Почему солдат стыдиться своей экипировки.

[Александер DIW]

Valery_Sl, Хотя вы упорно не хотите отвечать на мои вопросы, попробую ещё раз:)
1. Дешевле - значит хуже?
2. Чем немецкий ранец лучше сидора? (ну кроме дизайна конечно)
3. На чём основана фраза "В последующие военные зимы я что-то не помню особых их причитаний по этому поводу." на личных наблюдениях? потому как если почитать мемуары немцев мёзли и замерзали они всю войну.

[gsa]

В последующие военные зимы я что-то не помню особых их причитаний по этому поводу.

Было-бы странно скулить на суровую зиму."К началу октября 1943 линия фронта установилась по Днепру - реке Сож (исключая Гомель) - реке Проня - Ленино - Красное - Рудня - Сураж - оз. Сенница - Новосокольники."

[Derevyankin]

подпоясанные брезентовым ремнём

Чем брезент не нравится? США и страны Содружества воевали всю войну и много после нее (до появления более современных материалов) с брезентовым снаряжением не по причине своей убогости и отсталости. По результатам испытаний еще конца XIX в. тканное снаряжение превосходит кожаное по своим эксплуатационным качествам.

[Игорьок]

Derevyankin, поэтому и ходила армия великой и могучей державы СССР в шинелях образца 1905 года до своего развала 1991г. Две войны прошла шинель и ещё гражданскую. Удобная страшно особенно побегать зимой или в скатку поносить летом. Сам в 1990 носил летом на плацу шинель в скатку. Скажу Вам честно удобно и практично до слёз. Сразу понимаеш суть слов устава "Солдат должен стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы". Тут списывается всё и удобство и практичность и всплывает главное дешевизна в производстве и количество - шапками закидаем.

[Lavroff]

утепленные двусторонние зимние куртки

Пикантная подробность- эти комплекты (штаны и куртка) были набиты неким синтетическим волокном, которое ОЧЕНЬ долго сохло после стирки. Поэтому такую одежду собирали, и устраивали что-то вроде химчистки. Стирать её в полевых условиях было можно, а вот высушить- почти нет Представьте себе такой бушлатец, в котором промокнешь под дождем или влетишь в канаву. Месяце так в октябре. И не высушить, и переодеться не во что. Как перспектива?

[Derevyankin]

Игорьок, про брезент значится возразить нечего?

Две войны прошла шинель и ещё гражданскую. Удобная страшно особенно побегать зимой или в скатку поносить летом.

Может назовете страну с более-менее холодными зимами, где шинель не использовали? Или убер-зольдаты ими брезговали? Видимо, до определенного момента ничего лучше не было. Не припомню, чтоб попадались сегодняшние (или хобя б 10-летней давности) кадры использования шинелей, как полевой формы - носят куртки. Даже в качестве повседневной формы одежды шинели попадаются редко. Подозреваю из-за того, что шинель гораздо дороже пошить, чем куртку.

[gsa]

Да и вообще тема дерьмо,флудовая,сидим доказываем неизвестно кому-очевидное.

[Александер DIW]

Сам в 1990 носил летом на плацу шинель в скатку. Скажу Вам честно удобно и практично до слёз.

Вы это к тому что бушлат в скатке летом намного удобнее носить?

[Евгений А.]

Упс!Не думал,что вырваная мною из контекста фраза вызовет такой флуд Я,лично,имел ввиду,что ключевая мысль автора цитаты была таковой,что победили только потому,якобы,что обуты и одеты были лучше(хотя и это спорно,сапоги немецкие были в цене большой,в худшем случае скручивали подковки)Бесспорно,что красноармейцы были лучше подготовлены к зиме(ушанки,полушубки,валенки,перчатки,теплое белье)Но согласитесь,это все в теории.На сколько регулярно это все поступало в войска?На практике?А износ и ремонт ?Да,одевали изначально,а дальше?Так же мерзли в шинелях.Сколько тех полушубков дошло до окопов?Как рассказывал дед мой покойный,проволочкой сапоги подвязывали,а зимой сена в них набивали.В летнее белье как одели ,так и зиму в нем отходил.То же сено набивали под шинель.Первую зиму и без перчаток проходил,руки отморозил.Здесь не вопрос У КОГО БЫЛО ЛУЧШЕ,а именно проблема снабжения этим самым.Почему большенство хороших вещей так и не дошло до рядового солдата.Те же плечевые ремни?А ведь были.Врятли стоит спорить о том,что снаряжение гораздо удобнее поясного ремня.Вязаные подшлемники,перчатки и рукавицы,очки для водителей и т.д.Те же ранцы были,но насколько они лучше сидора?.Но это уже относится к экипировке.А вот тут уже все не в нашу пользу,к сожалению.О Y образных ремнях уже сказано.Несомненно они удобнее.Трапецевидную раму и ранцы немцы и сами не носили.Преимущество немецкого ранца-относительная водостойкость,плюс все вещи упаковывались в водонепроницаемые пакеты.Что,по рассказам деда,сразу конфисковывалось у немца или снималось с убитого:часы(выдавались штатно),компас,бритва Золинген,складная ложка-вилка,траншейный нож,сапожная щетка,зубной порошок и мыло,масленка.А этим гадам ведь даже презервативы выдавали!А ведь не секрет,что и ремни немецкие так прамо с пряжками и использовались нашими солдатами.Да,экипировать фрица было гораздо дороже,но ведь это и идеологическое и психологическое оружие.Когда солдат чувствует заботу и внимание к себе даже в бытовых мелочах его дух боевой гораздо выше.Но это все было в начале...К концу войны им и это уже не помогло..

[Igmar]

gsa, сложно с вами согласится.

В общем если вообще, то - не знаю, как у немцев, но по опыту службы могу сказать - наша Советская шинель солдатская на период 1988 года была "холодная". Ну наверное стоит учитывать её тонкость и "выстиранность" по отношению к аналогам Великой Отечественной. Работал как-то на большом складе НЗ у "прапора" одного (дней 5-ть) - дык мы нарыли ещё "революционные" шинели (длинные, солдатские), вместе с будёновками (это не шутка). Так могу сказать, они гораздо толще/плотнее чем в Советской армии конца 80-х (а будёновка, это - супер, застегнул вниз уши и нет проблем в холода, слышимость команд лучше, по отношению к "ушанке", а по "теплоизоляции" не хуже). Попадались экземпляры наших шинелей и периода Второй Мировой, но к сожалению не помню, как они по толщине относительно к "революционным" и "современным". Шинель конечно дело хорошее, но не для боевых действий - вот бежишь в ней, а полы мешают (наверное в пехоте мало кто из вас служил ). Бьют по сапогам, в ногах путаются. Гораздо удобней в коротком ватнике "выпендриваться". Скатка не мешает? Я знаю? А по пластунски со скаткой "грести" очень не удобно, нужно заметить. В общем - холодная советская шинелка была. Думается мне, что и в 41-ом - 45-ом шинелки не "гуще" были . Иногда в наряд приходилось по две на себя натягивать, а в некоторых случаях и поверх ватника (не в курсе я, но насколько думается, что во время войны наш ватник был на вате натуральной, то есть из хлопка кажись, а у нас в конце 80-х наверное был уже искусственный наполнитель?). Получался такой колобок со штык ножом и это не в условиях крайнего севера, так - Европа на уровне моря. Но вот чем действительно стыдится можно бало, дык это нашей зимней ПШ. Ну нижнее бельё утеплённое, ну портянки утеплённые, ну непосредственно ПШ шерстяное, а толку? Холодное оно было. На плацу зимой в ПШ-а, на приём пищи пока построишься, пока дойдёшь, можно закоченеть (а вернее просто замерзали конкретно). Вот к чему писал о ПШ-а - как-то приехали к нам чехи, вояки - ай, на бортовой "Татре" подрулили (грузовик в смысле). Машина классная, хребтовая рама, движок и коробка просчитаны лучше чем у нашего 131-го "ЗиЛа", в гору прёт как бешеная при полной загрузке. Был один офицер и два солдата. Ну за офицера не помню, в смысле формы, а вот рядовые блин - форменный вязаный свитер под горло в два раза подкрученный, который выглядывает из-под нашего аналога ПШ-а. Ребята, ну бугаи откормленные. По бумагам они должны были забрать у нас четыре (кажись), катушки кабеля. Катушки кг., по 100. Наши четыре бойца пока одну в кузов забросили - упарились. Чехи наших в сторону, мол времени мало и вдвоём закинули оставшиеся три катушки быстрее чем наши одну. Чешский офицер сказал нашему, что мол у вас солдаты хилые какие-то. В общем развернулись они и уехали. Чё-то, как-то помню грустно нам стало. Нет не по поводу хилости, а просто все, как один, на их форму обратили внимание - тёплая в смысле (что русские сибиряки, что казахи/узбеки, что наш брат украинец и новоросс- ну хохло/кацап ). Вот такие вот ассоциации по поводу формы. А вообще - меня лично больше бы угнетало/стесняло не вопросы "тёплости" униформы, а вот это, из статьи по ссылке первого поста - Особенно невзрачно выглядела экипировка наших солдат и офицеров, которых в те дни часто показывали по телевидению. Некоторые из них со стыдом в глазах признавались в камеру, что вынуждены были сдирать легкие, удобные и надежные натовские бронежилеты с убитых и пленных грузинских солдат - свои тяжеленные броники сковывали движения.
Бойцам не хватало приборов ночного видения, разведки, навигации, ночных прицелов, портативных радиостанций. А те, что были в боевых порядках, еле фурычили. Даже сам командующий 58-й армией генерал Анатолий Хрулев, находившийся в колонне, не имел возможности получить надежную связь своего подвижного КП с артиллеристами и был вынужден воспользоваться спутниковым телефоном находившегося рядом корреспондента «КП» Александра Коца. Вот чего стесняться надо. Вот уж если нет нужного, необходимого инструмента у пехотинца для ведения полноценных боевых действий, то тут действительно приходится стыдится своей экипировки, к сожалению.

Что касаемо наших и немцев - наверное одинаково намёрзлись во время войны, только в разные периоды. А вот по удобности всё таки думается немцы преуспевали, но это не утверждение, а предположение. Форменные "Телогрейки" у них были длиннее, соответственно почки и всё, что ниже не так мёрзло, как у наших в ватниках. А шинель, что у них, что у нас одинаковой была, ну так, предположительно. Немецкую шинель видел, но не щупал, поэтому и предположительно. Тут ведь важно пощупать на предмет толщины и из какой ткани сделано.

[Игорьок]

Я думаю что переход на удобную и прочную форму был возможен и раньше только кому этот менингит нужен. А про Чехословацкую армию можно еще сказать следующие что не только зимняя форма была на голову выше нашей в те далёкие 90 . Кроме повседневной и парадной формы солдату выдавалась также спортивная форма со спортивной обувью.

[Igmar]

Игорьок - Я думаю что переход на удобную и прочную форму был возможен и раньше только кому этот менингит нужен. Нет, скорее всего был нужен. Просто денег на всё это не хватало у государства - скорее всего. В первую очередь уран/плутоний нужно было добывать/производить, ракеты штамповать и на перспективу разработки вести (Тополи там всякие), космос тянуть, "всякие там" МиГи 25-е и Ту-95-е конструировать и в серию пускать, танки совершенствовать, связь усовершенствовать (писал как-то отчёт по драг., металлам у нас в части и шо вы думаете - где то до 2-х кг. платины в общей сложности, сколько золота не помню, а вот серебра было около 100 кг. кажись) пехотное оружие развивать, обслуживать всё это добро, кормить личный состав и т.д. и т.п. . Ах да - ещё всякая там помощь голодранцам всего нищего мира на разных континентах (и чехам со словаками то-же). Разведку финансировать, на подкупы агентов наверное не мало уходило. И это всё не считая гражданских вопросов. Вот наверное и приходилось экономить на одёжке для солдат, а армия ведь не маленькая была. Ну бесплатные средства производства всё таки были, бесплатная медицина (и очень не плохая), бесплатное образование (самое сильное в мире). Так что с одной стороны "холодность" униформы понять можно и быть без претензий.

[asigaru]

То ли я не в той шинели служил, то ли морозы меня не берут... Как-то не могу вспомнить, чтобы я мерз особенно. Конечно, не крайний север, новгородская область, но все-таки. Всю зиму ходили в шинелях, причем на улице много времени проводили. Точно помню, что когда готовились к очередной годовщине освобождения Новгорода от фашистов, на плацу проводили несколько часов подряд. Ноги мерзли - да, было такое. Но чтобы тело под шинелью - как-то не отложилось.
А бегать приходилось в ней тоже немало. Нормально. Да, по ногам бьет. Но не особенно критично. Кстати, бушлаты, которые у нас тоже встречались, любили не особенно. Например, в караул не брали, только шинель - на бушлат тулуп не наденешь. А без тулупа и валенок ночью в мороз на посту совсем никак.
К чему это я все - не надо ругать шинель. Не самая плохая вещь.

[Евгений А.]

asigaru,

Кстати, бушлаты, которые у нас тоже встречались, любили не особенно.

А у меня ситуация была именно такая.Два года в бушлате проходил (ДМБ-86 )Шинель одевал пару раз на парады.Так вот скажу честно,бушлаты дрянь редкостная.По тем временам.Благо,что не холодно(Грузия)в принципе,но в горах.А там днем жарко,а к ночи сырость неимоверная и пронизывало до костей.Набиты они были очень плохо и после недолгого ношения и нескольких стирок вся вата сползала вниз.Через пол года в верхней части ее не было в принципе.Попадались неплохие,но это как повезет.

[Valery]

Шинель - шинели рознь.
Есть просто шинель, есть шинель кавалерийская, полностью прикрывающая ноги у всадника на марше.
У обычной шинели внизу вшиты два крючка, пристегнул полы за поясной ремень и бежать не мешает, как у французов.
Шинель солдатская была пошита из "КС" - коровье сукно, начесывали их металлическими щетками до состояния средней пушистости.
Ношение шинели разительно отличалось в разные годы, в 30-50 её одевали на бушлат или поддевку, в 60-80 с введением кителей для солдат-срочников на китель. Поддевка представляла из себя тот же бушлат только без воротника и карманов.

[Гомэр]

В учебке выдали х/б чёрного цвета.для работы в столовой комплектов 30 на роту.конечно их никто не стирал.хорошо в наряд заступали утом.когда попали в войска дали каждому по новому такому комплекту.,,старики''оболдели от увидиной чёрной хебешки.месяц в них разгуливали пока офицеры не заставили снять.а шинель.. и ходили в них и спали.только под дембель ходили все в бушлатах.удобно.и по нашим,солдатским,понятиям это было круто Так же было и с ,,афганками''

[Смольный]

Ходил и в том и в том.Как по мне,так всё от климата зависит.В учебке,в Астраханском ханстве ,и минус 2 как минус25.Хоть что одень.Так же и в Сибири потом.Когда завернёт минус 30 ,то и хоть бушлат,хоть розбушлат одень-всё равно не жарко.А вообще,в шинели даже больше нравилось ходить.Особенно когда нормальную по размеру подобрал-милое дело.И ничего там не мешает.

[ss504b]

Видел передачу,там генерал по службе тыла присутствовал на выставке посвященной военной униформе,в частности запомнилось,как осматривал обувь.Ходил,смотрел,вертел,гнул подошвы всяким берцам -потом увидел кирзачи и в камеру говорит,что мол нашей армии этого достаточно...
На счет брезентовых поясных ремней-с кожаным не сравнить в походных условиях(не вытягивается под грузом подсумка с магазинами,с гранатами,флягой,лопаткой).Кожаный,мое мнение-для повседневной носки,парадных построений.
Ну а на счет внешнего вида солдата-(сейчас правда они год служат),молодняк всегда выглядит мешковато(опять же себя вспомните)проходит пол-года год,все что надо ушито,швы прошиты и тд и тп.
И вдогонку,по поводу униформ немецкой и советской армии.Не кажется ли вам,что немецкая форма просто выглядела по сравнению с нашей красивей?И кстати не по этому ли фигурки,проигравшей войну армии пользуются спросом в модельном мире в отличии от победителей?Сами же знаете какай процент наших и немцев...

[Народоармеец]

Свою армейскую шинель (ДМБ 82) до сих пор вспоминаю с теплотой. Была она длинная как кавалеристская, собранная в талии так что под маленьким хлястиком не видно, а расстегнешь - полностью укрыться можно. Потом правда обрезать заставили... Да и сейчас на вешалке шинелка пылиться на всякий пожарный. Да, служил под Киевом.