Centauro в РФ?

[Const.]

УДК в союзе не строили. Значит что то пристойное при нынешних темпах будет лет через 10 в лучшем случае при неизвестной цене, которая еще и возрастет.
А тут можно получить сегодня, потренироваться и съэкономить деньги. Те же безработные менеджеры и набьют руку...

Рабочие-то руку набьют, работая по покупным чертежам и техпроцессам. Но за это время от бескормицы вымрут последние конструкторы и технологи. У нас на заводе половина работников - пенсионеры; также велик процент тех, кому до пенсии осталось лет 5-10 и кого просто уже не берут на другие предприятия. Так что 10 лет предприятие вряд ли продержится при нынешнем положении вещей. Потому и говорю: при таком подходе в конце концов ПРИДЁТСЯ всё покупать за границей. В отечественной промышленности есть целые отраслей, которые уже в принципе не способны делать ничего своего - только собирать из привозных деталей. Если в отношении бытовой техники и потребительских товаров такое положение ещё не грозит катастрофой, то в производстве вооружений...
Вот Вы говорите, мол, "лет через 10, да и цена...". Но ситуация гораздо серьёзнее. Либо лет через 10 и по дорогой цене будем иметь возможность сами производить современные корабли и прочую технику (при этом независимо от отношения к нам со стороны других стран). Либо прямо сейчас покупаем немного техники и пользуемся ей какое-то время. Но при этом окончательно перечёркиваем возможность делать такую продукцию самостоятельно. А вот продадут ли нам следующую партию после износа предыдущей - вопрос. Все страны, использующие покупное вооружение всегда были вынуждены вести политику, соответствующую взглядам поставщика. А то останешься безоружным.

Как посмотришь передачу потелевизору, так там вау какие крутые образцы всего. А как дойдет до дела, так пошли закупки за рубежом. Гы.

Фанерные макеты и единичные экземпляры для выставок у нас всегда умели делать. Гораздо сложнее с серийным производством.

[Всеслав]

Проблема не в том, что закупают Centauro. Те 25 машин, которые должны составить поставку (если верить данным) - это копейки в рамках военного бюджета. И совсем не факт - СОВСЕМ! - что объем закупки превысит указанный.
В свое время СССР еще отказался от темы "Спрут", посчитав создание колесного танка на базе БТР нецелесообразным (именно в пользу танков). Так вот проблема в том, что у нас сейчас нет концепции в отношении подобной техники, а следовательно, нет производственных планов (возможно, есть какие-то вялотекущие НИОКРы). От советских концепций глобальной войны мы отказались (где-то добровольно, где-то вынужденно). Ищутся (ощупью и часто очень по дурацки) другие.
Кентавра вряд ли будут брать массово. Это: а) официальная закупка, позволяющая провести полномасштабные сравнительные технические испытания и провести опытную эксплуатацию в частях; б) проверка иного пути развития, нежели длящаяся ветка БТРов 80/90, к которым есть много претензий, но которые продавливаются массой заинтересованных производств и руководителей и инерцией линейки техники стоящей на вооружении.

[сергей2309]

Нет, не пошутил. К счастью я не имею отношение к ВПК, но к сожалению имею отношение к строительству (металлоконструкции). Когда сварщик пятого разряда не умеет читать чертежи, не соблюдает катеты, что-то слышал о режимах сварки, но "что-то я двойку прожег, наверно электроды бракованные". То сборка чужих образцов для рабочих, и перевод чертежей с импортного на православный, это то с чего придется начинать, Причем в обоих случаях нужны специально обученные дяди, чтоб вовремя бить по рукам.
А телевиденью нашему не верьте, термин "не имеющий аналогов в мире" в 90% случаев переводится как нафиг больше никому не сдался, в 9% - подходит только для наших условий, и лишь в 1% -не смогли воспроизвести, а хотели.

[Gennadius]

Тут мимоходом упомянули "Мистрали". Тоже малопонятное решение насчёт их закупки-постройки. Имею ввиду их "вписывание" в военную доктрину России. Корабль-то, по сути, абсолютно "колониальная канонерка" - оперативно перебросить морпехов или Легион в какую-нибудь Новую Каледонию, или там Гвиану,где местные папуасы антифранцузскую бучу замутили. Ну или поддержать "своего мерзавца" президента в каком-нибудь Габоне или Кот д`Ивуаре. Как и в каких обстоятельствах собираются применять "мистрали" российские ВМС?
Дальних заокеанских колоний у нас, вроде как, нет... Таких друзей-режимов, которым потребовалась бы такая наша ограниченная поддержка, у России тоже БОЛЬШЕ нет. Тогда вообще на кой хрен нам эти плавучие "чемоданы"? За те же деньги было бы разумнее построить флотилию противолодочно-ПВОшных универсальных фрегатов. Короче, не знаю... Может, кто-то имеет что сказать по данному поводу?

[Igmar]

Gennadius,Может, кто-то имеет что сказать по данному поводу?, да запросто - бабло отмывают, это же элементарно. Плюс откаты неслабые.

Мне вот другое не понятно, зачем закупать именно итальянское барахло? Итальянцы делать такие вещи не умеют. В фильме о машинах Советского периода (кстати очень интересная документальная четырёхсерийка), вспоминал наш конструктор, что на ходовых испытаниях "ФИАТ" просто стал рассыпаться на глазах и его в буквальном смысле в мешках отправили обратно в Италию. Уж лучше бы чего немецкого или шведского закупили.

[Станислав Кривошеев]

Вообще-то нужно читать текст , а не смотреть картинки .
Ведь ясно написано :
"Представители "Рособоронэкспорта" еще весной этого года заявляли, что по результатам испытаний, возможно, будет принято решение о закупке лицензии на производство итальянских бронемашин в России." ( выделено мной ) .
И правильно делают , чем высиживать жопочасы и изобретать то , что уже давно придумано до нас .
А то , что сейчас ничего не делается и не изобретается так это туфта .
http://sport.mail.ru/news/extreme/10035174/?frommail=1
Слава Богу в России осталось много продвинутых мозгов ( сужу по своему институту ) и не все уехали за границу .
Да , по кое чему уже отстаем , но это дело поправимо .

[Коваленко Сергей]

Я так понимаю, что бронеавтомобиль "Рысь", состоящий на вооружении ВС РФ - это Iveco LMV?

[Grafin]

Коваленко Сергей Правильно понимаете.
IgmarНу страйкер нам врятли продадут. А "Патриа" это да поудачнее итальянца.
Все таки польза от покупки партии «Центавров» какая никакая есть – сразу же появился отечественный проект колесной платформы «Бумеранг» и более тяжелой гусеничной «Курганец». Видимо других рычагов воздействия на отечественный ВПК не осталось

[Const.]

А то , что сейчас ничего не делается и не изобретается так это туфта . http://sport.mail.ru/news/extreme/10035174/?frommail=1

И это тоже о нём - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8-38 Читаем внимательно: "Единиц произведено - 3 прототипа". Это на сегодня. Но при этом в списке ссылок: "Серийное производство Ми-38 начнется в 2009 году. У меня календарь неправильный или 2009 год всё-таки уже прошёл?
Эх, жаль, что не могу открытым текстом рассказать про реальные "успехи" нашего предприятия. Они разительно отличаются от картинки по ТВ (там время от времени бывают бравурные сюжеты и про нашу продукцию тоже).

[Станислав Кривошеев]

"Единиц произведено - 3 прототипа". Это на сегодня. Но при этом в списке ссылок: "Серийное производство Ми-38 начнется в 2009 году. У меня календарь неправильный или 2009 год всё-таки уже прошёл?

Const., да , тут все верно , ибо делать некому . У нас поколение слесарей , фрезеровщиков и токарей от 50-ти лет . Молодые сейчас в рабочие профессии не идут . Знакомому молодому фрезеровщику подняли зарплату в три раза что бы не уволился .
А если никто не идет на такую работу , так и будет 3 прототипа .

[Gennadius]

Gennadius,Может, кто-то имеет что сказать по данному поводу?, да запросто - бабло отмывают, это же элементарно. Плюс откаты неслабые.

Да это-то, как раз, понятно. Просто интересно ЧТО будут делать "мистрали" в составе ВМФ России? Простаивать у пирса от праздника до праздника пока не проржавеют насквозь? Ну, в таком случае они своё "отстоят" честно.

[Gennadius]

Итальянцы делать такие вещи не умеют. В фильме о машинах Советского периода (кстати очень интересная документальная четырёхсерийка), вспоминал наш конструктор, что на ходовых испытаниях "ФИАТ" просто стал рассыпаться на глазах и его в буквальном смысле в мешках отправили обратно в Италию.

А что это был за развалившийся FIAT? И вообще о каком времени речь идёт? Судя по тому, что "чентауро" закупила ещё и Испания, то всё же итальянцы что-то умеют делать... А россказни "наших конструкторов" надо подвергать всесторонней перепроверке. А то у одних у нас всё "уникальное" и "не имеющее аналогов"... А итальянские БТР и разные мелкие БМы многие страны покупают.
Про какую "четырёхсерийку" упоминали? Это не "Броня крепка..." случайно? Если ДА, то согласен - фильм в целом неплохой и информативный. Но опять-таки, при рассказах о нашей БТТ постоянно присутствует "уникальность".

[Igmar]

Gennadius , не знаю про каких ваших идёт речь, я про наших Советских спецов. Четырёхсерийка называется "Колёса страны советов", очень интересное кино. Можно стырить на торрентах. Вот одна из серий, по вопросу "Фиата", смотреть начиная с 22:45 если нет желания просмотреть целиком:
http://www.youtube.com/watch?v=TjQGlw59TcI
По поводу итальянцев - эти товарищи умеют, вернее умели таки да, сделать чего-нибудь для души, архитектура, живопись, скульптура, наверное вино (просто не любитель оного), кофе да, одежда дизайн, кузовы легковых автомобилей только дизайн и то не всегда. Однако в плане стали, механики и т.п., барахло барахлищем, кстати и в еде они нифига не понимают, то просто распиарили макароны с рыбой (морепродуктами), что ну никак не сочетается, мдя. Вшивая "Беретта" и "Феррари" и т.п. - итальянский отстой.
Законодателями моды в сталеварении были, есть и будут шведы, механики техники они же шведы и немцы, американцы то-же умеют делать технику, как ни крути - вот и всё. Пардон, японцев забыл и ваших, с нашими сюда плюсуем. Отсюда вытекает - говорю, как командир отделения, нахрен это колёсное чудище не нужнО. Мобильности советской технике хватает с головой. Просто нужно, как было при СССР, содержать развёрнутые полки, которые и были длинной дубинкой, которые и вступали в локальные конфликты с высокой оперативностью.
Вот это раскачивающееся на поворотах и заторможенное перед препятствиями "чудище" можно назвать мобильным?:
http://www.youtube.com/watch?v=tJCKIZ3BhaE
А тут вообще, стреляющая бочка с гафном, которую раскачивает после выстрела шо аж страшно (начиная с 0:38):
http://www.youtube.com/watch?v=jjlcHhc5 ... re=related
интересно, экипаж берёт с собой кулёчки, ну что бы внутренности не запачкать. В общем такой аппарат для бедных и покупают их военную продукцию нищие испанцы, португальцы и иже с ними, а так же те, кто сэкономить желает и т.п.
Вот мобильность:
http://www.youtube.com/watch?v=cWGyetkf ... re=related
А это просто мечта пехотинца, кстати даже не притормаживает перед препятствием:
http://www.youtube.com/watch?v=2YHnqxBI ... re=related
Нужно помнить - из БТР-а танк не получится, фуфло это, просто фуфло. Ищут дураков, бабал срубить.

[Gennadius]

"Вшивая "Беретта" и "Феррари" и т.п. - итальянский отстой."
Стреляли из "беретты-92", или других "беретт"?
Приходилось ездить на "феррари"?
Не знаю, сам не пользовался кроме помповиков. Однако, весь мир как-то не очень ругает... И даже активно покупает. Все, кто покупает, такие уж лОхи? Не уверен...
Сравнивание колёсной и гусеничных БМ - оно как, корректно вообще? Причём, машины-то разного класса и предназначения.
Раскачивание "чентауро" после выстрела как-то опасно для экипажа? Что, неужели так отражается на боеспособности?
Размещение топливных баков в дверцах лацпорта высадки десанта БМП-1\2 (не знаю как у БМП-3) лучше? Не совсем "в тему", но как показатель советской инженерной мысли ( и особенно заботы о солдатах!) - как раз...
Почему-то вспомнился FIAT-126 Ага, он же - ВАЗ 2101. Помнится, когда впервые сел в сей итальянский продукт автопрома , поехал, сравнил с "москвичём-412"... В "москвич" садиться больше желания не возникало

[Igmar]

Gennadius , нет смысла в этой консервной банке, ни рыба ни мясо. Есть танк, есть БМП и БТР - вот инструменты, для ведения боевых действий в любых конфликтах. Мобильность обеспечивается наличием дорог или высадкой десантных подразделений - всё, отработано годами. или вы хотите сказать, что итальяшки чего то там в боевых действиях понимают или воевали хорошо? Они способны разработать тактику ведения боевых действий в нынешних реалиях? Ладно, это вообще ваше дело, там пусть у вас разбираются, что да как. Радует, что вы не против мнения об откатах и т.п.

P.S. Почему-то вспомнился FIAT-126 Ага, он же - ВАЗ 2101. Помнится, когда впервые сел в сей итальянский продукт автопрома , поехал, сравнил с "москвичём-412"... В "москвич" садиться больше желания не возникало, досмотрите фильм, там рассказывается, как дорабатывали "Фиат" что бы он понравился вам и всем, а мне "Москвич" больше нравился, особенно пикам, вставлял "Жигули" с места на раз. Да и вообще, не должно у нас "фиата" было быть, там политика вмешалась. Кстати про "Порше" говорилось интересного.

[DacotaCat]

Но ведь зачем-то же такие машины делаются. Значит - для чего-то нужны.

[Gennadius]

Да, таки посмотрел первую серию (пока) "Колёсы страны советов".Неплохо. НО... Фильмец-то, судя по всему, был "заряжен" каналом "Звэзда". А это аппсалютно "поц-триотическое" ТэВэ - у них там всё русско-советское "железо" тоже либо "не имеющее анналогов", либо "супэр=дупэр уникальное".
Не верю в то, что убогие "москвичи-407" выпускались по лицензии(!!!???) в Бельгии. Про данный факт наши СМИ просто до слюньёй бы захлебнулись, и кипятком бы поописались. А тут как-то мимоходом упомянули, и всё... Что, неужто таки нечем гордиться?
Про отправленный в мешках "фиат-124" даже и говорить-то смешно.. Это выдумки совковых конструкторов, которых позвали комментировать этот сериалец. Причём, один из этих коммэнтаторофф прямо заявил о том, что "москвич" это "не машина"..
Насчёт переделки "фиатов" под совковые условия тоже враньё - ничё не переделывали.
Насчёт "а мне "Москвич" больше нравился, особенно пикап, вставлял "Жигули" с места на раз".
Что, мы тут про тесты на приёмистость машины речь вели? Даже и тут НЕ ВЕРЮ. А так-то "копейка" "вставляла" ВСЕМУ совковому автопрому по ВСЕМ категероям. Даже "волгам". Вот он, итальянский дизайн - сделать так, чтобы в столь небольшой машине было ощущение простора. И таки сделали же...

[Igmar]

Gennadius, с собеседниками, которые поливают прошлое керосином - мне не о чем говорить. Извините.
DacotaCat, Андрюша, ты разве не знаешь, что такое капитализм? Грубо говоря, это развести лоха на бабло. Сюда же можно отнести нашу украинскую пословицу "на тобi Боже, що менi не потрiбно".

[Gennadius]

Gennadius, с собеседниками, которые поливают прошлое керосином - мне не о чем говорить. Извините.

Да ради бога... Я этого прошлого покушал изрядно. Вы-то это "прошлое", наверное, только в виде кинофильмов видели? Могу уверенно сказать: не о чем жалеть.

[Kas]

Четырёхсерийка называется "Колёса страны советов", очень интересное кино. Можно стырить на торрентах.

Вот сразу можно опознать Савецкого Человека - знает, где можно стырить то, что впринципе можно и купить
http://magazin.wingstv.ru/category/kolesa/
но при этом хорошо представляет себе звериную сущность капитализма


для тех кому неинтересен бред про Ферррари с морепродуктами и про то, "как советские конструкторы делали из итальянского дерьма хорошие машины", можно почитать такую дискуссию
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2348/2348349.htm

в принципе, как и сказал например Всеслав - суть в том, чтобы на практике не только пощупать, но и обкатать на уровне подразделения модную ныне концепцию тяжелой колесной БТТ на примере западных образцов
коль скоро идет речь о том, стоит ли нам развивать что-то подобное - тот же "Бумеранг"