БМП/БМД(долгожданная тема из "некомпетентности")

[vadim55]

Так, что эффективней еще неизвестно! За бабосы как на работе, или бесплатно но "Во Славу"!

за 70 рублей говорите?
а иранские детишки ходили толпой на иракские минные поля (разминировать) сжимая в кулаке пластиковый "ключик от рая" (сделаный кстати в китае) - вовсе даже не за 70 руб. в месяц, а безвоздмездно (т.е. даром) за это им сейчас в центре тегерана фонтан памятник, сочащийся подкрашеной водичкой (типа крови)
так вот им вовсе никаких бмп не требуюется - они с миной в обнимку сами под него бросятся "во имя" и "во славу"

так что... нужно надежные БИП строить или народ в правильном духе воспитывать?
воспитывать подешевле будет.

кроме всех тем, что уже поднимались (омп и т.д..) как-то забыт вопрос, что стоимость человеческой жизни (солдата в том числе) несоизмеримо выше стоимости любой военной "железяки"
а подвиги совершать -проще всего (и дешевле)
сложнее задачу выполнить и людей сберечь.

[Менелай]

.vadim55, Конечно просто подумаешь в горящей машине(какая бы она не была хорошая или плохая), заживо гореть, при этом ведя прицельный огонь и думая не о своей драгоценной шкуре, а о тех кого он прикрывает. Или на мосту через Сунжу с ПК, остаться добровольно прикрывать отход своих, фактически на верную гибель оставаясь. Подумаешь пустяк какой! И не надо про воспитание говорить,знаем , во всех войнах на героизме простых наших солдат и боевых офицерах и "выползают" стратеги. И Чечня тому не исключение, так как наши (видимо по вашему плоховоспитанные люди,не в правильном духе, по сути дети еще) упорно стояли на смерть и также упорно шли в атаки!
А воспитывать пытаются, да еще как, наркотой вон завалили, сериальчиками, да чернухой всякой, вот и растут у нас поколения безразличных молодых людей, не знающих истории своей Страны и ее Героев. Вот для таких-то да слово Родина с маленькой буквы пишется, да они и к БМП близко не подойдут, вдруг пальчик прищемят, бо-бо будет!

[vadim55]

не поняли вы меня...
я не про героизм солдат (часто просто вынужденый!), а про то, что не нужно до такого героизма доводить (и строить на нем стратегию) - нужно просто преектировать те же самые БМП не для совершения подвигов, а для нормальной военной работы - профессиональной.
и чтобы на броню не лезли - а полезут вынужденно, так конструкторов к стенке! или по крайней мере ордена и госпремии отбирать - и у тех кто рисовал и у тех кто задание формулировал и у тех кто на вооружение принимал и у тех кто не списал вовремя.

[Kas]

vadim55, ну что Вы в самом деле?
От фугаса весом 200 кг на горной дороге, никакой конструктор не спасет, хоть мозги ему на изнанку выверни
Ездили и будут ездить на броне

[vadim55]

Ездили и будут ездить на броне

а так же летать, рассевшись на крыльях самолетов... верхом на подводных лодках и что еще?
ну, на теплушках тоже некогда ездили, но ведь вы сейчас , едучи "на юга" ведь на крышу поезда не полезете?
видимо не от хорошей все-таки жизни там катались?
если на бронетехнике делается отсек для личного состава, то он должен выполнять свою задачу.
а от фугаса 200-300- ... кг (как и от авиабомбы в моторный отсек)не спасет и сидение на броне и сидение неподалеку от нее - для этого существуют (должны существовать) совсем иные способы защиты и противодействия.

[Менелай]

Уловил!Не так понял.
Так а ее как угодно конструируй, если с пятого этажа кидают на броню трехлитровый "коктейль молотова", а в "задницу" лупят с РПГ, а то и из "шмеля", то тут уже не какой гений инженерной мысли не поможет!
Да и война это не работа с 8.00-до 18.00. Тут все не рассчитаешь в теории, там все на человеческих факторах (как говорится) построено.И командир должен быть уверен в первую очередь в своих солдатах.Да и война штука жестокая и что бы выполнить задачу, нужно сберечь порой БМП и пожертвовать солдатом, что бы спасти остальных и этот солдат, должен выполнить свою задачу, порой ценой своей жизни. Опять же случай, при штурме консервного завода, когда группа штурмующих попала под шквальный огонь и понесла потери, ей пришлось прижаться к земле так как поднятие головы означало-смерть и если бы не мех.вод Семенов, который выскочил вперед опять же на БМП-2 и подставил свой борт под обстрел, прикрывая вынос раненых,п отери могли быть куда значительней! Начал вести огонь по боевикам, получил три попадания из РПГ, машина загорелась, но пушка не замолчала, так он и сгорел заживо, но спас много жизней. Таких случаев много, много чего не знаем и именно благодаря таким людям побеждают, а не углу наклона брони.
Поставте на место этой БМП-шки, что угодно, участь ее была бы таже.
Да и на каждую придумку по защите экипажа(десанта), тут же появляется придумка как этот экипаж уничтожить!

[Менелай]

vadim55, Вот фото БМП подорвавшейся на фугасе (Афганистан), боец стоявший на броне остался жив, получил сильную контузию и улетел прилично но остался жив! Фото после того как вытащили то, что осталось от экипажа.

[Kas]

а так же летать, рассевшись на крыльях самолетов... верхом на подводных лодках и что еще?
ну, на теплушках тоже некогда ездили, но ведь вы сейчас , едучи "на юга" ведь на крышу поезда не полезете?
видимо не от хорошей все-таки жизни там катались?
если на бронетехнике делается отсек для личного состава, то он должен выполнять свою задачу.
а от фугаса 200-300- ... кг (как и от авиабомбы в моторный отсек)не спасет и сидение на броне и сидение неподалеку от нее - для этого существуют (должны существовать) совсем иные способы защиты и противодействия.

Да это, пардон, "словоблудие обыкновенное", про полеты на крыльях и т.п.
Кстати, не совсем понял, какая связь между спасением во время подрыва брони, и ездой на крыше вагона
Спасает сидение на броне и в таких ситуациях, случаи описанные имеются
Причем,зачастую подкинутые взрывом на многометровую высоту отделывались царапинами
От тех кто сидел внутри оставалось при этом... ничего не оставалось

[Менелай]

А вот фото этой же машины (сразу после взрыва) с другого ракурса, в красном кружке ведут того самого бойца.

[Derevyankin]

"Любая война лет через 5 становится справедливой - так много обид накапливается" (с) не мое.

За бабосы как на работе, или бесплатно но "Во Славу"!

В какой-то момент работа преобретает личный окрас: когда друзья гибнут, когда просыпается "А вот @$* вам!"

А те же америкосы на броне не катаются, это потому, что если кого из них грохнут сидящего на верху, а не внутри машины (брэдли например)то его семья не получит пенсию или ден.компенсацию, так как боец не соблюдал технику безопасности

Ощущение, что они больше на Хаммерах катаются, а там сиди сверху, не сиди.

[vadim55]

чудес в войнах хватает с избытком - хотя это может потому, что счастливые случаи запоминаются (и многократно пересказываются) а о печальных так хочется забыть...
фугасы и бмп (бтр\танк) это вовсе отдельная статья и к конструкции самих машин отношения особого не имеет - я мог бы показать фото меркавы подорвавшейся на фугасе рекордной мощности (более 1т.) - фото было в прессе где-то года два назад - но там и показывать нечего... сидел бы кто там сверху или нет - итог один.
террористы и прочие "формирования" давно уяснили что против управляемого фугаса огромной мощности ничто не спасет и пользуются этим - но ведт танки и бтр не для таких войн создавались - это отдельный разговор что и против чего использовать нужно и как именно.
я вовсе никого не критикую и не развешиваю ярлыки - я говорю, что проблема есть и ее решать нужно.
в данном случае "езда на броне" говорит лишь о том, что бмп нефиг делать в таких конфликтах
как допустим и АПЛ на волге
там тоже матросы что-нить придумали бы...
т.е. приспосабливать "то что дали" под конкретные нужды.
микроскопом гвозди забивать....
я вот и говорю - "сидение на броне", как и бронирование грузовиков в с поможью листа железа и кувалды - разве дело?

чем тогда все эти нии и вся оборонка занимается? продолжает готовиться к старым войнам?

американцы (и не только) тоже с подобным сталкиваются - т.е. перед армиями мира задача уже стоит, а как и как быстро (и где ) она будет решена - увидим.

но и не дело требовать от рядовых солдат самоубийственного героизма (и потом гордиться этим) там, где можно было до этого не доводить (а как не доводить... - если б я знал....)

[civozer]

Тут можно бесконечно спорить .Требования к подобным машинам постоянно меняются.
Достаточно вспомнить выпускавшиеся после войны " ганомагоподобные " - БТР-40 , БТР-152 и всех они устраивали,до
известных событий 1956 года в Венгрии , оказалось в городских условиях довольно легко можно поджечь " коктейлем Молотова ".
Потом при проектировании , как верно вверху было верно замечено основная , модная тема - защита от ОМП.
Сейчас правда это уже не так актуально , сейчас важнее защита от РПГ и мин.
Во-вторых свои промахи легче всего сваливать на железо , оно ведь безмолвное , не ответит.
События недавней истории видно мало чему учат , сколько людей и техники погубили в той же Чечне.
И тоже , были обьяснения и техника старая да худая , конструктора не додумали , а ведь вопрос стоит проще , умеют ли ею пользоватся или нет.