День Флага России

[panzer4]

Уважаемый Александр Паскаль.Есть уважение к бесикру и к той стране,которую он олицетворял до 1917г.,а сейчас...Недавно в программе "Время" было сообщение о том,что одним из депутатов Гос.думы было вынесено предложение реабилитировать Белое движение.Большинством голосов это предложение было провалено.Скажите мне,какое вообще эти.........имеют право казнить или миловать людей ,честно защищавших свою Родину.

Беда нашей страны в том, что для многих "Наше все" началось лишь в 1917 году...

[ZuZu]

А беда БОЛЬШЕНСТВА возрожденных "казачеств", не поворачивается иначе это назвать, в том что основу их зачастую составляют реальные бичи. Грязные свиньи одетые как на карнавале. Трико с пришитыми желтыми лентами. Войлочные мундиры с ОГРОМНЫМ количеством крестов и пр. Задал я одному такому вопрос мол какого х он их нацепил. Так он мне вульгарно так -Имею право носить награды моего деда. Истинная чушь. Показуха в виде избиения плетью и пр. Ну фигня ж на посном масле. Ты старику помоги через дорогу перейти, уже поднимишься в глазах. А пиво жрать, да валяться обоссаным на улице...
Это история?

[Demchenko Vladimir]

Полностью поддержу Zu-Zu...Типичная картина возрождения казачества начала 90-х...Не спорю,вполне возможно кто-то искренне в это верил,но впечатление осталось от всего этого цирка именно такое-ряженые бичи с Георгиевскими крестами и вечные разговоры о дореволюционной идиллии.

[panzer4]

Категорически согласен с Демченко и ZuZu.Это все цирк и не более того.

[Derevyankin]

ZuZu хорошо сказал, особенно насчет орденов. Причем даже у самого сопливого пацаненка полно каких-то крестов. Сами их придумывают - сами себя награждают.

[Valery]

Зри в корень! Кому это выгодно? Вначале Союз растащили по национальным квартирам, затем Россию делят на своих и чужих. Казаки - не казаки, НАШИ - ваши. Один Собчак с проектом создания Прибалтийской российской республики (С-Пб, Новгород, Псков) и выходом из состава РФ чего только стоит, но БОГЪ шельму метит.

[Юрий С.]

У, Вам-таки надо побывать у нас в Прибалтике!
И именно 9 мая. Любые цирковые представления отдыхают, ибо в толпе людей, пришедщих поклонится Памятнику Освободителям (наш местный аналог Поклонной Горы) каждый год шастает кучка подвыпивших мужиков "Прибалтийского казачьего округа". О, как!
Причем, в руках гордо сжимают Андреевский флаг, видать, взяли то, что было. Погоны у всех капитано-майорские, со звездами, цвет лампасов отличет от околыша и т.д. Звания распределяются так же, как и награды: "старший подъесаул", "вице-сотник" и т.д.
Хари спитые до полного не могу, брюхо такое, что их одних его брюк можно де пары сшить.
Подобное читал у Бушкова в "Третьем тосте", но не думал, что это реальность. Смех и грех....

[Medved]

Ну вы даете.
Я не уважаю наш флаг потому что у него безславная история
Большей глупости я и не слышал.
Причем тут к чему и какой цвет был придуман то?
Мне вот он лично очень нравится.

[SKL]

Артём Романенко
«…SKL, а если не секрет, Ваши отцы и деды на чьей стороне воевали?»

Не секрет, на нашей.
А что, очень хочется «…вешать, стрелять и сажать…»?

ZuZu
«…А как же обязательная воинская повинность? Там не спрашивают о флагах…»

Разумеется, но только в армию сходил на 2 года и вернулся, а принципы, по которым будем жить, выбираем на всю жизнь. И прохождение срочной службы совершенно не обязательно рассматривать как какой-то политический шаг. Вполне достаточно того, что она даёт шанс мужчине в дальнейшем называть себя защитником Родины не только по причине ношения брюк.

Что же касается возрождения казачества, то моё мнение - это полная утопия! Как можно возродить, к примеру, полностью вымерших животных? Могут получиться только мутанты.
Казачество, к сожалению, умерло навсегда. Точнее было уничтожено. Казачество это не штаны с лампасами, а, в первую очередь, уклад жизни, полностью подчинённый служению Родине.

А вообще Александр Паскаль прав, тема была заявлена совершенно другая.

[сергей2309]

Не знаю, по началу, после развала страны флаг раздражал, сейчас это флаг нашей страны и отношусь к нему соответственно, как к гос. символу страны.
Надеюсь на две веши:
1. Что хоккеисты и футболисты поднимут наш флаг выше всех (ну это из области фантастики)...
2. Что больше никогда в России флаг меняться не будет, очень уж погано после этого...

[Александр Паскаль]

Я так понимаю, что "возрожденное казачество" и их беды, это относится ко мне? Надо признаться, ждал, ждал я этого разговора.
Хоть это и не по теме, но постараюсь пояснить. Я никогда не состоял ни в каком обществе связанном с "возрождением казачества". Но всю свою сознательную жизнь интересовался историей казачества. Провидением я был за это вознагражден: моя супруга потомственная донская казачка и мне достаточно общения с ее дядьями и братьями, не вступая в "казаки". Но моему сыну, в котором течет часть казачьей крови, нужно привить "любовь к Отеческим гробам": любовь к вере предков, к семье, к истории рода (пусть крестьянско-казачьего, но рода, за который не стыдно), к Отечеству. Лучше чем отец, этого не сделает ни один общественный институт. А казачья фуражка, шашка и "конь боевой с походным вьюком", сопутствуют этому процессу, создавая у сына незабываемые, яркие впечатления. Думаю, что я поступаю правильно.
Что до аватары, то поверьте, я разместил ее здесь не с целью разжигания классовой розни. В бытность учебы верховой езде, я решил на время полевого выезда, хоть два часа, но почувствовать себя "казаком", а не всаднико хобби-класса, в фетровом шлеме и крагах. Берейтор засняла это для истории . А погоны есаула, это не от снобизма. В военторге других не было .
Во всем остальном, что касается "ряженных" я согласен и с SKL и с Владимиром, и с Zuzu.

С Уважением, Александр.

P.S. Тема флага вылилась в три самостоятельных подтемы: "Геральдика", "Белое движение" и "Возрожденное казачество". О как!

[Prowler]

На закуску типа анекдота : Дед мой казак был !!! Ага, отец-сын казачий, а сам ты хрен собачий...
Думаю, что реально возродить дух казачества можно только там, где идёт "подогрев" этих традиций и понятий, то есть на границе России и , как бы поделикатнее выразиться, "остальной территории Р.Ф." Я имею в виду Ставрополье и Краснодарский край. В принципе там это уже и делается - идет вооруженное патрулирование казаками административных границ и делается это не от хорошей жизни.
А на территории той же Пермской области эти "казачки" смотрятся карикатурно, хотя наше ГУВДшное начальство пытается приспособить к охране общественного порядка. В прошлый выходной такого подвыпившего "охранничка" воспитывал, чуть его нагайку ему не засунул ректально.

[ZuZu]

ZuZu
«…А как же обязательная воинская повинность? Там не спрашивают о флагах…»
Разумеется, но только в армию сходил на 2 года и вернулся, а принципы, по которым будем жить, выбираем на всю жизнь. И прохождение срочной службы совершенно не обязательно рассматривать как какой-то политический шаг. Вполне достаточно того, что она даёт шанс мужчине в дальнейшем называть себя защитником Родины не только по причине ношения брюк.

Меня терзают смутные сомнения...вы были в армии то? "Защитник Родины", "сходил на 2 года и вернулся"...бред какой. А как же политзанятия? А как же уважение к государственной символике? А ЧТО собственно там учат защищать? Какую Родину? По своему выбору? Или так от фонаря, мол мы научим, а там само решит?


Опять же вопрос в то ЧТО собственно понимать под казачеством? "Раньшн они бродили тут повсюду..."
И "с шашкой на конях" это даже не десятитысячная часть истории. Зайти в любую деревню и посмотреть - вот оно перерожденное казачество. Председатель - атаман и т.д. Вот что надо под этим понимать. Ковбой это тоже всего лишь пастух, а ни какой не крутой парень с парой револьверов стреляющий от пупа муху со ста шагов. Чем "казачество" занималось ДО появления красных? Да служили на царя, но ведь это даже не капля в море. Большенство то занималось сельским хозяйством или бродяжничеством и бичеванием, как и сейчас в современных деревнях. Кстати всякие там атаманы-есаулы не стояли у сохи, или это было уж в самых захудалых станицах. А чем же они занимались в свободное от "руководства" время? Да тем же самым чем и назначенные комиссары-председатели после раскулачки. История наша - тупиковая и действительно какой смысл вспоминать прошлое, жить надо сейчас и так чтоб неповторялись ошибки прошлого, а мы их только усугубляем.

[Всеслав]

Да служили на царя, но ведь это даже не капля в море. Большенство то занималось сельским хозяйством или бродяжничеством и бичеванием, как и сейчас в современных деревнях. Кстати всякие там атаманы-есаулы не стояли у сохи, или это было уж в самых захудалых станицах. А чем же они занимались в свободное от "руководства" время? Да тем же самым чем и назначенные комиссары-председатели после раскулачки. История наша - тупиковая и действительно какой смысл вспоминать прошлое, жить надо сейчас и так чтоб неповторялись ошибки прошлого, а мы их только усугубляем.

Я не слишком силен в истории казачества, и, надеюст, Александр Паскаль меня поправит, но в этом анализе мне чудится резкая неправильность. НЯМС, казачество непосредственно в русской истории (т.е. после присоединения Украины к России и до гражданской войны) делилось на два периода как бы - сначала усмирение вольностей (в первую очередь Запорожская сечь), а затем формирование фактически войск порубежной охраны. Причем казачество как раз отличалось тем, что поголовно было связано с землей, которую охраняло, т.е. непризванный на воинскую службу казак занимался в первую очередь именно сельским хозяйством. И аатамнов-есаулов это нисколько не обходило. Они, конечно, были советским понятиям в первую очередь кулаки, причем многие очень крупные, но и сами активно принимали участие в сельских работах. Осмелюсь напомнить, что как раз "иногородние" в основном и отличались от коренных именно отсутствием собственного хозяйства. Бродяжничество и бичевание в казацких станицах, ИМХО, было практически на нуле - такие люди попросту изгонялись из тогдашней казацкой среды самим укладом жизни.

[SKL]

ZuZu
"...Меня терзают смутные сомнения...вы были в армии то? ..."

Да, что Вы, конечно дома отсиживался. А теперь тут с умным видом рассуждаю о "тяготах и лишениях".
А вообще-то всегда интересно почитать высказывания больших специалистов, способных с лёгкостью рассуждать на любые темы, хоть "История казачества", хоть "Межпланетные полёты" .

"...Чем "казачество" занималось ДО появления красных? Да служили на царя, но ведь это даже не капля в море. Большенство то занималось сельским хозяйством или бродяжничеством и бичеванием..."

Слов нет...!

Всеслав
«…И атамнов-есаулов это нисколько не обходило. Они, конечно, были советским понятиям в первую очередь кулаки, причем многие очень крупные, но и сами активно принимали участие в сельских работах…»
На самом деле атаманы выбирались не по степени зажиточности. Как правило атаман не был самым богатым в станице. А вот то, что самым заслуженным и уважаемым, это точно. Да, и в есаульских чинах, атаман – большая редкость. Чаще всего это были простые урядники и хорунжие.
Что же касается «…Да служили на царя, но ведь это даже не капля в море…», то достаточно открыть любой справочник по этой теме и посмотреть какое количество полков, сотен и батарей выставляли на службу все казачьи Войска, чтобы понять насколько это была грозная сила. При условии, что это были не вчерашние крестьяне, (только от сохи), которых ещё нужно было учить и учить, а полностью, с малолетства, великолепно подготовленные к военной службе солдаты, причём полностью самостоятельно экипированные.

Prowler
«…Думаю, что реально возродить дух казачества можно только там, где идёт "подогрев" этих традиций и понятий, то есть на границе России и , как бы поделикатнее выразиться, "остальной территории Р.Ф." Я имею в виду Ставрополье и Краснодарский край. ..»
А Сибирь, Забайкалье и Дальний Восток? Там точно такие же границы и такие же исконно казачьи земли.

«… В принципе там это уже и делается - идет вооруженное патрулирование казаками административных границ…»
Дело, конечно хорошее, только какое это имеет отношение к Казачеству? Вооружённые дружинники, это ещё не казаки. Слишком много нужно изменить в образе жизни и мировоззрении тех, кто хочет называть себя казаками. Невозможно за несколько лет восстановить уклад жизни, культивировавшийся веками.

[Александр Паскаль]

Тема Государственного флага видимо себя исчерпала и переродилась в "Историю казачества". Надо либо открывать новую тему в "Курилке" и спорить о том "кто же были казаки - военным сословием или бичами" или выкладывать полезную информацию по этому вопросу (униформа, снаряжение) в "Исторической достоверности".

Prowler!
При Александре II, в ходе реформы казачьих войск, Ставропольское войско было упраздненно, а казаки переведены в крестьянское сословие. А в Краснодарском крае можно говорить о возрождении казачества только после того, как он будет переименован в КУБАНЬ и тогда, может быть, регалии ККВ вернутся из США в Екатеринодар. Да и в других бывших областях казачьих войск положение не лучше. Потомки казачьих родов живут везде, кроме своих родовых станиц, откуда их упорно выселяли в период расказачивания.

О "подогреве традиций" на Ставрополье. Это не искусственный подогрев. После первой чеченской кампании, станицы на границе края и Чечни подверглись такому ряду грабительских набегов (угон скота, автотранспорта, взятие в полон людей, разбой), что люди были вынужденны вытребовать себе право на вооружение CКС-ми. Сейчас положение получше, но усиленные посты ГАИ на дорогах края повсюду.

О Государственном Флаге России: сегодняшний день траура вынудит посмотреть на него по другому даже тех, кто видит в нем "фантик". На фантики черные ленточки не подвызывают...

С Уважением, Александр.

[ZuZu]

Всеслав, вы ассоциируете казачество исключительно с украиной????????? Я балдю. Откуда ж тогда эти пугала у нас в Сибири? В Центральной полосе?
SKL, ну я так и понял.
Александр Паскаль, На фашисткие флаги тоже ленточки черные вешают...

[Всеслав]

ZuZu, я ассоциирую казачество с дореволюционными казачьими войсками. Донское, Кубанское, Терское, Уральское, Астраханское, Забайкальское... Насколько мне известно, по принципу привязанности к земле и сельскому хозяйству, а так же по своему отношению к воинской повинности все эти войска были идентичны.
Балдейте дальше.

[SKL]

Александр, тема Казачества, действительно очень интересная для обсуждения, т.к. в ней многое можно найти и для любителя истории России, и для интересующихся униформой и вооружением. И, может быть, действительно есть смысл выделить её в отдельную тему. Одно жаль, что в диспуте некоторые, к сожалению, оперируют не историческими фактами, а своими личными домыслами и выдержками из советских учебников. И, скорее всего, из уст этих «знатоков» мы опять услышим о том, как царские «опричники» помогали угнетать несчастный пролетариат и порабощать народы России.

И о флаге…
«…О Государственном Флаге России: сегодняшний день траура вынудит посмотреть на него по другому даже тех, кто видит в нем "фантик"….»

Да, это страшный день! Но, не думаю, чтобы в этот день кто-то очень задумывался о флаге или будет вынужден «…посмотреть на него по другому…». Кто как к нему относился, так и будет относиться. Это только политики и чиновники могут в такие дни думать о флагах и другой государственной символике. Давайте хоть сегодня забудем о политике, «национальной гордости» и прочей ерунде. Погибло столько детей!!! Ни один флаг в мире не стоит и сотой части их жизни!

[Александр Паскаль]

Да, Сергей Леонидович, я полностью согласен с Вашими словами насчет трагедии...

С Уважением, Александр.