Да простят меня коллеги и админы за офтоп, но хочу показать, что моему брату 17 лет от роду удалось сделать из раннего звездовского Тигра. Пилил он его примерно полгода в перерывах между учебой.
Использовалось немного травленки, академовские траки, ствол моделпоинт, немного запчастей от драконвского тигра. Машина делалась под реальный прототип по фотографиям. Замечания и критика принимаются с благодарностью.
Возможно ли чудо или Тигр за месяц
- Александер DIW
- Откуда: Москва
23.06.07 [21:59]
#22
ares2005 Wrote:Да простят меня коллеги и админы за офтоп, но хочу показать, что моему брату 17 лет от роду удалось сделать из раннего звездовского Тигра. Пилил он его примерно полгода в перерывах между учебой.
Использовалось немного травленки, академовские траки, ствол моделпоинт, немного запчастей от драконвского тигра. Машина делалась под реальный прототип по фотографиям. Замечания и критика принимаются с благодарностью.
Ну если посчитать количество деталей от звезды и от дрегона (вот она полmза кучи дополнительных деталей у китайцев), то я думаю здесь последних поболее будет
На прототип достаточно близко похоже, есть конечно немного мелких недочётов (отсутствие водостоков на командирской башне и подобная мелочёвка), но это так придиризмы для эстетов, некоторое косяки не вылечины (та же башня), Однако гранатомёты всё таки стоит поставить про них вы совсем забыли.
С уважением DIW
- ares2005
- Откуда: г. Пермь
23.06.07 [22:51]
#23
Александер DIW, благодарствую за конструктивные замечания. Что до драконовских деталей, то в качестве донорских органов использовалась верхняя лобовая плита, маска пушки, траки на башне, бронировка смотрового прибора мехвода, ну и по мелочи, типа креплений тросов . Эвак люк и люк заряжающего - тамиевские, про них забыл упомянуть. Гранатометы (от них только приварки есть, типа сняты ) и симметрия башни – согласен, косяки. Номер и кресты задувались по трафарету. У кого еще будут какие мнения.
- Александер DIW
- Откуда: Москва
24.06.07 [02:04]
#24
ares2005 Wrote:Александер DIW, благодарствую за конструктивные замечания. Что до драконовских деталей, то в качестве донорских органов использовалась верхняя лобовая плита, маска пушки, траки на башне, бронировка смотрового прибора мехвода, ну и по мелочи, типа креплений тросов . Эвак люк и люк заряжающего - тамиевские, про них забыл упомянуть. Гранатометы (от них только приварки есть, типа сняты ) и симметрия башни – согласен, косяки. Номер и кресты задувались по трафарету. У кого еще будут какие мнения.
Что откуда бралось я и так вижу , сомнения вызывают только ведущие звёздочки, перепил-самодел? А про наварки к гранатомётам, только 2 разглядел, где остальные??
С уважением DIW
- Алекс-Минск
- Откуда: г.Минск
24.06.07 [16:59]
#25
Александер DIW Wrote:"Первые тигры" страница 34 фото 45 траки видны отлично. По срокам не в курсе, скорее всего в октябре когда батальон был отведён в тыл.
Пардон за надоедливость.... посмотрел это фото, сравнил с соседними... Полистал "ТИГР крупным планом" ..... по-моему на "121" - это ранние траки...
- ares2005
- Откуда: г. Пермь
25.06.07 [14:19]
#26
сомнения вызывают только ведущие звёздочки, перепил-самодел?
Совсем забыл, звездочки тоже были любезно пожертвованы Драгоном
- Александер DIW
- Откуда: Москва
25.06.07 [16:24]
#27
Алекс-Минск Wrote:Пардон за надоедливость.... посмотрел это фото, сравнил с соседними... Полистал "ТИГР крупным планом" ..... по-моему на "121" - это ранние траки...
А теперь сравниваем ПРАВЫЕ траки и понимаем, что на сотке зеркальные а на 121 нет
С уважением DIW
- Алекс-Минск
- Откуда: г.Минск
25.06.07 [23:39]
#28
А теперь сравниваем ПРАВЫЕ траки и понимаем, что на сотке зеркальные а на 121 нет
С уважением DIW
Посмотрю внимательно, Ок. Но все равно поздно - МастерКлуб уже куплен.
- ZuZu
- Откуда: Иркутск
29.06.07 [07:09]
#29
Академ выпускает только ранние траки. Собственно иного невозможно у нас достать поэтому буду ставить родные.
Алекс-Минск, на этот танк можно смело покупать еще один мастерклуб, поскольку на нем обе ленты стояли ранние правые, на рассматриваемый период.
На кашу из топора походит. Стоило огород городить? Чем собственно тамия и ДМЛ не угодили что их отправили на комплектующие для звезды?
Времени как всегда нехватает поэтому на модель было потрачено около часу в субботу и минут 30 в воскресенье. Больше пока не садился.
Сложилось впечатление, что модель отлита на других пресс-формах, отличных от первых моделей. Угадывается некоторая массивность деталей и их излишняя грубость, похожая на ту, как отличаются верхние части корпусов у Pz-I и PzJg-I.
Напомню, собираю один из первых девяти предсерийников, машину за номером 121.
Корпус.
Собирается легко, есть некоторая нервность во вклейке переднего левого фрагмента боковины, крыши трансмиссии и лобового листа. Следует отметить что собраный корпус сильно стремиться пойти "винтом", поэтому нужно внимательно следить за тем как он сохнет и, при необходимости можно положить во внутрь какой то груз. Дале были срезаны разные ненужные выпуклости, затем зашпаклеваны ненужные отверстия и углубления.
На фото буду показывать красным то что неправильно или нужно переделать, зеленым, соответственно, что правильно.
На лобовой плите зашпаклеваны места крепления фар на первых серийных машинах (09.42-01.43) имевших место в Африке. По контуру бронезаслонки смотрового прибора нужно будет иглой или скрайбером процарапать-выбрать углубление. С дуру высверлил отверстия в подкрылках, на предсерийных машинах их небыло совсем, нужно будет зашпаклевать, появятся они только на первых серийных машинах. У звезды они еще и снабжены дополнительным кольцом, которое появится только в ноябре 42-го. Очень грубо на нижнем лобовом листе корпуса выполнены места установки скоб для запасных траков, да еще и смещены к левому борту, это неверно, скобы стояли по центру листа, нужно будет срезать. На боковых листах низа корпуса нужно будет сделать полукруглую выточку, характерную для предсерийников и первых серийных танков. Справа и слева маски пулемета нужно будет сделать кронштейны крепления чехла.
Корма. Сточены-срезаны "лишние" высупы, зашпаклеваны косяки и ненужные отверстия. Задняя часть бортовых листов, там где устанавливаются серьги характерна для машин аж января 44-го, "крюк" нужно будет срезать, верхнюю часть немного подточить. Светоотражатель появится на серийных машинах только в конце 42-го, нужно срезать. Бронезаслонки натяжителей имели несколько угловатую форму выпуклых полусфер, которые у звезды даны конусообразными, такими они небыли вообще никогда. Сцепное устройство нужно будет немного доработать и высверлить отверстия.
Крыша корпуса. Собственно практически ничего не успел сделать с ней. Формы решеток над вентиляторами характерны для машин самых поздних выпусков. Если их аккуратно вырезать по периметру и приклеить наоборот получиться самое оно. Честно говоря пока нет на это желания, дальше будет видно. Во всех решетках нужно вырезать "лишнее". Что не успел еще вырезать показал красным. Нужно будет еще зашпаклевать отверстия для установки креплений шомпольных составляющих, на предсерийниках они были смещены ближе к передней части. Сделать кронштейны для установки фар, и выводы для проводки к ним. Кстати еще когда собирал первый раз эту модель обратил внимание что на литниках есть кронштейн для установки фары на крышу, но почему то всего один.
Башня. Не хочу ничего ни говорить ни слушать про симметричность и прочую ересь. На ostpanzer выставляли фото академовского тигра с башней от звезды и НИКТО не заметил подмены. Да, симметричная, но КТО это увидит???? Чертежи в "Первых тиграх" и "Тигр крупным планом" просто безобразны. Мало того, что некоторые вещи там просто неправильны, так еще и конкретно на эту машину просто сборная солянка. Начну с того, что чертеж характерен для уже ЗАХВАЧЕННОГО и доставленного на полигон танка. На прототипе небыло никаких "скоб для удобства залезания", их приварили наши. Кстати третий внешний каток по правому борту был тоже демонтирован уже на полигоне в Кубинке, на только что захваченном он присутствует. Итак, крыша башни в чертеж входит очень неплохо, с той лишь разницей, что она немного длинее в передней части. Не знаю стоит ли ее укорачивать или оставить как есть, нужно будет сравнить с нижней половиной, если переделок будет много, то заморачиваться не стоит, предупреждая недовольные возгласы "экспертов" - все равно НИКТО не заметит. Собственно было сначала желание собрать потом уже поглядеть на реакцию, но буду все "по-честноку". Сразу срезал места установки кронштейнов гранатометов, они уродливы и не на своем месте. Люки и вентилятор расположены на своих метсах, прикидывал на все ранние чертежи.
Вентилятор на чертеже показан неверный, на всех предсерийниках он не имел бронекрышки. Что делать с комбашенкой пока незнаю. Широченные дыры смотровых плюс ко всему еще и чрезмерно длинные, да еще и сильно смещены по периметру. Со лба первый прибор должен стоять строго по центру, а он смещен к стрелку. Если башенку повернуть правильно, тогда петли люка сильно смещаются от своего законного места. Опять же нужно будет высверливать водосливные отверстия. Люк стрелка сварной, надо будет показать шов.
Крышка двигателя. Пока показал высверливанием винты-болты. Те что побольше - под квадрат, те что поменьше - крестовые, будет настроение сделаю более детально. Было желание сделать ручки из проволоки, но решил по максимуму использовать весь набор.
Ведущие не хотел по началу переделывать. Но посмотрев на досуге фото, взял нож и срезал венцы. Спицы были направлены между зубов, а не на них. Собственно сложного ничего нет, обычным канцножом продавил каждую спицу с одной и другой стороны. Места срезки обработать наждачкой, но лучше надфилем и вставить звездочку уже правильно. При чем входит она достаточно с трудом, это позволит обильно промазать клеем и установить на место, после сушки немного поработать надфилем, ну а коли уж сильно "грамотно" подойти к геометрии, то заранее можно посадить не на клей, а на шпаклевку и уже потом дорабатывать более тщательно. Кстати на каждом венце у звезды не хватает по два болта. На фото это хорошо видно в левом нижнем углу.
"Сундук Роммеля", как я уже писал был сделан из обычной писчей бумаги и суперклея прямо на работе за 30 минут. И то, большая часть времени ушла на сушку, бумага изнутри обильно промазана клеем.
Пока все.
Алекс-Минск, на этот танк можно смело покупать еще один мастерклуб, поскольку на нем обе ленты стояли ранние правые, на рассматриваемый период.
ares2005 Wrote:Что до драконовских деталей, то в качестве донорских органов использовалась верхняя лобовая плита, маска пушки, траки на башне, бронировка смотрового прибора мехвода, ну и по мелочи, типа креплений тросов . Эвак люк и люк заряжающего - тамиевские, про них забыл упомянуть...
На кашу из топора походит. Стоило огород городить? Чем собственно тамия и ДМЛ не угодили что их отправили на комплектующие для звезды?
Времени как всегда нехватает поэтому на модель было потрачено около часу в субботу и минут 30 в воскресенье. Больше пока не садился.
Сложилось впечатление, что модель отлита на других пресс-формах, отличных от первых моделей. Угадывается некоторая массивность деталей и их излишняя грубость, похожая на ту, как отличаются верхние части корпусов у Pz-I и PzJg-I.
Напомню, собираю один из первых девяти предсерийников, машину за номером 121.
Корпус.
Собирается легко, есть некоторая нервность во вклейке переднего левого фрагмента боковины, крыши трансмиссии и лобового листа. Следует отметить что собраный корпус сильно стремиться пойти "винтом", поэтому нужно внимательно следить за тем как он сохнет и, при необходимости можно положить во внутрь какой то груз. Дале были срезаны разные ненужные выпуклости, затем зашпаклеваны ненужные отверстия и углубления.
На фото буду показывать красным то что неправильно или нужно переделать, зеленым, соответственно, что правильно.
На лобовой плите зашпаклеваны места крепления фар на первых серийных машинах (09.42-01.43) имевших место в Африке. По контуру бронезаслонки смотрового прибора нужно будет иглой или скрайбером процарапать-выбрать углубление. С дуру высверлил отверстия в подкрылках, на предсерийных машинах их небыло совсем, нужно будет зашпаклевать, появятся они только на первых серийных машинах. У звезды они еще и снабжены дополнительным кольцом, которое появится только в ноябре 42-го. Очень грубо на нижнем лобовом листе корпуса выполнены места установки скоб для запасных траков, да еще и смещены к левому борту, это неверно, скобы стояли по центру листа, нужно будет срезать. На боковых листах низа корпуса нужно будет сделать полукруглую выточку, характерную для предсерийников и первых серийных танков. Справа и слева маски пулемета нужно будет сделать кронштейны крепления чехла.
Корма. Сточены-срезаны "лишние" высупы, зашпаклеваны косяки и ненужные отверстия. Задняя часть бортовых листов, там где устанавливаются серьги характерна для машин аж января 44-го, "крюк" нужно будет срезать, верхнюю часть немного подточить. Светоотражатель появится на серийных машинах только в конце 42-го, нужно срезать. Бронезаслонки натяжителей имели несколько угловатую форму выпуклых полусфер, которые у звезды даны конусообразными, такими они небыли вообще никогда. Сцепное устройство нужно будет немного доработать и высверлить отверстия.
Крыша корпуса. Собственно практически ничего не успел сделать с ней. Формы решеток над вентиляторами характерны для машин самых поздних выпусков. Если их аккуратно вырезать по периметру и приклеить наоборот получиться самое оно. Честно говоря пока нет на это желания, дальше будет видно. Во всех решетках нужно вырезать "лишнее". Что не успел еще вырезать показал красным. Нужно будет еще зашпаклевать отверстия для установки креплений шомпольных составляющих, на предсерийниках они были смещены ближе к передней части. Сделать кронштейны для установки фар, и выводы для проводки к ним. Кстати еще когда собирал первый раз эту модель обратил внимание что на литниках есть кронштейн для установки фары на крышу, но почему то всего один.
Башня. Не хочу ничего ни говорить ни слушать про симметричность и прочую ересь. На ostpanzer выставляли фото академовского тигра с башней от звезды и НИКТО не заметил подмены. Да, симметричная, но КТО это увидит???? Чертежи в "Первых тиграх" и "Тигр крупным планом" просто безобразны. Мало того, что некоторые вещи там просто неправильны, так еще и конкретно на эту машину просто сборная солянка. Начну с того, что чертеж характерен для уже ЗАХВАЧЕННОГО и доставленного на полигон танка. На прототипе небыло никаких "скоб для удобства залезания", их приварили наши. Кстати третий внешний каток по правому борту был тоже демонтирован уже на полигоне в Кубинке, на только что захваченном он присутствует. Итак, крыша башни в чертеж входит очень неплохо, с той лишь разницей, что она немного длинее в передней части. Не знаю стоит ли ее укорачивать или оставить как есть, нужно будет сравнить с нижней половиной, если переделок будет много, то заморачиваться не стоит, предупреждая недовольные возгласы "экспертов" - все равно НИКТО не заметит. Собственно было сначала желание собрать потом уже поглядеть на реакцию, но буду все "по-честноку". Сразу срезал места установки кронштейнов гранатометов, они уродливы и не на своем месте. Люки и вентилятор расположены на своих метсах, прикидывал на все ранние чертежи.
Вентилятор на чертеже показан неверный, на всех предсерийниках он не имел бронекрышки. Что делать с комбашенкой пока незнаю. Широченные дыры смотровых плюс ко всему еще и чрезмерно длинные, да еще и сильно смещены по периметру. Со лба первый прибор должен стоять строго по центру, а он смещен к стрелку. Если башенку повернуть правильно, тогда петли люка сильно смещаются от своего законного места. Опять же нужно будет высверливать водосливные отверстия. Люк стрелка сварной, надо будет показать шов.
Крышка двигателя. Пока показал высверливанием винты-болты. Те что побольше - под квадрат, те что поменьше - крестовые, будет настроение сделаю более детально. Было желание сделать ручки из проволоки, но решил по максимуму использовать весь набор.
Ведущие не хотел по началу переделывать. Но посмотрев на досуге фото, взял нож и срезал венцы. Спицы были направлены между зубов, а не на них. Собственно сложного ничего нет, обычным канцножом продавил каждую спицу с одной и другой стороны. Места срезки обработать наждачкой, но лучше надфилем и вставить звездочку уже правильно. При чем входит она достаточно с трудом, это позволит обильно промазать клеем и установить на место, после сушки немного поработать надфилем, ну а коли уж сильно "грамотно" подойти к геометрии, то заранее можно посадить не на клей, а на шпаклевку и уже потом дорабатывать более тщательно. Кстати на каждом венце у звезды не хватает по два болта. На фото это хорошо видно в левом нижнем углу.
"Сундук Роммеля", как я уже писал был сделан из обычной писчей бумаги и суперклея прямо на работе за 30 минут. И то, большая часть времени ушла на сушку, бумага изнутри обильно промазана клеем.
Пока все.
- ares2005
- Откуда: г. Пермь
29.06.07 [08:00]
#30
Чем собственно тамия и ДМЛ не угодили что их отправили на комплектующие для звезды?
Отвечаю. В драконовском и тамиевском наборах есть замечательное свойство - после их сборки остается куча ненужных деталей, которым собственно и нашлось достойное применение. В конце концов, мы не настолько расточительны, чтобы покупать драконовский тигр для доводки звездовского. Кстати, лопата на лобовом листе, тоже тамиевская.
- Алекс-Минск
- Откуда: г.Минск
29.06.07 [11:23]
#31
ZuZu Wrote:Алекс-Минск, на этот танк можно смело покупать еще один мастерклуб, поскольку на нем обе ленты стояли ранние правые, на рассматриваемый период.
Вот тут пора вызывать профи по Тиграм.... Александер DIW - просим свое веское слово сказать по поводу 2-х правых гусениц на 121-ой машине, так ли это?
- Александер DIW
- Откуда: Москва
29.06.07 [11:38]
#32
Алекс-Минск Wrote:Вот тут пора вызывать профи по Тиграм.... Александер DIW - просим свое веское слово сказать по поводу 2-х правых гусениц на 121-ой машине, так ли это?
тут совсем не надо быть проффи просто внимательно посмотреть действительно похоже на то что обе правые, до этого сам не замечал такой фигни, очень интересно действительно получается два набора мастерклуба брать надо
ZuZu Wrote:Башня. Не хочу ничего ни говорить ни слушать про симметричность и прочую ересь. На ostpanzer выставляли фото академовского тигра с башней от звезды и НИКТО не заметил подмены. Да, симметричная, но КТО это увидит???? Чертежи в "Первых тиграх" и "Тигр крупным планом" просто безобразны. Мало того, что некоторые вещи там просто неправильны, так еще и конкретно на эту машину просто сборная солянка.
согласен по обоим вопросам, единственное что на звёздатой башне отметки крепежа(четыри углубления) надо немного вправо сместить.
А по чертяжам там вообще всё плохо особенно корма ничего общего с реальным 121 не имеет.
С уважением DIW
- Алекс-Минск
- Откуда: г.Минск
29.06.07 [15:59]
#33
Александер DIW Wrote: действительно похоже на то что обе правые, до этого сам не замечал такой фигни, очень интересно действительно получается два набора мастерклуба брать надо
..... Тогда уж точно по деньгам будет совсем кучеряво.... буду ставить раниие из одного набора, второй брать уж слишком будет...
Спасибо за ответ.
- ZuZu
- Откуда: Иркутск
01.07.07 [06:28]
#34
Алекс-Минск, как вариант можно собрать любой другой предсерийник.
Кстати, в данном наборе звезды траки поздние. Вот тут уж даже если и не уложусь в сроки ставить их не стану, буду ждать академ.
Удалось вырвать еще два раза по два полоноценных часа. Фото будут позже.
Зашпаклевал и срезал на корпусе все лишнее и ненужное, добавил по бокам недостающих сварных швов. На крыше башни с переднего торца выполнил недостающую "расшиву", правда немного схитрил - не стал наращивать, а расчертил на том что было.
Маска пушки. В принципе на всех предсерийниках вроде как должны стоять одинаковые маски, но имеем два качественных примера №2 и №100
Видно что маски разные. На фото разгрузки тигров на ст. Мга, тоже хорошо видно что маски на тиграх отличаются. В наборе звезды маска дана такая как у №2, на 121 же стояла такая как на 100, с более выпуклыми скулами. Шпаклевка форева. Нарастил скулы, прошелся надфилем.
Кроме перечисленных доделок к корпусу, нужно зашпаклевать отверстия под передние серьги и высверлить их на 3 мм выше, а нижнюю полукруглую кромку сточить до образования прямого угла.
to be continued...
Кстати, в данном наборе звезды траки поздние. Вот тут уж даже если и не уложусь в сроки ставить их не стану, буду ждать академ.
Удалось вырвать еще два раза по два полоноценных часа. Фото будут позже.
Зашпаклевал и срезал на корпусе все лишнее и ненужное, добавил по бокам недостающих сварных швов. На крыше башни с переднего торца выполнил недостающую "расшиву", правда немного схитрил - не стал наращивать, а расчертил на том что было.
Маска пушки. В принципе на всех предсерийниках вроде как должны стоять одинаковые маски, но имеем два качественных примера №2 и №100
Видно что маски разные. На фото разгрузки тигров на ст. Мга, тоже хорошо видно что маски на тиграх отличаются. В наборе звезды маска дана такая как у №2, на 121 же стояла такая как на 100, с более выпуклыми скулами. Шпаклевка форева. Нарастил скулы, прошелся надфилем.
Кроме перечисленных доделок к корпусу, нужно зашпаклевать отверстия под передние серьги и высверлить их на 3 мм выше, а нижнюю полукруглую кромку сточить до образования прямого угла.
to be continued...
- ZuZu
- Откуда: Иркутск
03.07.07 [10:14]
#35
Ведущие.
Никакой обработки еще не проведено, это видно по потекам клея. Звездочка просто вклеена в венец. Обращаю внимание что в центре на крышке у предсерийников стоял еще один болт. Пока только сделал углубление головку болта вклею позже.
Крыша башни.
Зашпаклевал углубления болтов крепления механизма удержания пушки, их надо будет сместить вправо, как уже сказал Александр. В передней части симитировал "расшиву".
Корпус.
Имитировал сварные швы по бокам. Зашпаклевал отверстия под серьги и наростил до прямого угла край под ним. Вроде неправильно, правильнее все же сточить, слишком широко получается.
Маска пушки.
Как и говорил немного доработал.
Никакой обработки еще не проведено, это видно по потекам клея. Звездочка просто вклеена в венец. Обращаю внимание что в центре на крышке у предсерийников стоял еще один болт. Пока только сделал углубление головку болта вклею позже.
Крыша башни.
Зашпаклевал углубления болтов крепления механизма удержания пушки, их надо будет сместить вправо, как уже сказал Александр. В передней части симитировал "расшиву".
Корпус.
Имитировал сварные швы по бокам. Зашпаклевал отверстия под серьги и наростил до прямого угла край под ним. Вроде неправильно, правильнее все же сточить, слишком широко получается.
Маска пушки.
Как и говорил немного доработал.
- ZuZu
- Откуда: Иркутск
04.07.07 [06:57]
#36
Возник вопрос - Какой литьевой номер был на маске у этой машины?
- Александер DIW
- Откуда: Москва
04.07.07 [09:05]
#37
ZuZu Wrote:Возник вопрос - Какой литьевой номер был на маске у этой машины?
Так как немцы это нигде не фиксировали, я думаю точно установить уже невозможно, если только у нас никто не занимался точным обсёмом пленных машин, но это опять же врядли. Так что думаю можно смело лепить те что приведены в "первых тиграх", причём вполне может быть что их там совсем небыло. Кстати на тигре много мест где эти номера систиматически появлялись. В оснавном в районе моторного отделения, где преобладают литые детали.
С уважением DIW
- Edward
- Откуда: Самара, Россия
04.07.07 [09:24]
#38
ZuZu Wrote:
Собственно сложного ничего нет, обычным канцножом продавил каждую спицу с одной и другой стороны. Места срезки обработать наждачкой, но лучше надфилем и вставить звездочку уже правильно. При чем входит она достаточно с трудом, это позволит обильно промазать клеем и установить на место, после сушки немного поработать надфилем, ну а коли уж сильно "грамотно" подойти к геометрии, то заранее можно посадить не на клей, а на шпаклевку и уже потом дорабатывать более тщательно.
Блин, у меня ведущие уже склеены... но если говорите, что ничего сложного, надо будет решиться на "операцию".
- Александер DIW
- Откуда: Москва
04.07.07 [09:25]
#39
Edward Wrote:Блин, у меня ведущие уже склеены... но если говорите, что ничего сложного, надо будет решиться на "операцию".
Подтверждаю ничего сложного даже на собраной.
С уважением DIW
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 116