О вертолётах

[Morozz]

Chortos,помимо навыков чтения обратите внимание на усвоение материала.Не надо стыдиться,надо не выставлять себя дураком.Также обратите внимание на набор текста,на комплексный анализ сообщений (коли вы участвуете в инет-форумах).Попытайтесь смотреть на окружающий мир,задействуя интеллект и логику,учитесь видеть связи явлений и предметов.И потом...Если вам так уж тяжело извиниться за необдуманные и достаточно глупые слова,если вы согласны,что говорили резко,но торгуетесь из-за своих извинений - тогда нам говорить больше не о чем.Я не лавочник.

[Chortos]

Я не боюсь оказаться в дураках. Даже полезно, если надо мной посмеются за дело. А каково заниматься словоблудием с умным видом и святой верой в свою правоту?

P.S. Прошу прощения у сообщества за этот нелепый крысятник.

[Igmar]

Сидят три мужика в лодке. Рыбку ловят. Утро, рассвет. Один другому
- Посмотри, какой рассвет замечательный
- Дааа. А воздух какой чистый.
Третий вдруг сталкивает одного и второго в воду. Те выныривают
-Ты, что?!
-Это одному за off-top, другому за флуд.
-Да ты обалдел мужик!!!
Тот что в лодке берёт весло и хрясь одного, хрясь другого,
-А это вам БАН, за пререкания с модератором.

[raptor0738]

А знаете . уважаемый Morozz, мне совершенно не стыдно за свой вопрос ! Толком вы так и не ответили ,а чего вы там напрягали это ваша проблема ! Прежде чем заменить слово "дизайн" на "эрогономику" , поверьте , не поленился , залез в своварь терминов .По этому не стыдно , совсем."Да,Т-34 был тесным и неуютным танком - но он был чертовски красив,и я не думаю,что конструкторы в Харькове думале об изяществе его дизайна." -Видимо Кошкину ,прекрасное не было чуждо, если он сумел создать такой танк. Только как был он неудобен , так и остался, про это уже много написано
Видимо наши инженеры ,до сих пор держат Т34 , за образец по созданию интерера. На большее ума не хватает? "Да,Т-34 был тесным и неуютным танком " долго этим гордиться будем?
Если не ошибаюсь , Ламборджиневский джип , состоит на вооружении Арабских Эмиратов, хотя и в ограниченном количестве . А если в конкурсе победил Хаммер- то что здесь плохого ? Было из чего выбирать . Да и он задал моду , которую опять же наши слизали.
В самом деле , зачем Ми24 десантное отделение , ни то ни сё !

[Zip]

Блин,почему мы продали индусам уже штук 60 или 70 машин,а себе за шестнадцать лет и двух полков не укомплектовали?Кто даст мне ответ на это очень интересный вопрос?

Банальнеший вопрос. Пока наша армия занята заменой боевых знамен во всех частях и пошивом новой формы для барабанщиков, индусы и китайцы заняты делом. У них есть деньги чтобы покупать нашу новейшую технику, у них есть мозги чтобы не прогибаться и не покупать ту же самую модную и гламурную технику у американцев и есть народный менталитет чтобы не допускать дебилов, уродов и прочих карьеристов до должностей руководящих полетами.

З.Ы.И эта...Zip...По-моему,если экипаж в экстремальной ситуации не может покинуть подбитый вертолет только потому,что конструктор об этом не позаботился,то,мягко говоря, это чертовски тяжелый недостаток машины и его можно и нужно назвать недостатком.Не все же время "крокодилам" приходилось пустые аулы утюжить...

В настоящее время просто нет таких вещей о которых конструктор вдруг не позаботился. Это раньше вдруг мог разрушится ротор из-за слишком узко спроектированых трубок с маслом, сейчас вычислениям подвергается всё, для каждой вероятности есть своя чётко выраженная величина в долях процента. И если есть недостаток- то это скорее всего заводской деффект первых серий который после пары трупов исправят, как не печально но такое было не раз и не два.
Если не было до Ка-50 катапультируемых кресел- значит это считали ненужным или невозможным. На транспортинках их ведь и до сих пор нет и не предвидится, зато есть чёрный ящик, он дешевле.

[Zip]

Ах да вот ещё забыл- Ка-52 это не продолжение Ка-50, это просто вертолёт наведения для него, сами по себе Акулы немного стоят в современном бою. Ми-28 же полностью самодостаточен. Построить один верт вместо двух просто дешевле.
З.Ы и границы у нас пока не вертушки охраняют, а Миг-31

[Inkognitov]

Morozz, Ми-28 полностью отработан на заводе Росвертол и готов к серийному выпуску, Ка-50 производится на Арсеньевском заводе и его мощности не позволяют вести выпуск вертолетов крупными сериями. Там опытное производство.

Эту байду с милевской машиной можно тянуть бесконечно долго - ждать новую электронику,новые двигатели,новые шлемы,новые винты - настолько долго,насколько у милевских лоббистов хватит сил,а у МО совести

Бред...

[Morozz]

To Zip:
Граница на замке - это просто распространенное выражение
Я где-то давно читал о причинах создания Ка-52: толи на каком-то авиасалоне,толи на показательных полетах сильно разрекламированный Ка-50 толком не смог отработать ни с одним видом вооружения.Начальство пошло раздавать пендели и конструктора признали,что одному пилоту достаточно сложно управлять такой навороченной машиной,следить за обстановкой и одновременно воевать.Решили увеличить экипаж до двух человек: один летает,другой воюет.В итоге получился не столько полноценный двухместный боевой вертолет,сколько командирская машина.Вроде бы,так это происходило.

Как поговаривал товарищ Мерфи: помни,что твой автомат был сделан максимально дешево,поэтому отказать он может в любой момент.Смогли камовцы поставить систему спасения экипажа - молодцы!Да,чем проще конструкция,тем меньше вероятность разных поломок,но тут речь идет о жизни людей,да еще ставших государству в копеечку.Уважаемый Zip,бросьте вы эти суворовско-аракчеевские замашки (исправят после пары трупов,бабы новых нарожают) - мы же не о манекенах говорим, а о живых людях.Мне импонирует ваш черный юмор,но это уже явный перебор.Легко рассуждать,что подбитый вертолет может приземлиться без проблем - а ну как он,неуправляемый и очень тяжеленький,шлепнулся с нескольких сотен метров?Даже при прыжках с парашютом (тот же Д-5,скорость снижения 5-7м/с) приземление далеко не всегда комфортное,руки-ноги ломают,сотрясения получают - а тут гыгала в несколько тонн бьет тебя всем своим весом в спину и копчик.Выжить-то можно,но в каком виде?

То raptor0738:
Не знаю,в каком сВоваре вы отыскали термин "эрОгономика".Наверное,в том же,где и слово "интерер".И чего вы до меня докопались?Что знал - поделился,что думаю - рассказал.Далась вам эта 34-ка...Давно пора понять,что любая техника оценивается по комплексу характеристик,а не по какой-то одной.Вас послушать,так Т-34 был говно невообразимое только потому,что вам не понравился его интерьер.Интересный вывод.А то что по совокупности характеристик к середине войны он стал лучшим танком мира (да,я так считаю!) вы как-то так не знаете,да?Я не кричу,что он во всем был идеален,но в то время и в тех условиях лучше придумать не мог и не смог никто.И не смешите меня этими смешными Эмиратами: у них там денег - куры не клюют,так что они могут позволить себе всякие милые извращения типа паркетного армейского,хе-хе,гоночного джипа.
Про чувство прекрасного.В "9-й роте" был такой показательный эпизод: Джоконда рассказывает,что пошел на войну из-за ее,войны,красоты.Из-за красоты оружия,из-за красоты смерти.Лютый же,как абсолютно нормальный человек реагирует на такие словеса абсолютно негативно: действительно,какая,в жопу,красота,когда твои кишки вперемежку с твоим позвоночником наматываются на гусеницы "симпатичного и изящного" танка.Это мы можем понять Джоконду,но моделисты - народ слегка сдвинутый.Боевая техника должна быть не красивой,а функциональной,отвечающей поставленным перед нею задачам.Максимально эргономичной машиной смерти.Плавность линий- дело десятое.

To Inkognitov:
Если уж на то пошло,то это вы,батенька,не в себе.У нас в России что,всего два завода могут выпускать вертолеты?Вообще тогда ни фига не понимаю: вертолет принимают на вооружение,но не производят потому, что его производить негде?Это какие-то шаманские пляски уже.Вот это точно бред,либо же чиновники глупее,чем я думал - могли бы что похитрее придумать.Да и противостояние Камов-Миль не я выдумал.Заказы,ребята,заказы.Заказы - это большие деньги.Выбьешь себе заказ - будет и работа,и прибыль.Не выбьешь - сокращения,четырехдневки,сосание лапы и прочие капиталистические прелести - но без денег.

To all:
А вообще-то тут поднялась очень серьезная тема.На самом деле,общая топорность изделий и ограниченность мысли присуща не только ВПК,но и всему постсоветскому производству.Называйте это менталитетом или еще как,но это - наследие Советского Союза.Мы живем по закону Мерфи: типа,если вещь хоть как-то работает,то хрена ли ее улучшать?В царские времена Россия была равноправным европейским государством,хоть и со своими заморочками.Но вот пришли экономные и,большей частью,не очень умные большевики - и понеслась: мы из русских необратимо превратились в совков,потянув за собой всех соседей,до кого смогли дотянуться.В такой богатой державе установилась диктатура кадократов,людей,абсолютно непригодных к управлению.Сколько лет еще придется расхлебывать эту кашу,сколько лет надо,чтобы изменить мышление общества?
Вспомните эту абсолютно у....ую советскую одежду.Вспомните нашу гордость - Тольятти и "копейку": мы начинаем в 70-м году выпускать автомобиль 64-го года,отставая фактически на поколение;более того,с таким мышлением мы теперь со своими "десятками" и "двенадцатыми" отстаем поколения на три.Вспомните наши БМПшки,которые и не ездят,и не плавают,и от пуль не защищают.Вспомните зубные щетки,которые не столько чистили зубы,сколько рвали в кровь десны.Куда ни плюнь,везде наткнешься на косность и лень,на боязнь нового и презрительность.Совок не работает,совок зарабатывает.Мы даже не смогли научиться делать нормальные,не одноразовые, шурупы!Вместо того,чтобы что-то изменить,мы работаем по-старинке и обвиняем во всех бедах Запад.И вот сейчас мы проедаем и донашиваем то,что было создано еще в Союзе: какие новые серьезные разработки появились в России после 91-го года,кроме программного обеспечения и женских прокладок?
Весь затык в мышлении : Союз ушел,но совок-то остался.Хотим нормальную жизнь и,в том числе, нормальную современную технику – значит надо уходить от подленького совкового мышления,а не гордится им как "загадочной русской душой".А так – только сами себя гробим.

Наверное,это уже пошел оффтоп.Прошу прощения.Да,дорвался Миша до инета…Короче,если эта философская тема кому-то интересна – открывайте новую ветку,а эту оставим вертолетам.
Кстати,буду очень благодарен,если кто-нибудь поделится ссылками по теме (вертолеты,а не совок).

[bakhus]

Никак не могу понять , почему на нашем вертолёте МИ-8 , на борту только одна дверь , и с одной стороны??? Беря в пример американский UH-1 или Блэк хок, у которых две
двери на салазках по обоим бортам , ведь это же очень удобно и практично - удобно груз размещать ( носилки занести ) , удобно десантироваться ( не лезть в одну дырку всем скопом ). Задние распашный сворки почти не ипользуются. Так в чём же дело ??
Я понимаю что у нас по жизни дизайн хромает, но не до такой же степени !!

Я думаю дело не в "по жизни хромающем" дизайне, а в особенностях компоновки.
Место двери по второму борту занято десантными лавками. А если учесть, что по одному из бортов зачастую размещается доп. топливный бак, то места для сидений получается еще меньше. Подумайте, сколько места скрадывают широченные дверные проемы. Для носилок это может быть и удобно, но Ми-8 не только санитарный вертолет.
В результате, в Хьюи или Блек Хок влезает максимум отделение, а в 8-ку практически взвод (парашютно-десантный точно влезет). Хотя, конечно, тут дело еще и в грузоподъемности.

[raptor0738]

Спасибо bakhus за более менее вменяемый ответ , примерно это я и хотел узнать .
Отдельное спасибо тов Morozz, за ковыряние в моих ошибках , обязательно учту. В вашем обращении "ко всем" вы очень красочно расскрыли мою тему. Я хотел привести в пример наши "копейки" , "Москвичи" , но подумал что "запинают", в своё время пол страны на них каталось.
Против нашего любимого Т34 ничего плохого не имею . Но вы сможете мне ответить , почему , к середине войны , не сочли нужным увеличить толщину лобового бронелиста
что бы танк не потерял своего преимущества над противником ? Немцы не стеснялись навесить на танки и доп бронелисты , и бортовые экраны. В литературе я не нашёл ответа .
Не надо забывать и то ,что техникой управляют люди , и почему бы не облегчитть им эту ношу ? Сколько писалось что измотанный солдат- хреновый боец. Почему на "стратегах" , вплоть до Ту 160, не было туалетов ? О.....ся что ли на боевом посту ?

[Kas]

Почему на "стратегах" нет туалетов я лично не знаю, но то, чт UH-1 или Блэк хок при первоначальном проектировании абсолютно отличались по предстоящим задачам от мИ-8, ИМХО даже не любителю авиации понятно
"по жизни хромающий дизайн" это вообще абсолютно ламерское заявление, (кстати, к наличию туалетов тоже не имеющее оникакого тношения)
Какое вообще отношение имеет дизайн, к отсутствию/наличию дополнительной двери??
То, что запроектирована была еще целая аппарель, видимо в расчет вообще не принимается - должна была быть еще вторая дверь, и все тут

[Vlad M]

Господа! Весьма забавно все то, о чем вы пишете.Так вот, самые свежие сведения - в Арсеньеве строят серию Ка-52.Причем окочательная конфигурация серийного Ка-52 сильно отличается от того , что рисовали на чертежах и воспроизвели в моделях.Так что их-то строят , а вот про Ми-28-большой вопрос.На сколько я знаю ( источник- офицеры-вертолетчики , которые сейчас служат , а они о ситуации сновыми типами вертушек представление имеют , пусть и в общих чертах) в ЦБП в Торжке сейчас имеется около эскадрильи Ка-50/52( где-то 10-12 машин максимум , в основном предсерийные ) , а Ми-28 там же всего 2 или 3 и летают на них откровенно мало. И будут ли они в серии- вопрос.В том же Торжке экипажи больше тренируют для всепогодных( читай-ночных) действий на Ми-8/Ми-24.Кстати , позвольте напомнить , что Ми-24 вертолет огневой поддержки, а "Апач"или Ми-28 с Ка-50- противотанковые вертолеты, а это концептуально разные вещи.Вообще же мне вертолетная тема близка,писал я кое-что на эту тему в "Мире Авиации" и еще кое-что готовлю, в частности про вертолет-перехватчик Ми-24ВП.

[Chortos]

Vlad M, "Апач" ударный вертолет, о чем свидетельствует первая буква в его обозначении (AH-64A). Противотанковых вертолетов в США, как класса, не существует. Слишком накладно иметь машины узкой специализации. Поэтому ударные и огневой поддержки - это одно и то же, и их сравнение вполне корректно.

[Morozz]

Пока что выводы следующие:
1)В России не два вертолетных завода,а,как минимум,три (понятно,Inkognitov?Три!Забавник из Уфы,вроде,отвечает за инфу);
2)Уровень осведомленности кадровых офицеров ощутимо вырос по-сравнению с прежними временами (опять же,Уфа за инфу отвечает);
3)У участников форума разное толкование терминов (кто бы сомневался);
4)Кое-кому не дают покоя лавры Зузу - сам-то он как-то спокойнее стал (без комментариев);
5)Ссылок я,судя по всему,не дождусь (ладно,не в первый раз);
6)Некоторым хоть кол на голове теши - путать теплое с мягким не перестанут.
Есть еще кое-что,но это я оставляю при себе.

Да,Т-34.raptor0738,не знаю,что за литература была вами тщательно изучена,но общеизвестно,что к середине войны конструкторы исчерпали возможности модернизации танка по массе.И потом - увеличив толщину бронелиста мы а)увеличиваем расход металла;б)уменьшаем заброневой объем.Кажется,это вам очень не нравится теснота Т-34?И уж какой танк модернизировали без устали - так это 34-ку.Просто сравните танк образца 1940г и,скажем,Т-34-85 (даже не важно каких заводов) - это,фактически,два разных танка.

[Zip]

вы хотите ссылок? есть у меня- http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=19102
33 страницы со ссылками на другие источники

[Morozz]

to Zip:
Большое спасибо за информацию.Был приятно и неожиданно удивлен.

Вот пожалуйста,Zip дал адрес другого форума,где обсуждали Ми-28 и Ка-50.Статья,послужившая толчком к "...33 страницы со ссылками..." здесь: http://www.svvaul.ru/index.php?name=New ... cle&sid=33

[raptor0738]

Morozz у
Книги о Т34 : Игорь Шмелёв "История танка" , "Неизвестный Т34" по ред-й И.Желтова,
и куча статей в журналах вроде "Техника и вооружение ". Ругаться мне уже надоело . а выискивать среди флуда ответ на свой вопрос тем более. Никто не дал ни одной ссылки , мол почитай -успокойся. Печально .

[Morozz]

http://diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=5793&highlight=
Еще есть Экспринтовская книжка "Бронезащита танков Т-34 и КВ" или "Бронезащита средних танков" - что-то в таком духе.Точнее скажу не сейчас.Залезь на сайт М-хобби или Экспринта,пошукай;не такая уж и редкая книга.Есть еще кнопка "Поиск".

З.Ы. А тема-то о вертолетах!
З.З.Ы.Не хочешь - не ругайся.Я ж не ругаюсь...а есть на что.