Вот такая книжка

[Войцехович]

Gennadius, И таки, какие археологические находки подтверждают изобретение колеса на Украине? Подскажите. И каков их возраст?.

[DacotaCat]

Помню давно когда-то читал одну книгу по истории арйских племен в Поднепровье. Толстенная книга, почти вся занята материалами археологических раскопок. Издана, вроде бы, в Киеве в 1991 году. Жаль, забыл название. Может кто знает о какой книге речь?

[Gennadius]

Gennadius, И таки, какие археологические находки подтверждают изобретение колеса на Украине? Подскажите. И каков их возраст?.

Ошибся "по Фрейду", как говорится - признаЮсь. Не колесо. Само колесо, разумеется, изобретено, очевидно, протошумерами, на Ближнем Востоке. В Криворожье найдены части первой боевой колесницы со спицованными колёсами. Это III тысячелетие до н.э. Однако, тягловыми животными в ЭТО время были, видимо, ещё не лошади (уже прирученные), а быки.

[Hart]

В Криворожье найдены части первой боевой колесницы со спицованными колёсами. Это III тысячелетие до н.э.

[Gennadius]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%81%D0%BE
В Вике несколько устаревшие сведения. Тут написано:
"Во II тысячелетии до н. э., конструкция колеса совершенствуется: на Южном Урале появляется колесо со спицами".
2-е тысячелетие до н.э. на Южном Урале - это андроновская археологическая культура, пра-предки иранцев. Но спицованное колесо они УЖЕ принесли с собой из Юго-восточной Европы. Находки МОДЕЛИ (не самогО колеса, естесснно - дерево, как органика, столько лет не переживёт) такого колеса в могильнике ямной культуры под Кривым Рогом почти на 1.000 лет старше.
В общем, читайте книгу Л.С. Клейна "Время кентавров". А я всё - самоудаляюсь из темы. Книгу из первого поста обсудили, кому интересно - пусть сам читает (или НЕ читает), а разводить тут дискуссии на другие темы нет никакой нужды.

"Самые ранние колеса (глиняные модели колес) встречаются на территории современной Румынии (неолитическая культура Кукутени — Триполье). Эти находки датируются последней четвертью V тысячелетия до н. э. Затем — в IV тысячелетии — они появляются и на территориях современной Германии, Польши и в южнорусских степях Северного Причерноморья. К более ранним, чем «месопотамские», относятся модели колёс, обнаруженные археологами А. Д. Резепкиным на Северном Кавказе и А. В. Кондрашовым на Кубани. Всё больше материальных доказательств свидетельствуют в пользу того, что «самое первое» колесо появилось на Западе (а не на Востоке)[2][3][4]."

[Hart]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE
В Вике несколько устаревшие сведения. Тут написано:
"Во II тысячелетии до н. э., конструкция колеса совершенствуется: на Южном Урале появляется колесо со спицами".
2-е тысячелетие до н.э. на Южном Урале - это андроновская археологическая культура, пра-предки иранцев. Но спицованное колесо они УЖЕ принесли с собой из Юго-восточной Европы. Находки МОДЕЛИ (не самогО колеса, естесснно - дерево, как органика, столько лет не переживёт) такого колеса в могильнике ямной культуры под Кривым Рогом почти на 1.000 лет старше.
В общем, читайте книгу Л.С. Клейна "Время кентавров". А я всё - самоудаляюсь из темы. Книгу из первого поста обсудили, кому интересно - пусть сам читает (или НЕ читает), а разводить тут дискуссии на другие темы нет никакой нужды.

"Самые ранние колеса (глиняные модели колес) встречаются на территории современной Румынии (неолитическая культура Кукутени — Триполье). Эти находки датируются последней четвертью V тысячелетия до н. э. Затем — в IV тысячелетии — они появляются и на территориях современной Германии, Польши и в южнорусских степях Северного Причерноморья. К более ранним, чем «месопотамские», относятся модели колёс, обнаруженные археологами А. Д. Резепкиным на Северном Кавказе и А. В. Кондрашовым на Кубани. Всё больше материальных доказательств свидетельствуют в пользу того, что «самое первое» колесо появилось на Западе (а не на Востоке)[2][3][4]."

Gennadius, я не спорю. Существует несколько научных гипотез и сходу определять какая из них единственно верная в таком сложном вопросе действительно смешно. Да, и на Западе колеса со спицами в 3-м тысячелетии не изображали. На Урале нет, на Западе нет, всё указывает на единственное место - "колыбель цивилизации":) Гипотеза не значит плохо, над каждой из них трудятся годами, но они так и остаются гипотезами пока не войдут, ну хоть, в вузовские учебники. Кроме того, археологические раскопки могут порождать массу ошибочных суждений и разобраться, доказать способно только соообщество ученых. Да и о примешивании политики Клейн возмущенно писал в прошлом году, это по вопросу Трипольской культуры, за которую видно очень хорошо ухватились меценаты.
Ну нет пока точного ответа где именно изображали такое колесо, было ли оно там на самом деле или это только изображение и масса других вопросов.

[Morozz]

Наши местные умники несколько лет назад тоже наваяли книженцию по истории Курского края... когда читал - шаблон просто трещал по швам, Фоменко с Носовским нервно курят в сторонке. Взять хотя бы то, что абсолютно все люди, когда-либо жившие на территории Курской области со времён Большого взрыва упорно называются курянами . А ведь писали книгу не бомжи с улицы, а историки нашего Политеха... пардон - ЮЗГУ. В общем, устал смеяться и плеваться раньше, чем дочитал до конца

To SKL:
Кстати, дядя Серёжа, а ведь была когда-то на Диораме тема что-то вроде "Какие книги НЕ надо читать". Вроде бы именно там обсуждался кристально-чистый бред Купцова, не? Или я за давностью лет что-то путаю?

[Войцехович]

Gennadius, Дело в том, что я несколько лет занимался историей колеса и в частности конструкциями колесниц. Даже начал писать некую работу по ним. Естественно на своём дилетанском уровне. Переводил даже книги некотрых западных авторов.Я не знаю ничего про колесо найденное в Криворожье, но то что археологи и музейщики из Одессы объявили, что самое древнее колесо найдено у них, это я читал. Мол ему 4,5 тыс. лет, его диаметр 50 см. и т. д. Но были находки древнее (в Германии и Швейцарии). А последняя находка массивного колеса (диаметром 140 см. и шириной 10 см.) в Словении датируется 5100-5300 лет до н.э.Что касается спицевых колёс, то здесь ещё много неясного.Петроглифы с изображениями колесниц в Монголии датируются 3300-3000 гг. до н.э.Ассирийские и египетские колесницы чуть старше.Теперь же читаю. что в Саратовской области и на Тамбовщине нашли псалии (деталь конской упряжи) которые старше древнеегипетских, и на этом основании делают вывод, что боевые колесницы бегали там раньше. Хотя останков колесниц пока не найдено.А ведь псалии, это прежде всего деталь упряжи верховой лошади. Они существуют и поныне. Мног ещё интересных находок и гипотез нас ждёт.

[Народоармеец]

К сожалению, вот уже лет тридцать являюсь профессиональным археологом и представителем "официальной науки" В последние годы боюсь заходить в книжные магазины - там сейчас столько "новейшей" литературы по древней Руси (которой я собственно и занимаюсь), что у меня после пролистывания этих книг "моск взрывается" и хочется рвать на себе волосы и каяться в том, что я бездарно отдал лучшие годы этой самой "официальной науке", которая скрывает от народа правду и т.д.и т.п. ...

[Gennadius]

К сожалению, вот уже лет тридцать являюсь профессиональным археологом и представителем "официальной науки" В последние годы боюсь заходить в книжные магазины - там сейчас столько "новейшей" литературы по древней Руси (которой я собственно и занимаюсь), что у меня после пролистывания этих книг "моск взрывается" и хочется рвать на себе волосы и каяться в том, что я бездарно отдал лучшие годы этой самой "официальной науке", которая скрывает от народа правду и т.д.и т.п. ...

Увы...
В поедельник 29.07. вечером по RenTV показали "документальный" фильм о славянской писменности и её истоках. Был на работе, поэтому посмотрел от не хрен делать. Оценки ЭТОМУ дать не смогу. Разве что - "Это всем бредам бред". Короче, славянские письмена "обнаружены" и в Древнем Египте, и в Ахеменидском Иране, и в Этрурии. То есть, вы все поняли КТО стоял у истоков цивилизации? Правильно!
Всё жду находок гипер-разумных славянских австралопитеков, научивших всех остальных гоминидов ходить стОя, а какать сИдя Одно вот плохо: потомки этих мега-разумных перволюдей почему-то вместо туалетов отливают в лифтах, и валят кучи в подъездах своих же жилищ..

[Hinguy]

Короче, славянские письмена "обнаружены" и в Древнем Египте, и в Ахеменидском Иране, и в Этрурии.

Чувствуются миазмы "Праславянской письменности" Гриневича.

[Gennadius]

Короче, славянские письмена "обнаружены" и в Древнем Египте, и в Ахеменидском Иране, и в Этрурии.

Чувствуются миазмы "Праславянской письменности" Гриневича.

В передаче участвовало несколько всяких шарлатанов и ненормальных славянофилов. Может, и этот тоже был - я просто их фамилии не запоминал. Только одного помню - то ли Патер Дий, то ли Фатер Х*й ... Этот точно ненормальный, раз такой ник себе взял

[Народоармеец]

Короче, славянские письмена "обнаружены" и в Древнем Египте, и в Ахеменидском Иране, и в Этрурии.

Это еще что... Вон, господин Чудинов славянские письмена и на Солнце увидел... А теперь шумерские урбаноглифы расшифровывает...

[Gennadius]

Короче, славянские письмена "обнаружены" и в Древнем Египте, и в Ахеменидском Иране, и в Этрурии.

Это еще что... Вон, господин Чудинов славянские письмена и на Солнце увидел... А теперь шумерские урбаноглифы расшифровывает...

И ведь таки расшифрует, сукин сын! Как пить дать - расшифрует.

[сергей2309]

Расшифрует, http://vk.com/notes4942302

[Gennadius]

Расшифрует, http://vk.com/notes4942302

Ну вот, опять евреи со своей Хаей Ицхаковной всё испортили, блин... А такая "праславянская" тема уже рисовалась...

[DacotaCat]

А вот про наших укро-исследователей хорошая картиночка есть. Просто и емко.

[Gennadius]

А вот про наших укро-исследователей хорошая картиночка есть. Просто и емко.

А укры-то с виду вже як запорiжцi...

[DacotaCat]

У нас есть просто реконструкторы Запорожской Сечи, а есть люди, которые на полном серьезе думают, что они наследники тайных знаний запорожцев. Почитал я как-то книжечку про "характерныкив" из Сечи. Вот где вынос мозга.

[Денис Ашхацава]

DacotaCat, где-то была тема про Задорновские изыски, там я упоминал о "учёных" отправлявшихся искать Конана-варвара в Сечи. Не приезжали искать ? Что-то про них не слышно, не иначе сторонники официальной версии истории этих гениев в дурку упекли .