Перевал Дятлова

[Менелай]

Grif, Возможно оно и так, в этих делах я полный профан.

[Sarmat]

Слово "лавина" здесь совершенно не подходит. Снежная "доска" вполне могла завалить палатку, все выскочили, необутые и неодетые, увидели в небе огненный шар с хвостом (ракета не падала, а летела по своей траектории), и все бросились к спасительному лесу, остальное известно.Но чтобы снежный завал мог 10 ребер сломать, это уже странно...

[Менелай]

Sarmat, По ссылке данной SKL-ом на первой страннице, можно почитать ,там все как раз описано по сходам, и авторы утверждают ,"доска" как раз и не подходит, так как она после себя след оставляет довольно явный. Там описаны другие разновидности сходов "катыши","поземные лавины" и т.д. Довольно интересная статья. Да и палатку нашли на глубине аж 2.3 м, а следы дятловцев при этом не заметены были, значит палатку действительно обильно завалило.

[BorisfonBock]

А не могло что-то на подобие кислоты выжечь глаза и язык некоторым погибшим? Следы бы остались в этом случае?

[Kas]

еще по теме
на мой взгляд вполне адекватно - без американских засланцев, испытаний мозговых излучателей, манси-убийц и т.п.
http://xaba-xaba.livejournal.com/553680.html

по фоткам можно сделать вывод, в каких тяжелых условиях проходил поход (это еще когда ситуация не совсем критическая, раз кто-то фоткал)

[SKL]

Kas, начал читать версию по приведённой Вами ссылке, и потихоньку офигеваю, от глупейших дилетантских заявлений, типа:
«…Поход вообще проходил в спокойном темпе.....за день делали на лыжах по 15-17 км…»

Написавший это, явно не представляет себе, что такое зимний категорийный поход.
Его бы самого засунуть под здоровенный рюкзак, поставить на лыжи, да отправить в горы на пару недель. А потом посмотрим, сколько из так его удививших «15-17 км» он сможет сам проползти за день до темна. Дай Бог, если половину.

Дальше опять читаем его искренние удивления вполне очевидным вещам:
«…И пройдя всего 1,5 км от лабаза группа останавливается. На склоне, на открытом продуваемом месте…»

Так если действительно началась серьёзная непогодь (как он сам пишет), группе ничего не оставалось, как упасть на ночь там, где их накрыло метелью.

Читаю дальше:
«…Ну и основное - из палатки не видно сколько там снега сверху на самом деле и что там на самом деле происходит. Что засыпание вобщем-то не особо опасное и можно было до утра ждать в засыпанной палатке - не видно….».

После таких заявлений последние сомнения развеялись, и сразу стало понятно, что это ещё один очередной «теоретический турист» берётся анализировать ситуацию, не представляя, в каких условиях действительно проходят зимние походы.
Любой, кто попадал в сильный снегопад в горах, прекрасно знает – если палатка засыпается снегом, то (если ничего не предпринять) к утру в ней будут лежать одни посиневшие трупы. При этом в ней никто не замёрзнет. Смерть наступает во сне - незаметно и приятно.
Причина? - Удушье!
Поэтому бред по поводу «…можно было до утра ждать в засыпанной палатке…» сразу показывает квалификацию автора в вопросах, о которых он берётся судить.

Поэтому дальше уже не удивляюсь, что автор, отметая версию схода лавины на палатку (что, в общем-то, вполне логично), тут же на ходу придумывает другую – лавина сходит с кромки оврага на помост, где 4-х метровым слоем снега накрывает находившихся там.
Это даже комментировать не хочется.

Мне, всё же, кажется - для того, чтобы пытаться понять, как происходил этот поход, нужно самому хоть раз попытаться проделать то же самое.
А так каждый может - лёжа на тёплом диване, рассуждать о том, о чём имеешь очень смутное представление. Да и то, в основном, «книжно-киношное». А все свои выводы строить на аналогиях из обычной деревенско-городской жизни и прогулок по пригородному лесу.

[Berkut916]

SKL, Интересно, а после этого случая, пробовали кто нибудь повторить их маршрут, попытаться проанализировать возможные варианты на себе, только с подстраховкой? Выбрать схожие метеоусловия, время?

[Kas]

Kas, начал читать версию по приведённой Вами ссылке, и потихоньку офигеваю, от глупейших дилетантских заявлений, типа:
«…Поход вообще проходил в спокойном темпе.....за день делали на лыжах по 15-17 км…»

Написавший это, явно не представляет себе, что такое зимний категорийный поход.
Его бы самого засунуть под здоровенный рюкзак, поставить на лыжи, да отправить в горы на пару недель. А потом посмотрим, сколько из так его удививших «15-17 км» он сможет сам проползти за день до темна. Дай Бог, если половину.

SKL, ну, я как-бы "дятловедением" никогда не увлекался, просто почитал эту тему, почитал некоторые ссылкину и посмотрел по ссылкам в Ю-тьюбе, что-там поснимали на тему

вот в этом ролике http://www.youtube.com/watch?v=Bz3Mo-2r ... re=related
(смотрите 5ю минуту) приводится выдержка из дневника Дятлова - шли по 1,5 - 2 км в час
весь маршрут - 300 км, пройти рассчитывали за 20 дней
с какой же скоростью они должны были идти?

честно говоря, мне не охота вступать тут в продолжительные споры (тем паче, что сам я не турист),
но выводы, которые делают именно опытные туристы (из местных, уральских) прибывающие в адеквате - в общем и целом совпадают с мнением человека, которое я привел

кстати, там в коментах это мнение одобряют люди так же имеющие опыт "категорийных походов", и там же есть еще ссылки на обсуждения людей "в теме" (может они и в нашей ветке есть):
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000104-000-0-0

Поэтому дальше уже не удивляюсь, что автор, отметая версию схода лавины на палатку (что, в общем-то, вполне логично), тут же на ходу придумывает другую – лавина сходит с кромки оврага на помост, где 4-х метровым слоем снега накрывает находившихся там.
Это даже комментировать не хочется.

да какая разница, по большому счету?
ну упали они в темноте в русло ручья с высоты 2-3м на камни вместе с "козырьком" снега
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00 ... 0-20-0#014

[BorisfonBock]

Berkut916, вроде в 2001 или 02 году воспроизводили часть условий.

[Менелай]

Berkut916, Да пробовали. Шли ногу в ногу и даже ночевали на том же месте, в инете есть фильм про этот поход и в нем же идет сравнительный анализ, так сказать:
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0 ... 0%BE%D0%B4

[SKL]

Kas,так я же ведь не с целью начать с Вами диспут.
Вы выложили ссылку, я написал своё частное мнение по поводу прочитанного там – вот и всё. А спорить-то тут чего?
По большому счёту мы можем обсуждать лишь отдельные разрозненные факты. Которые сложить в единую картину всё равно не сможем.
Собрать некомплектный «пазл» полностью ни у кого не получится, как бы он ни старался – всё равно в картинке останутся большие дыры.

Berkut916 , да, этот маршрут уже повторяли, и не раз. Порой даже группы попадали в похожие погодные условия. Но, это ничего не дало, и дать не может.
Чтобы поставить полноценный следственный эксперимент, нужно не просто людей туда привести и поселить в тёплых палатках, а полностью смоделировать ту ситуацию – маленькая брезентовая палатка на склоне, разрез, ночное отступление в лес полураздетых людей, несколько часов продержать их там, и т.д.
Т.е. туристов нужно подвергнуть смертельной опасности!
А оно того стоит?
Да и кто на это пойдёт?
Вместо этого гораздо проще пожить там в комфортабельных условиях, поиграть в карты, развесить по деревьям иконки, и пойти домой – типа, сделали попытку что-то расследовать и понять.
Практическая цена такому мероприятию (какое показано по приведённой выше ссылке), с точки зрения расследования того происшествия – нулевая.

[Менелай]

SKL, Так они особо и не расследовали ничего, так прошли по маршруту и все, точнее они прошли по всему маршруту по которому должны были пройти туристы 59 года. По ходу сравнивают и все, вроде не о каком расследовании там речи не идет.

Чтобы поставить полноценный следственный эксперимент, нужно не просто людей туда привести и поселить в тёплых палатках, а полностью смоделировать ту ситуацию – маленькая брезентовая палатка на склоне, разрез, ночное отступление в лес полураздетых людей, несколько часов продержать их там, и т.д.
Т.е. туристов нужно подвергнуть смертельной опасности!

Да это то же ничего не даст ровным счетом.

[Константин Капитонов]

SKL

Чтобы поставить полноценный следственный эксперимент...туристов нужно подвергнуть смертельной опасности!

Да это то же ничего не даст ровным счетом.

Ну почему же. Возможно даст очередные 9 трупов и очередную волну интернет-"расследований".

[Александр Паскаль]

Может я упустил, но вот тот факт, что расследование было взято на контроль в Москве (в ЦК КПСС), как-то документально подтверждается? Или просто сложилось впечатление, что дело "как бы" засекречено?

С Уважением, Александр.

P.S. В коллективе обсуждали эту историю. Один сотрудник (турист-любитель), склонился к версии падения частиц метеорита.

[Станислав Кривошеев]

Может я упустил, но вот тот факт, что расследование было взято на контроль в Москве (в ЦК КПСС), как-то документально подтверждается

Александр Паскаль, Александр , такое мнение появилось , как следователь Иванов съездил в Москву.
Кто там брал на контроль не ясно .

[Константин Капитонов]

Слушайте, а кто в курсе , что это там за авиакатастрофа и когда она была ? Что есть на эту тему прочитать ?

[Всеслав]

А так каждый может - лёжа на тёплом диване, рассуждать о том, о чём имеешь очень смутное представление.

А вот меня интересует ваше мнение, Сергей, как туриста с большим опытом и горника...
Я сразу скажу, что являюсь сторонником гибели дятловцев от естественных причин, без привлечения фантастики-метафизики и даже всяких неопознанных чудес природы.
Скажите, как на ваш взгляд - почему группа вообще так странно вышла на маршрут в этот день? Встали поздно (для них - не редкость), строили лабаз, очевидно что никуда не торопились. Встали на лыжи в три часа дня или около того, то есть по сути у них оставалось лишь часа три светлого времени. Зачем? Предполагалось, что они за три часа времени перевалят через водораздел? Это очевидный (по их темпам) бессмысленный оптимизм. Планировали ночевать на склоне (версия учебной холодной ночевки)? Тогда почему не взяли с собой запас дров (опытному руководителю Дятлову не требовалось объяснять, видимо, что такое разумная подстраховка)? - одно полено это не серьезно. Спешно покидали место у лабаза (угроза)? - опять же, почему не взяли хотя бы минимум дров (мелкий сухостой берется на ходу), да и фотографии показывают, что никуда они не бежали, и никто бы не устраивал фотосессию, убегая от угрозы...
Зачем нужен был этот поздний выход? (Собственно, это первая и главная половина вопроса о том, зачем вообще потребовалась ночевка в крайне неудобном месте).

[SKL]

Всеслав
«… почему группа вообще так странно вышла на маршрут в этот день? …»

Вы предполагаете, что я могу это знать?

«…Планировали ночевать на склоне (версия учебной холодной ночевки)? …»

Бред!
Какая на хрен «учебная холодная ночёвка» в зимнем походе 3 к.с.?
Там что, руковод был полный идиот?
Очень в этом сомневаюсь.

«…опять же, почему не взяли хотя бы минимум дров (мелкий сухостой берется на ходу),

1. От мелкого сухостоя в качестве обогрева точно такая же польза, как и от топора без топорища.
2. На ходу ничего не берётся! Тем более когда руки заняты лыжными палками.
Самим не раз приходилось делать подобным образом, когда знали, что впереди, в месте ночёвки, дров не будет – делается специальный привал, собираются нормальные дрова (а не мелкий сухостой), пакуются по рюкзакам, после чего группа идёт дальше.
Примерно вот так (хотя здесь и не зима)

ААА.jpg

Но, поскольку они этого не сделали, значит это им не было нужно (не планировали там ночевать), либо на это не было времени (торопились засветло дойти) до нормального места, либо погода не позволила набрать дров.

«…зачем вообще потребовалась ночевка в крайне неудобном месте)…»

Об этом я уже писал выше.
Повторюсь – палатка, стоящая в таком неудачной месте говорит совершенно определённо об одном из двух:
1. Либо начало темнеть и они просто не успевали доехать (вниз по склону) до леса, а возможно и сил на это уже не было.
2. Либо началась очень серьёзная непогодь, и они были просто вынуждены упасть там, где она их накрыла.
Лично я склоняюсь больше к второму варианту, поскольку в хорошую погоду даже сильно уставшим и в темноте съехать вниз на лыжах до границы леса – минут 10, не больше.
Что кстати, вполне подтверждается и последними фотографиями того похода.

[ss504b]

Вот нашел на сайте обласном:
Студия «Мосфильм» приступает к съемкам художественного фильма «Случай на перевале Дятлова», которые будут проводиться на территории города Кировска и его окрестностях с 20 марта по 15 апреля 2012 года. К участию в съемках приглашается местное население:
Мужчины всех возрастов (с 18 до 85 лет)
Девушки (22-24 года)и женщины среднего и преклонного возраста.

Вот ссылка:http://www.hibiny.com/obyavl/work/vacancies/kirovsk/education/41233

[ss504b]

Вчера видел процесс сьемки данного фильма,одного из эпизодов.Пообщался с людьми из сьемочной группы.Были удивленны,что историю эту помнят и интересуется ей.Рассказали выжимку из сюжета:по следам группы Дятлова идет компания молодых людей(американцы,не понятно правда зачем их то приплели),все это происходит в наше время.Обещали премьеру через год.Жаль фотоаппарат не брал с собой..