Интересный исторический вопрос (ВОВ)!

[Sarmat]

"А не кажется ли что русский народ уже побежден?"- вопрос, конечно, интересный. Русский народ будет побежден, когда остальные народы попадут в этнографические словари вместе с хазарам, печенегами, скифами,гуннами и т.д. Название есть, а народа давно уже нет. Вспомните, что было после набега Батыя- города, деревни, сожжены, разграблены, население убито или уведено в полон.Кругом сплошное пепелище. Потом появляются лиди, строятся заново, города снова оживают.
"Тупеем сами,"-это смотря кто, некоторые наоборот - умнеют.Если раньше партийная пропаганда головы забивала, то теперь каждый сам решает, чем егу забивать, если нечем, то с тем его и поздравим.
"Раньше СССР весь мир боялся,"- правильно, шимпанзе с гранатой тоже надо бояться, неизвестно, что она в следующий момент выкинет.
В Америке денег больше, а толку еще меньше, чем в России. Достаточно вспомнить Новый Орлеан, и что там творилось.У нас в подобной ситуации население покинуло бы город или приспособилось жить в нем, а потери были бы минимальными.

[ZuZu]

Sarmat, не знаю с Батыем не знаком, но вот современная история совсем другое говорит и о Монголо-татарах и о "набегах" с сожжениями и пр. ТАКОЙ народище а справится не смогли с батыем.
Какая пропаганда партийная? Октябрята, пионеры, комсомол... Я помню бегом бежал чтоб старушке в магазин сбегать, через дорогу перевести. А сейчас? Кто умнеет? Дети президента в колледже США? Может лично вы? Рад за вас искренне. А чтоб решать самому надо иметь хоть какие то знания, откуда знания если училка в школе 5 000 получает? И то с солидным стажем работы. Врачи 20 000 и это хирург. Билет в кино 100 рублей, в театр 150-400р., в зоопарк 200, неплохая игрушка 500-900 минимум. Да даже хорошая модель 1000 и выше. Спортсекция 2000 месяц и еще подумать надо достаточно ли эта секция спортивна не выколачивание ли это бабла.
Сигареты 10-50р., грамм коноплянного масла 100р., ширево 100р/доза, план 50-70р/гр., бутылка пива 12-40р., бензин понюхать достаточно подъехавшему дядьке пистолет в бак вставить, растворитель 15-30р.
Дальше сравнивать? Ну и куда молодеж потянется если родители на пару не больше пятнашки в месяц имеют.
Хотите реальные фото таких детей? А сколько из них действительно умных, прилежных, вежливых, да просто хороших вынуждены побираться чтоб кусок хлеба купить, потому что родители ихние пьянь и сволочи. Это вы ждали от демократии? Или мне зае..сь до остального дела нет. При СССР хотя бы голодных небыло, бомжей и попрошаек. Заразы, вони, грязи. Вы давно беспризорнику которого часто видите шоколадку покупали? "БЕСИКР", "белое движение"... Да хоть свастику нарисуйте, накормите вы детей, дайте им возможность выжить, встать на ноги и в конце концов построить это гребанное счастливое будущее.

[Sarmat]

В отношении истории, если раньше её перевирала советская пропаганда, то теперь не менее искусно перевирает "демократичаская" в надежде, что на западе может заметит и немного подкинет.Когда монголы пришли на Русь, у них войско было более чем в два раза больше всего насаления Руси. И всей Европе крупно повезло, что на их пути первым оказался наш народ. В нашей области есть маленький городок на Волге - Плес.Там в музее висит текст-описание штуриа крепости монголами. Крепость - это трех метровый частокол, но стоит на холмиках. Холмики метров 30 высотой. Штурм был зимой , склоны крутые еще и политые водой. Штурм длился 8 дней. О потерях монгол монах писал " Аки все овражины были заполнены басурманами и крепостца стояла аки в ровном поле". примерно так. Я посмотрел на этм овражины, прикинул объем и разделил на людей - примерно 8-10 тысяч. И это в городке с населением не больше тысячи. В Козельске осада длилась два месяца, потери можно себе представить.Если бы не такие городки, монголы вытоптали всю Европу от Италии до Британии.
А "демократии" в России пока нет и долго еще не будет.Как не было в ней социализма. То, что было определить трудно.В Швеции в начале века из страны эмигрировало 25% населения, не от хорощей жизни.
Бомжи и остальная братия были во все вренена, только старались не показываться, в отличие от современных.

[Prowler]

Sarmat, А доросли ли мы до демократии? Её заработать, заслужить еще надо. Привыкли исторически перед батюшкой царем или генсеком колени преклонять, а тут -раз - и демократия. Боюсь, что в России демократия воспринимается как безвластие или бессилие власти, либерализм и отсутствие цензуры как вседозволенность. Менталитет, однако....

[Sarmat]

Не то чтобы недоросли, а еще не созрели. В странах Запада демократия развивалась долго и медленно. Хотя в моем понимании во многих из них, условия жизни вполне хорошие, но демократия присутствует в виде названия...

[ZuZu]

Когда монголы пришли на Русь, у них войско было более чем в два раза больше всего насаления Руси.

Sarmat, ну и где она работает то эта демократия? НИГДЕ. Везде где демократия - бардак, хотя демократией назвать трудно. А про америку еще Токарев пел "здесь очень трудно быть богатым и не красть". В демократическом государстве не может быть равных в принципе. Достатка тем более. Государство в котором стратегические объекты - энергия, СМИ и пр. принадлежит частным рукам не может быть прогрессирующим. В котором коммерция вытесняет производство, сколько заводов превращено в рынки?
Да только ради наживы сколько человеческих душ родного народа погублено государством? Чечня - если б не нефть ни кому бы она ни куда не упиралась, оставили б в покое как Украину и пр.

[Sarmat]

Демократия еще нигде не работает, в настоящее время период подходит под название "дикого капиталмзма"

[bakhus]

Не то чтобы недоросли, а еще не созрели. В странах Запада демократия развивалась долго и медленно. Хотя в моем понимании во многих из них, условия жизни вполне хорошие, но демократия присутствует в виде названия...

Да, типа: "Он не согласен с нашим мнением, значит он-враг демократии! Ату его!".

[Kas]

Уу, опять все свелось к судьбе России в свете наличия в ней демократических признаков

Сигареты 10-50р., грамм коноплянного масла 100р., ширево 100р/доза, план 50-70р/гр., бутылка пива 12-40р., бензин понюхать достаточно подъехавшему дядьке пистолет в бак вставить, растворитель 15-30р.

Ничо Вы в ценах ориентируетесь
А не скажите, ЗуЗу что имеется ввиду в фразе "набеги" монголов, и что там говорят Вам об этом современные исследователи? Чую я, не чужды Вы "хроноложеству".Впрочем, это добавляет завершенности и целостности, так сказать, Вашей персоне
Sarmat , а откуда данные про соотношение числа жителей Руси и монгольской армии Батыя? У него по разным данным было от 40 до 250 тыс. Чтоже, на Руси жило 20 - 120 тыс? Вы сами пишите что маленький Плес насчитывал до 10 тыс.
Насчет потерь монголов, самые большие - как раз под "злым городом" Козельском, до 4000.Ну, правда, справедливости ради это больше, чем при Шайо и Лигнице (чуть ли не вместе взятых)
Оффтоп это в данной патриотической ветке, сори, но в принципе, сразу подразумевалось что будет много флейма и гонов. Давайте лучше про монголов, ребята

[Sarmat]

В Плесе население было не более 1 000. Монах может и ошибся, указывая количество павших врагов, но потерь у них было явно больше, чем в городке жителей.
Русь оказалась совершенно не готова к нападению с Востока. Когда монголы после Бирмы напали на Вьетнам - кресьяне ушли в леса и горы и два года пели успешную партизанскую борьбу с захватчиками.И в России тоже надо было сжигать деревни и сразу уходить в леса. А потом нападать на мелкие отряды из засады. Ну это сейчас все понятно.

[ZuZu]

Kas, эт не мне говорят современные исследователи и что значит "хроноложеству"? И что там с набегами непонятно? Читаем от "первоисточника" т.е. сверху от первого сообщения.

[Igon]

Жирик все разъяснил. Войну выиграли потому, что много водки пили.

[Серый]

Жирик все разъяснил. Войну выиграли потому, что много водки пили.

Угу,а немцы-мало.Слышал...

[Дроздович Олег]

Да... В атаку точно трезвыми редко ходили.

[Emas]

думаю дело в патриотизме.Если бы на на нашу маленькую страну(латвию)оккупировали американцы яб пошел бы на них бы счем угодно.Хоть с рагаткой

[ZuZu]

Emas, а с немцами значит все в порядке?

[Юрий С.]

Emas, оккупируют нынче страны типа Афганистана и Ирака. Прочие же - покупают.

Попробую вызвать огонь на себя. Sarmat, некто А.Бушков безо всяких там вывертов, почти на чистой логике довольно популярно объяснил примерное количество войск у Батыя. Со многим я не согласен, но вот именно тут - возразить сложно.

Далее, предлагаю небольшое ответвление по теме - как Вы думаете, а зачем вообще Гитлер напал на СССР?
Резун, при всей всей вертлявости и готовности лечь под любого денежного господина как-то разок выскахал интересное мнение о превентивном ударе, после чего испуганно замолк. Но по-крайней мере, данная версия не хромает логически.
Кто как считает?

[SaNc4ez1917]

Emas, а твоя страна уже оккупирована НаТО ,а значит и аМЕРИКОЙ!Так чего же ты ждёшь?Как говориться рогатку в зубы и впёрёд-мочить пиндосов!!!

Emas, а с немцами значит все в порядке?

Конечно в порядке!!!Emas, а ты случайно не поддерживаешь латвийское правительство которое с потрохами продалось западу,и называет нас оккупантами а СС-овцев-восхваляет как героев???????????

[SaNc4ez1917]

Далее, предлагаю небольшое ответвление по теме - как Вы думаете, а зачем вообще Гитлер напал на СССР?

А это я думаю надо у него спросить..

[Всеслав]

Резун, при всей всей вертлявости и готовности лечь под любого денежного господина как-то разок выскахал интересное мнение о превентивном ударе, после чего испуганно замолк. Но по-крайней мере, данная версия не хромает логически.

Ну просто больше нету сил... "Но в главном-то он прав!" (с) резуноиды.
СРОЧНО, БЕГОМ в книжный или на militera.ru - и читать Алексея Исаева. "АнтиСуворов" - в обязательном порядке, все остальное - по желанию.