Художественный фильм "Операция Валькирия"

[Igmar]

Andereweg, Гитлер Галланду с сигарой запрещал появляться, но тот его имел ввиду. Пока не запретили печатать снимки курящего Галланда. То есть могли врезать издателям, за не послушание. А Галланд плевать хотел на такие запреты. Это же может касаться и приветствия, плевать могли на такое обязательство. Во всяком случае за это не расстреливали точно.

[Andereweg]

Вот он и остолбенел от удивления, откуда здесь вдруг английский самолёт

Могу сказать одно, насколько мне хватило знаний учебы на военной кафедре и общения со служившими в чечне, если ты в в бою остолбенел,то ты продолжаешь находиться в таком же состоянии, только в цинковом ящике с маркировкой "200". Судя по погонам, Круз тут играет не зеленого салагу, которому такое состояние было бы простительно.

Можно подумать, что всё и всегда вовремя определяли чей самолёт и всегда были готовы ко всему.

Ну знаете.Война такая штука,где это не прокатит, это же вам не в пупке ковыряться, и не быть готовым ,что палец в пупке сломаете. На войне знаете убивают и как говориться это не лечиться, даже виагрой(армейский прикол)

Кто не в курсе в армии есть специальные таблицы с сулуэтами вражеской техники, как авиации так и наземной, по которой можно определить че там такое. Я уже не говорю про специфицеский звук двигателей каждого вида техники ,как авиации так и наземной, по которой тоже можно определить, че там на тебя летит или едет. И все это существовало и во второй мировой.

[Igmar]

Andereweg, вот именно, что насколько мне (вам) хватило знаний учебы на военной кафедре, а чечня тут совсем не уместна, могу вам сказать, что подлетающий поршневой самолёт не так уж и слышно из далека. И причём тут таблицы силуэтов, если на бреющем силуэта как раз и не видно, а уж тем более со стороны солнца, для этого он и бреющий. Вот уж действительно, это вам не на учёбе, на военной кафедре в пупке ковыряться если ты в в бою остолбенел,то ты продолжаешь находиться в таком же состоянии, только в цинковом ящике с маркировкой "200". , он не на долго остолбенел, поэтому и выжил . На войне всякого бывает.

[Andereweg]

могу вам сказать, что подлетающий поршневой самолёт не так уж и слышно из далека

Повеселил старика.Наверное вы никогда не видели самолет по-настоящему, только на картинках, и не знаете какой он звук издает, тем более на бреющем полете.

А Галланд плевать хотел на такие запреты. Это же может касаться и приветствия, плевать могли на такое обязательство. Во всяком случае за это не расстреливали точно.

Эх повезло вам, что вы не знаете, что такое устав, и как его исполнять.

[Серый]

Повеселил старика.Наверное вы никогда не видели самолет по-настоящему, только на картинках, и не знаете какой он звук издает, тем более на бреющем полете.

Я видел,на МАКСЕ 2007,Миг-3,и слышал.Так вот такую козявку не так то просто было разглядеть и услышать,а если ветер начинал дуть в обратную сторону то вообще не слышно.

[Igmar]

Andereweg, молодой человек, повторяю специально для вас, на подлёте, на бреющем полёте, поршневой одномоторный самолёт практически не слышен. Можете смеяться сколько угодно, если вам сложно понять о чём идёт речь. Время между обнаружением противника и готовностью предпринять упреждающие меры в данном случае очень мало. Это и есть фактор неожиданности, один из главных факторов ведения боевых действий. Вам нужно было меньше в пупке ковыряться на военной кафедре, а по поводу устава не вам мне рассказывать. Вам крупно повезло, что вы не у меня в отделении служили . А на сколько я понял, вы вообще не служили. А в общем мне всё равно, представляйте по своему, вам же хуже.

[Igmar]

Серый, вот я и говорю, что человек на кафедре в пупке ковырялся. И вы ему не сможете обьяснить. Ну и ладно.

[Andereweg]

Поршневой самолет реально услышать на расстоянии километра, тем боле на бреющем полете.В фильме там целое звено и ясная погода, так что внезапно появиться они не могли.

Миг-3 насколько мне известно это высотный истребитель, и выдели вы его явно, когда он был на высоте нескольких километров, я уже не говорю что его шум заглушали другие несколько десятков самолетов, взлетающих или приземляющихся, и просто с работающими турбинами. Так что вопрос спорный.

[Igmar]

Andereweg, а вот вы и посчитайте, сколько секунд пройдёт с момента "услышивания" с километра, до появления над головой, при скорости истребителя на бреющем 400-450 км/ч. И подумайте. что вы сможете предпринять за это время или вы будете от каждого самолёта шугаться. Уверяю вас вы очень сильно заблуждаетесь по поводу километра, особенно на бреющем. Вам уже объяснили, что многое зависит ещё от того куда ветер дует. Надеюсь, что вы знаете, как писять надо. Звук самолёта, в случае отсутсвия визуального контакта, не укажет курс движения этого самого самолёта и не укажет с точностью какой это самолёт, а уж тем более свой он или чужой. И попробуйте выйти на улицу и посмотреть на солнце - что вы там увидите? В общем ладно, не по теме это всё.

[Серый]

Миг-3 насколько мне известно это высотный истребитель, и выдели вы его явно, когда он был на высоте нескольких километров, я уже не говорю что его шум заглушали другие несколько десятков самолетов, взлетающих или приземляющихся, и просто с работающими турбинами. Так что вопрос спорный.

С дуба рухнул????Какие десятки других взлетающих самолетов????Во время полетов на МАКСЕ в воздухе находится один летательный аппарат,исключение составляют только пилотажные группы.Если он был бы на высоте нескольких километров-я бы его вообще не увидел.Там биноклями то никто не пользуется,я еще умудрился F-15 на свою мыльницу снять на взлете.Все полеты происходили на минимальных высотах-это же авиа-шоу.Лучше уж молчите если не видели.

[Andereweg]

Andereweg, а вот вы и посчитайте, сколько секунд пройдёт с момента "услышивания" с километра, до появления над головой, при скорости истребителя на бреющем 400-450 км/ч. И подумайте. что вы сможете предпринять за это время или вы будете от каждого самолёта шугаться

В воздухе при нормальных условиях скорость звука составляет 331,46 м/с (1193 км/ч).
Так вот визуальный контакт около киломентра, звуковой контакт 4-5 километров, и человеку никогда не имевшему отношение армии,и не имеющему понятие, что такое армейская разведка и наблюдение и банально бинокль( в который можно далеко поглядеть). Мне сложно обьяснить что в нормальной армии(что не относиться к немцам ) такое маловероятно(Роммель и африканский корпус в начале операции- гонялB британце "мокрым полотенцем") Думаю действительно закрыть данное обсуждение не по теме.

[Серый]

Послушайте,хватит апеллировать всякими цифровыми значениями,если бы дело было только в них,то все войны выигравались на бумаге.

[Igmar]

Andereweg, ну если вы армии в бинокль на солнце смотрели далеко, я могу вам только позавидовать, что у вас это получилось без последствий для зрения. А по звуку, вы сначала определите в какой стороне этот самолёт летит (а для этого время нужно), потом если определите посмотрите в бинокль и наверное определите, что за самолёт (и для этого время нужно). Вот и получится, что пока вы это сделаете останется времени только для того, чтоб пукнуть от страха ну и может быть скомандовать "воздух". В большинстве случаев такого рода налёт был неожиданным для колонны. Всё, текст по этой теме у меня закончился.

[Andereweg]

Andereweg, ну если вы армии в бинокль на солнце смотрели далеко, я могу вам только позавидовать, что у вас это получилось без последствий для зрения. А по звуку, вы сначала определите в какой стороне этот самолёт летит (а для этого время нужно), потом если определите посмотрите в бинокль и наверное определите, что за самолёт (и для этого время нужно). Вот и получится, что пока вы это сделаете останется времени только для того, чтоб пукнуть от страха ну и может быть скомандовать "воздух". В большинстве случаев такого рода налёт был неожиданным для колонны. Всё, текст по этой теме у меня закончился.

Так вот все это делает рота разведки находясь в авангарде и рота наблюдения в тылу. После чего сообщает колонне об налете, что дает времени 2-4 минуты для подготовки обороны и упреждающего удара. Если в оборонительные меры для вашего отделения входит пукать от страха, смотря на солнце-то извините мы с вами про разные армии говорим, пост про армию тараканов не здесь. У меня все.

[951109]

что вы так расстраиваетесь? они просто
взяли это из оспреевского Falaise 1944
там тоже фрицы шуруют, а над ними летают

[Morozz]

Igmar, хватит уже ворчать . Поршня, оно, конечно, не свисток, потише будет - но и про ее бесшумность не надо людей в заблуждение вводить. Я раньше тоже думал, что поршневой движок тихий, пока в аэроклуб не пошел - даже у Як-52 его слабенький 360-сильный моторчик ревет будь здоров, особенно, когда он прямо над тобой пролетает. Уши не закладывает, но звуковая волна от этого утробного рева бьет ощутимо. Что уж тут говорить про таких кабанов, какими были Томагавки со своими 1000-сильными Аллисонами?..
Моя непонятка заключается не в том, как над немецкой колонной появились бреющие британские истребители, а в абсолютном спокойствии ВСЕХ немцев при их появлении. Вполне возможно, я просто привел в пример неудачный кадр - и теперь мы потрошим фильм, даже его не посмотрев Посудите сами: не хвост, а середина колонны, над которой на высоте вытянутой руки летают вражеские истребители, причем, заметьте, самолеты не стреляют и не бомбят, и пехотинцы на них ноль внимания. Ради эксперимента надо просто показать это фото человеку, который вообще не разбирается в типах самолетов и не отличит какой-нибудь Вуазен от Миража - жене, например, или еще кому-нибудь далекому от авиации - и попросить описать происходящее на фото. Могу поспорить - простой человек, не отягощенный авиационно-историческими знаниями, даже не поймет по этому фото, что самолет в небе вражеский и прилетел их всех убивать. Картинка-то, в общем-то, достаточно мирная
В защиту постановщиков: колонна была на марше, десятки движков шумят - самолеты могли не расслышать. А вообще, выход на цель на бреющем - плохой отмаз: работать на такой малой высоте почти невозможно и очень опасно для летчиков, бомбы не сбросишь и пулеметами эффективно не поработаешь, слишком мал запас высоты, маневр ограничен. Летчики, вообще-то, на бреющем к цели только подходили, а непосредственно перед атакой делали горку - иначе атака вообще теряет всякий смысл, разве что кто-то на земле от неожиданности укакиется.

[type]

Поди по сценарию Киттихаук должен лететь на бреющем с другого конца колонны - тогда более-менее похоже на что-то, а получилось наоборот

[Morozz]

Кстати, а какой год на экране?
type, а разве у англичан в Африке были Киттихоки? Если правильно помню, у англичан в Африке были Р-40В и С, они же Томагавки. И, кажется, именно эти машины потом передали "добровольцам", которые гоняли японцев в Китае.

[Уколов Михаил]

Что-то вижу две страницы малосодержательного флуда о самолёте; кто его там увидел или не увидел...А товарищ Andereweg, с такой лёгкостью обо всём этом рассуждает будто лично прошёл всю Африканскую кампанию А о самом фильме ничего конкретного.Впрочем, сам Крузенштерн менее всего похож на гитлеровского генерала.В немецком фильме у меня более сложился образ Штауфенберга как идеалиста-фанатика.Ремарка о "тупом американском зрителе, который хавает всё подряд", честно говоря, уже достала.Вот русский интеллектуальный зритель хавает бесспорно высокохудожественные фильмы как "Самый лучший фильм" и "Обитаемые острова" Впрочем, как явствует из речей режиссёра и самого Круза ,основной задачей создателей фильма являлось всё же развлечь зрителя. Режиссёр ,судя по его послужному списку,может снимать фильмы с предсказуемым финалом и односторонними героями ( чисто злодеями и сугубо положительными)Впрочем вышесказанное не означает, что я не люблю Круза как актёра. Вот "последний самурай" был, безусловно его ролью.

[type]

Morozz, P-40E Киттихаук были у англичан (американцы помогли) и им присваивали обозначения Киттихаук Mk.I и Mk.II. Эти машины были и в Африке и в СССР и в Китае.
Ну и Томагавки были, конечно.

Михаил Уколов писал:

Что-то вижу две страницы малосодержательного флуда о самолёте; кто его там увидел или не увидел...

Согласен, переборщили немного с обсуждением полёта на бреющем английского истребителя над немецкими колоннами.
А что вы хотели? - обсуждение есть обсуждение.

Впрочем вышесказанное не означает, что я не люблю Круза как актёра. Вот "последний самурай" был, безусловно его ролью.

Полностью согласен.