"Как страшно жить!", "В России всё плохо!&qu

[vessselchak]

У нас то же. Плохо. Эхо Москвы- одно из последнихх СМИ, не купленных этой властью. Там даже Шендерович был до последнего времени. Эту власть надо менять, а не критиковать. Ибо за критику она УБИВАЕТ. Не моделистов на диораме, нет. Пока...

[Wombat]

vessselchak, чьто неужэли только УБИВАЕТ?! Я слышал еще и НАСИЛУЕТ В МОЗГ.

[Kas]

Эхо Москвы- одно из последнихх СМИ, не купленных этой властью. Там даже Шендерович был до последнего времени. Эту власть надо менять, а не критиковать.

Не купленных этой властью?
А я вроде слышал, они на Газпромовские деньги существуют (с неплохими зарплатами, надо думать)
Что не мешает им зачастую выдавать недостоверную и тенденциозную информацию
Шендеровича слушал там буквально позавчера - обсмеивал "вопросы для Путина" (в принципе, по делу)

[Старобинец Евгений]

vessselchak, вот у меня сразу возникает вопрос если надо менять власть,то на кого менять?Можно узнать конкретные варианты и предложения?

Политика это всегда грязное дело,а власть и деньги портят людей.
ИМХО никогда ничего не изменится в стране, где всё решается через откаты,взятки и "связи",где "программа борьбы с коррупцией" напоминает обещание алкоголика бросить пить.

[Wombat]

Старобинец Евгений, ее надо просто менять. Пофигу на кого, а потом призывать менять и новую власть и так далее до бесконечности.

[Константин Кулаковский]

У нас то же. Плохо. Эхо Москвы- одно из последнихх СМИ, не купленных этой властью.

Ключевое слово - "ЭТОЙ". Всегда для меня оставалось загадкой: почему для некоторого слоя нашего населения действовать в интересах власти своей страны - плохо, а в интересах власти чужой, враждебной страны - хорошо? Прямо мазохизм какой-то...
Ну такое явление хотя бы помогает понять сущность собеседника: "Эхо Москвы для тебя - авторитет? Бывай здоров! Бжезинскому с Геббельсом - привет..."

[Константин Кулаковский]

Старобинец Евгений, ее надо просто менять. Пофигу на кого, а потом призывать менять и новую власть и так далее до бесконечности.

Ну почему же? Как только удастся привести к власти прозападных засланцев, то их менять уже не нужно будет. И всё будет демократично и замечательно. Сужу по соседям.
У нас на всенародных выбороах избрали президентами сначала Путина, потом Медведева - это же так недемократично. То ли дело - настоящие демократические способы: военный переворот в Пакистане, бунт толпы на Украине и в Грузии...
И с самим процессом выборов тоже всё неладно. Лукашенко в Белоруссии собрал больше 80% - свидетельство подтасовок. Саакашвили (уже во второй раз - после путча) набрал 98% - свидетельство всенародной поддержки курса не демократию.
Как только во власти оказывается "ИХ сукин сын", то он автоматически перестаёт быть сукиным сыном и становится белым и пушистым. Во всяком случае - по логике некоторых. А мы, понимаешь, каждый раз упорно выбираем не того...

[Wombat]

Константин Кулаковский, не надо судить по соседям - русскому интеллигенту любая власть плоха. Даже западные засланцы:) Хобби у них такое - бороться и страдать

[Константин Кулаковский]

Константин Кулаковский, не надо судить по соседям - русскому интеллигенту любая власть плоха. Даже западные засланцы:) Хобби у них такое - бороться и страдать

По соседям судить можно и нужно. У нас в поведении очень много общего, и последствия гопака или лезгинки на граблях желательно изучать со стороны, а не плясать самим вприсядку на тех же граблях. Фрондирующая часть "русских интеллигентов" (как и всех интеллигентов русскоязычных, постсоветских - как угодно называйте) делятся на две категории: "по глупости" и "на жаловании". Первые так и будут бухтеть, зато вторые примутся петь хвалебные гимны (пока наместник чем-нибудь не огорчит заокеанских хозяев - такая ситуация сейчас как раз складывается в Грузии: назревает рокировка Саакашвили - Бурджанадзе). Это профессия, а не хобби...

[vessselchak]

Ну хорошо, Константин, я плохой, безапеляционный, слушаю вражеские радиостанции и все критикую. А что Вы предлагаете? Я просто никак не пойму. У Вас тонкий юмор, и, видимо, Вы человек весьма образованный. Но опубликуйте Вашу гражданскую позицию.
Я могу сказать, чем лично меня задевает эта власть:
1) Нечестные выборы (у меня есть факты).
2) Неработоспособная система образования (начального/среднего/высшего/аспирантуры).
3) Неэффективная медицина и здравоохранение в целом.
4) Неэффективная милиция.
5) Отсутствие автомобильных дорог.
6) Неэффективная ГАИ.
7) Большой штат чиновников и огромные очереди к ним. (от техосмотра или получения паспорта до покупки/продажи квартиры)
Высокие цены на топливо для автомашин
9) Заоблачные цены на жилье.
10) Невозможность женщине вырастить ребенка в одиночку с помощью только государства.
11) Пенсионер средней дряхлости может только доживать.
12) СМИ заточены под людей, произошедших от обезьян и мечтающих перевоплотиться обратно в них же. (центральные каналы, русское радио, авторадио и т.п.)
13) РПЦ поддерживает только власть и забыла Христа.
14) Мы везде ищем врагов (США, Европа, Страсбургский суд) вместо того, чтобы искать друзей.
В результате всего сказанного и несказанного народ выраждается духовно и физически, и с этим не поспорит даже Вомбат.
Что касается конкретных предложений, то о них проще сказать, чем реализовать на практике. Пусть нашу страну возглавят те, для кого политика станет просто работой. А не средством к собственному обогащению. Ведь остались же такие? АУ

[Константин Кулаковский]

vessselchak, Всё это - демагогия... Что значит "неэффективная"? Вот я знаю, что паровоз неэффективен по сравнению с тепловозом. Есть вполне объективная величина КПД, которую можно подсчитать математически и сравнить. При этом у тепловоза она всё равно на уровне 20-30%. Стало быть, и тепловоз неэффективен? Но величина КПД в 100% недостижима в принципе. Но это всё относится к технике, где действуют физические величины, которые можно измерить и подсчитать. А как Вы рассчитываете неэффективность нашей медицины/милиции/образования/всего_подряд?... Посредством голословных утверждений? Фигня какая-то... Я не собираюсь Вас переубеждать, поскольку в Вашем случае речь идёт не об убеждениях, а об особенностях психологии. Такие люди даже эмигрировав в другую страну начинают ныть, что и там тоже всё плохо.
Но хочу возразить по одному конкретному пункту:

7) Большой штат чиновников и огромные очереди к ним. (от техосмотра или получения паспорта до покупки/продажи квартиры)

Скажите честно, это Вы написали на основании личного опыта или почерпнули из "надёжных источников" (типа "Эха Москвы", агентства ОБС и т.д.)? Дело в том, что как раз вчера я получил новый паспорт (по причине достижения 45 лет). Выглядело это так:
1. оплатил квитанцию в Сбербанке (очередь была, это правда)
2. пришёл в паспортный стол; взял бланк (без очереди) и заполнил; отдал в окошко паспорт, бланк и фотографии (очередь в размере одного человека); получил справку и подробную информацию о дальнейших действиях.
3. Через три недели пришёл в ОВИР; занял очередь из 2-х человек; через 10 минут зашёл в кабинет, отдал справку, расписался и забрал паспорт (кстати, паспорт был готов уже 26-го ноября, но положено ждать именно 3 недели).
И техосмотр я прохожу каждый год. Кстати, машине 25 лет, но ни разу никто не пытался меня "завернуть", вымогая взятку. "Заворачивали" в случае реальных неисправностей (редко, поскольку машину я всё-таки стараюсь содержать в исправном состоянии), после их исправления получал заветный талончик без каких-либо проблем. А сама процедура техосмотра в моём ПТО выглядит следующим образом:
1. Записываюсь на техосмотр (можно лично, можно по телефону) за 3 недели. Раньше можно было на любой свободный сеанс в пределах месяца, теперь сделали строго 3 недели - не так неудобно.
2. В указанный день и час приезжаю на указанную линию; меня уже ждут, смотрят на номер и говорят: "Заезжай!". Заезжаю, начинается стандартная процедура. Минут через 20 вздыхаю облегчённо (ну, или огорчённо - как сложилось) и выезжаю на улицу. Всё!
Вот я и рассказал на личных примерах. Могу сообщить точные данные всех этих учреждений. А теперь расскажите: как и где Вы меняли паспорт и проходили техосмотр. Лично Вы, а не "знакомый моего друга рассказывал и по радио тоже говорили". Хватит демагогии - давайте точную информацию.

[Фёдор STaFF]

У нас то же. Плохо. Эхо Москвы- одно из последнихх СМИ, не купленных этой властью. Там даже Шендерович был до последнего времени. Эту власть надо менять, а не критиковать. Ибо за критику она УБИВАЕТ. Не моделистов на диораме, нет. Пока...

Всеслав как то очень точно и "в точку" назвал эту "радиу": "ЕЕехуу! мАсква!"
А Шендерович - это ДА! ... Шендерович это голова!(с)
И кого убили? Назовите поименно, пожалуйста. Нет, я не "ратующий патрион" смотрящей нашей власки в рот. Скорее наоборот. Даже скажу больше, я её не доволен. Но... ещё раз прошу, назовите поименно кого за критику УБИЛА(расстеряла, повесила, четвертовала и прочее) президентская команда?
Вот только г-нищу Подляковскую не надо приводить в пример

[Александер DIW]

Константин Кулаковский, Не знаю почему, но в московской области эти процессы происходят реально дольше и труднее. Я прописан в Москве, жена и дети в области, так вот я тот же загран паспорт получил, без проблем и очередей, а им приходилось занимать очеред часов 5-6 утра и это при том что они паспарта получали в феврале (несезон) а я чуть позже в мае (самый казалось бы разгар).
Но в любом случае тут уж никак не Путин с Медведевым виноваты, а кое-кто рангом намного пониже.
Теперь на счёт выборов, не знаю какой уvessselchak,а лихой компромат. Я последнии 5-6 выборов постоянно присутствую на изберательных участках начиная с того момента когда урны ещё открыты и неопечатаны и до того момента пока все голоса подсчитаны и бюлютени отвезены в окружную избирательную комиссии. нарушений я не видел ниразу и общий процент голосов практически не отличался от официальных результатов.

[Grif]

Прошу прощения, что влезаю в дискуссию и отвечаю на не мне адресованные вопросы.
В след Константину могу привести некоторые примеры, показывющие, что бывают приятные
исключения - не все так плохо. За последние годы 5 раз "сталкивался" с паспортными
проблемами - менял паспорт я, моя супруга, получали паспорта дети - а дочь еще и загранпаспорт-
никаких проблем и вымогательств. Один раз покупал-продавал квартиру ( формальная продажа, от
матери - сыну ) - то же самое ( но тут спасибо грамотному риэлтору, хорошему знакомому ).
Три раза делал временную регистрацию на свою жилплощадь друзьям из ближнего зарубежья -
совершенно официально, без очередей, взяток и проблем. Один раз нарушил - подал заявку о выезде
зарегистрированного у меня товарища с опозданием - отделался устным предупреждением.
Наверное, я очень везучий.
Нет, мне, конечно, нынешняя власть и порядки не нравятся. Очень. Но ЕБН не нравился мне
гораздо больше - таким образом, положительные тенденции имеются. Власть - плоха?
А тандем Каспаров - Новодворская был бы лучше? Не смешите мои копыта.
Выборы с нарушениями? Да, разумеется - но были и исключения. Жена трижды работала
секретарем избирательной комиссии - у них вброса левых бюллютеней НЕ БЫЛО. Да, приносили
и приказали вбросить пачку - но председатель комиссии отказался, и ей за это ничего не было!
Система образования хреновая? Хуже, чем при советской власти? Согласен. Но в каждой школе
найдется 2-3 толковых педагога. Открою страшную тайну - им помочь можно, не только
материально, но потолок покрасить, компьютер наладить или мероприятие провести.
РПЦ вас не устраивает? Вам в ближайшем храме неуютно? Ну найдите храм и батюшку, от
которого благодать исходит, там и молитесь. На крайний случай, можно найти костел или
синагогу.
В России все плохо? Ребята, не гневите Бога, бывало и хуже. Мы пережили дефолт и
перестройку, наши родители пережили ВОВ, эвакуацию и оккупацию, бабушки и дедушки
пережили ПМВ, революцию, гражданскую. Нам ли жаловаться?
С наилучшими пожеланиями и уважением, Grif

[Artyrony]

vessselchak,
1. Выборы априори нечестные. Не факт что вами усмотренные примеры не обычная "подстава" или желание некоторых партийцев улучшить показатели самовольно. Сказать что народ не голосвал за Единоросов - враньё. А был бы разносол в думе - так это вопрос, хуже или лучше.
Моё мнение - будет меньше ртов, наворуются быстрей.
2. А в СССР она была эффективной? Только не надо примеров про трудоустройство и качество образования - до сих пор инженера и другие наштампованные специалисты работают не по специальности, грустно видеть уборщицу или каменщика с двумя красными дипломами.
3. Медицина и здравохранение. А когда оно вообще было хорошим? Местами, проплешинами. Медицина и здравохранение это такой пласт, который улучшить из нашего состояния практически не возможно. Примеры европейских стран и США не предлагать. Там в медицине только бизнес и лечат только за деньги, даже если это "бесплатное лечение".
4. О! милиция вам наша не нравится. Ну давайте - ищите выход из положения. Поувольняют тех кто плохо работает - вообще ни кто работать не будет.
5. Эх! дороги! вы на карту смотрели? В курсе, что когда вода замерзает асфальт портится? Когда в одном месте чинишь, в другом срывается)) В России никогда не будет нормальных дорог, пока туда не пустят бизнес, а бизнес этим делом не будет заниматься в глобальном масштабе.
6. А ГАИ тут при чём?
7. Да уж... во многих администрациях сейчас сокращения. Видимо вас услышали.
8. Ездите на метро и автобусах.
9. Заоблачные цены на жильё. Да, заговор... Я не буду расписывать экономическое обоснование сложившейся ситуации, но отмечу одно - когда были цены в пять раз ниже? что? много покупали? в разы меньше...
10. а где такое бывает?
11. Ну вы сами прекрасно понимаете проблему - пенсия, это накопления, которые расходуются с после пенсии. после развала СССР и смены правительства их не стало. С чего платить? Я понимаю, ситуации жестокая.
12. Телек не смотрю, газеты не читаю, радио не слушаю. Читаю частные блоги и те ленты новостей, которые считаю достоверными. А вы что хотели? СМИ - это шоу и клоунада, там играют музыку, которую заказываю, так было и так будет. Хоть в СССР, хоть в России. ДА поймите вы, никогда вы не проверите то, что говорят СМИ. Да, кстати, наши СМИ ещё можно назвать относительно честными... (работал, знаю).
13. Вот только не надо... Церковь поддерживает власть, а когда оно было иначе? При коммуняках тож поддержала бы, если бы не кирдык. Про церковь лекции читать можно, а особенно о её роли в государстве. Ладно, не нравится - ни кто не мешает поставить иконостас и читать молитвы без всякой церкви...
14. О! Мы не ищем друзей? Да ладно.. вот ни за что не поверю. Южная Америка, Восток, Африка... конкретные примеры - Казахстан, Венесуэла... А врагов не ищут - они сами приходят, или прикажете с волками дружить?

пару тезисов.

Мужику на Руси всегда будет плохо. Есть бояре - бояр ругаем, нет бояр - соседа по подъезду.
На Руси любое правительство плохое. Когда нибудь хорошее было?
Не нравится на Руси - валим, не запрещают. У нас Родину любят, а не государство.
Страной управлять - не огурцы солить.

Плохое правительство - которое в голоде держит население и гноит в лагерях. А наше просто много хапает и не делится. Да и хапать уже нечего - в своё время повывозили что смогли, на этом бабле теперь Европа живёт. Щас хоть ЕДА есть и мы не под татарами. Так что живы и хорошо, лишь бы жить не мешали, а обругать правительство каждый может, при том ЛЮБОЕ.

Я как бы спорить с вами не собираюсь - у вас как я понимаю сложившееся мнение, да и ситуация в жизни не движима. Мой совет - смотрите на жизнь проще, чем проще жизнь тем она лучше.

[vessselchak]

У нас все не так. И с паспортом и с техосмотром. При попытке поставить на учет последнюю машину (май 08) в 06.30 утра был записан 74-м в очередь. Дал взятку 3000 руб. Уехал 11.30 с номерами. Недавно (октябрь 08) сосед в полночь поехал занимать место в ГАИ, чтобы снять с учета свою "Таврию". Цитирую: "счас до двух часов посижу, народ накопится, запишемся, закрою машину, - и на такси домой. Посплю до шести и снова вернусь туда. Буду вторым-третьим." С паспортами получше. Но с квартирой - полная ж...Это Московская область, райцентр.
По выборам. На предприятии, где я тружусь, перед обоими последними выборами нас, начальников цехов и отделов, обязали в день выборов обзвонить подчиненных и грозно повелеть встать и идти на выборы, причем, чтобы голосовали не абы как, а правильно. Некоторые из нас послали администрацию нах, санкций не последовало. Мою хорошую знакомую в аналогичной ситуации (требование правильно голосовать)-она детский врач- поперли из больницы. Конечно не только из-за этого, понятно. По совокупности качеств, несовместимых с обликом строителя неокоммунизма. (молодая, грамотная, талантливый врач, смелая, разносторонне образованная).
Почему, Константин, неэффективность всего и вся - это демагогия? Да в примерах, и собственных в том числе, можно утонуть. Вы серьезно хотите, чтобы я начал писать для аргументации о личном опыте в школе, больнице, институте, на дорогах и т.д. и т.п.? Да каждый, по моему, на любую из указанных тем 2-3 примера привести может. Но если действительно нужно, то могу написать.
Очень нехорошо и неправильно убила она Мосхадова.

[vessselchak]

Artyrony, спасибо. Ваша критика звучит как поддержка. Спасибо.

[Петров Андрей]

На предприятии, где я тружусь, перед обоими последними выборами нас, начальников цехов и отделов, обязали в день выборов обзвонить подчиненных и грозно повелеть встать и идти на выборы, причем, чтобы голосовали не абы как, а правильно. Некоторые из нас послали администрацию нах, санкций не последовало.

А как начальство могло в принципе следить за тем что бы вы голосовали правильно? Просто интересно.

[Фёдор STaFF]

2. А в СССР она была эффективной? Только не надо примеров про трудоустройство и качество образования - до сих пор инженера и другие наштампованные специалисты работают не по специальности, грустно видеть уборщицу или каменщика с двумя красными дипломами.

Вот в этом не соглашусь с Вами. В СССР и пока образование не развалилось при ЕБН, оно действительно было лучшее. И это тот факт, который ни чем не оспоришь.
То что мы видим теперь, это да - вызывает ...

[Константин Кулаковский]

При попытке поставить на учет последнюю машину (май 08) в 06.30 утра был записан 74-м в очередь. Дал взятку 3000 руб. Уехал 11.30 с номерами.

А не надо было давать. Не было бы "навара" - не устраивали бы искусственных очередей. Кстати, в Италии ("цивилизованная страна", член Евросоюза, НАТО и вообще для любого отечественного либераста - полное чмок-чмок-чмок во все места) есть такие люди - "galoppini", которые за определённую мзду способствуют скорейшему продвижению дел. Естественно, бюрократы тоже в доле, и делают всё возможное, чтобы дела обычным порядком не продвигались вообще. Мой знакомый ГАИшеик на все разговоры о взятках всегда говорил: "А вы не давайте! Платите штраф через сберкассу. Попробуйте жить честно..." (заметьте: человек не настолько наивен, чтобы предлагать не нарушать правила вообще:D )

На предприятии, где я тружусь, перед обоими последними выборами нас, начальников цехов и отделов, обязали в день выборов обзвонить подчиненных и грозно повелеть встать и идти на выборы, причем, чтобы голосовали не абы как, а правильно. Некоторые из нас послали администрацию нах, санкций не последовало.

А как начальство могло в принципе следить за тем что бы вы голосовали правильно? Просто интересно.

Уже не в первый раз слышу про подобные якобы указания. Проверить их невозможно, но что интересно: ответа на заданный Вами вопрос (а он сразу возникает у любого здравомыслящего человека) не бывает. Ведь этот "компромат" на здравомыслящих и не рассчитан. А у нездравомыслящим такого вопроса не возникает: что им вбросили - то они и чватают (и передают дальше "братьям по разуму"). Та же история с "подкупом избирателей за бутылку водки": давай бутылку, а потом попробуй проверить - как я голосовал