не запрещают отмечать.

[Коваленко Сергей]

Кащей, поделитесь, насколько сильно в России "любят" выходцев из Западной Украины и какие уменьшительно-ласкательные прозвища для них придумывают? Я не припомню только, чтобы в 1939 г. галичане устраивали коллективизацию, закрывали церкви и приобщали к коммунистическим ценностям местных жителей на, скажем, рязанской или смоленской земле.

[Lish]

Думаю, что в Вильнюсе тож полиция помахала бы дубинами при попытке прогулки с 30-и метровыми советскими флагами. По кадрам видно, что во Львове рогзаняли именно националистов. Я еще раз скажу, что не оправдываю ни тех, ни других. Мне однобокость освещения и ярлыконавешивание не нравится!

[dpl]

Коваленко Сергей, Так а за кого эта молодежь зеленая, да не разумная?
Почему-то все любят припоминать России, как она их притисняла, но про то что в нутри страны творилось это никого не волнует, страна была одна - и все это происходило повсеместно. И почему не должны были на Западной Украине устраивать все эти "зверства", если вся страна так жила? Все правильно, такое было время, такой был режим. И русский народ пострадал от коллективизации не меньше, а может еще и больше чем другие. Давайте все валить на Грузию - Коба и Берия ее дети! Дык нет, только Россия виновата и никто другой - логика железная!

[Lish]

dpl,
Просто не хотят забывать галычане и полищуки, что их деды воевали за СВОЮ родину. А им навязывают, что их родина была со столицей в Москве. А они ну никак не соглашаются Итальянцы - не предатели, венгры, словаки, румыны - не предатели. А УПА - предатели.

PS: Кащей, ты же знаеш, я тебя люблю

[Коваленко Сергей]

Исторически, Западную Украину, Прибалтику, Буковину и часть Белоруссии приобщили к прелестям советской власти на два десятка лет позднее. Отсюда и более острое восприятие, плюс Вторая мировая война. А "Россия виновата" - это от того, что РФ позиционирует себя как правонаследника Советского Союза. Зелёная и неразумная молодёжь - за своих и против чужаков, вполне на уровне незначительного количества серого вещества, содержащегося в юных черепных коробках. Теперь представим себе ещё раз, к чему приведёт посещение Гарлема Ку-кукс-клановцами в канун какой-нибудь даты, вызывающей бурный восторг у одних и такое-же бурное непринятие у других. Отсюда и последствия.

[dpl]

Ну кто-то же должен тянуть эту лямку! Эта наша общая история, наша общая беда и наша общая ПОБЕДА! У того кто не чтит историю - нет будущего. Что было - то было, надо хранить память. А молодежь буянит от нечего делать - это правильно! Может с возрастом мозги и появятся. А вот шествий в Латвии я в корне не понимаю и не пойму.
К чести Литвы, можно сказать, что Литовскую дивизию при СС так и не создали, народа желающего не нашлось, в отличии от Латвии, где аж на две.
Все, баста, всем спокойной ночи!

[Евгений А.]

Berkut916, Шествий нет, шествия фашистов это в Латвии.dpl,

. А вот шествий в Латвии я в корне не понимаю и не пойму.

Господа,при всей неоднозначности темы и ее негативной стороны,не стоит все же преувеличивать значение и размеры этого мероприятия,которое,к стати,уже второй год запрещено.Хотя так и так запрет устроители игнорируют.Конечно это не шествие фашистов,да и не шествие легионеров даже.Их там десятка полтора в лучшем случае.Всего в шествии участвует человек 200-300.Ну и как правило все они яростно открещиваются от политизации этого мероприятия и уверяют,что это только дань памяти погибшим.и ничего более.Ну а что?Как бы не придерешся.Порядка не нарушают,лозунгов не скандируют и плакатов не несут.Что им припишешь юридически?Демократия,однако.А абсолютное большенство легионеров всегда чуралось данной темы и героями себя не считала.Ну бог им судья.Почему не создали литовские дивизии?Тут несколько моментов.Их там не очень то и старались создавать,раз,и не было депортаций как в Латвии(чем воспользовались позже германские власти),за то в Литве было гораздо сильнее сопротивление "лесных братьев" уже после войны.В принципе это было организованное военное формирование со своей формой,уставом и т.д.Ладно,тема флеймогонная.К стати,9 мая у нас отмечали очень широко.При огромном скоплении народа,концертами и салютом.Два дня.И не только в Риге.А знакомые позвонили из Калининграда и с опаской стали спрашивать "Как у вас там?У нас тут говорят,что там у вас разгоняют народ дубинками".Так что вот так.Кому то выгодно это напряжение.С обеих сторон.Любую инфу каждый использует в своих целях.

[zerg]

Коваленко Сергей, таки вы еще забыли упомянуть степу бандеру и рассово верную дивизию "Галличина". А также второе по численности еврейское гетто после Варшавского, которое ВНЕЗАПНО находилось в Львове, что какбе намекает.

[Grafin]

zerg, На эти намеки свидомые никогда не отвечают, так же как и на вопрос за какую такую «свою» страну они «боролись» за Польшу, Австо-Венгрию, Галицко-Волынскую Русь?

[Lish]

zerg, Grafin,
По пунктам - чем слаще хрен от редьки:
Да, Бандера сначала сотрудничал с немцами, потом лагерь и смена своих взглядов. Как и Сталин, кормил и вооружал(сырье) Германию до момента начала боевых действий. И этим его что-то не попрекают.
Чем лучше "Галычина" от власовцев? А-а... те за Россию без Сталина воевали... А была еще УПА, была "Полиська Сич".
Гетто во Львове украинцы организовали? Как и в Варшаве - поляки?
Про свою страну... Если не было на карте государства Украина, совсем на означает, что за его создание невозможно было бороться. УССР - не считается - эт не государство, но территориальное образование.
Это информация "для немножко вклюсить мозги". Не все так однозначно было в истории. Тем более - непонятный ярлык "предателей родины", какой? Той, что сначала в 20-м отдала ЗУ и Белоруссию полякам, а потом через 20 лет, под шумок, оттяпала обратно со всеми прелестями ассимиляции в социализмь?

[Коваленко Сергей]

Нелишним будет упомянуть о Генеральном консуле Украины во Львове. Тот самый Олег Астахов, у которого 9 мая отобрали и растоптали венок (правда, как следует из его прямой речи, «у моих коллег отобрали и растоптали венок, который я должен был возложить на военном кладбище на Холме Славы»), назначен Генконсулом в конце марта 2011 г. На своей первой пресс-конференции этот удивительный человек заявил, что понимает украинский язык, однако владеет им не на столько, чтобы говорить. Ранее О. Астахов работал советником-посланником посольства России в Молдове, однако в 2007 году в аккредитации для работы в этой стране ему отказали.
Предыдущий Генконсул Украины во Львове, Евгений Гузев, у которого, слава Богу, истёк срок полномочий, прославился своими публичными высказываниями на тему искусственности украинского языка в частности и украинской государственности в целом.
Насколько подобные действия сочетаются с дипломатической этикой? Олег Астахов, например, утверждает, что 9 мая «Россия и весь нормальный мир отмечают День Победы». В понимании дипломата нормальный мир – это страны постсоветского пространства: Россия, Украина, Беларусь, Казахстан, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан, Туркменистан, Молдова, Азербайджан, Армения и Грузия (!). А ещё Карабах, Приднестровье, и конечно же, Абхазия с Южной Осетией, куда же без них. За пределами бывшего СССР 9 мая празднуется только в Республике Сербской (не путать с Сербией). «Ненормальный» мир чего-то там празднует 8 мая, но это неважно.

[DacotaCat]

Хорошая, прекрасно подготовленная и организовання провокация. При чем обе стороны с удовольствие приняли в ней участие. Судя по отзывам в этой теме - удалась.

[Всеслав]

Попрошу стороны воздержаться от эмоций. Мы имеем дело с провокацией. Провокаторы грамотно используют умонастроения разных групп населения Украины, при этом используя их, а также и сам праздник и его символы просто как разменные пешки, добиваясь своих целей.

[Коваленко Сергей]

Всеслав, да если бы провокаторы использовали различия в умонастроениях исключительно украинского насеселения, то это была бы исключительно украинской проблемой. На самом же деле подобное действо рассчитано не только на украинского, но и на зарубежного, главным образом, постсоветского зрителя, а в особенности - телезрителя, что в итоге выливается, в частности, на этом форуме, в неприятные крайности на тему "соплей независимости", так сказать... (лично мне читать подобные опусы крайне неприятно).

[zerg]

Коваленко Сергей, ну в стране где 95% населения говорят на суржике и рагуле, в том числе и те кто у руля, это не страшно.

[Коваленко Сергей]

zerg, это результаты какого-то Вашего личного исследования, на каком языке говорят в Украине? Или из каких-то источников подчерпнули, может быть, у Евгения Гузева, например?
Пока одна страна будет направлять в другую дипломатов, не знающих государственного языка страны, в которой они должны выполнять дипломатические (а не провокационные) функции, к тому же, расписывающихся в своём незнании совершенно открыто и не без гордости, будут возникать проблемы, подобные произошедшему во Львове.

[zerg]

Коваленко Сергей, на личных наблюдениях, люблю знаете понаехать на курорты Чёрного моря. Ну а провокации Вы это верно подметили .

[Коваленко Сергей]

zerg, Крым и южная Украина - это ещё не вся Украина. Как раз во Львове средством общения является в основном украинский язык.