Лучшее кино про войну

[Igmar]

Станислав Кривошеев, фильм называется "Дважды рождённый" 1983 года. Режиссер: Аркадий Сиренко.

[Станислав Кривошеев]

Igmar, спасибо ! Замечательный фильм !

[Emas]

хороший фильм(но тяжелый):иди и смотри.Сталинград(немецкий)спасение рядового Райна(любимый только потомучта там играет Том Хэнкс! Но самый тупой фильм:Братья по оружию..извините это

[Александр Иванов]

Станислав Кривошеев, Игмар опередил, пока я до компа добрался

Emas, Братья по оружию - очень хорошее военное кино. Одно из лучших в мировом военном кино за последние лет 10, наверное. если кому-то тупое, что ж... Это уже личные проблемы зрителя, а не режиссера. Режиссер и актеры со своей задачей справились на 10 баллов из 5 возможных. Не надо свою ненависть (до судорог и до икоты) ко всему американскому калькировать на кинематограф. Если бы российские фильмы о войне были все такими "тупыми", русским киношникам можно было бы в ноги кланяться. А что до того, что они снимают о "своей" войне, так что ж. Не о нашей же им снимать - не получится. Да, снимают. И пусть. И они по-своему правы. Конечно, это не был ни Сталинград ни Курск ни Днепр, и их вклад в Победу не сравнить с вкладом советского народа. Бесспорно и аксиоматично.
Но. Но. Но это была их война и они точно так же воевали против фашизма, и стреляли в немецких солдат и умирали от руки немецких солдат. И вполне в своем праве снимать кино о своей войне. О Великой Отечественной не надо. Уже пытались ("штайнер", "Враг у ворот") - карикатура и пасквиль получается, смотреть страшно. сплошные balalaiki, russkie medvedi, dikie kazaki v shapka-ushanka унд gimnastiorki. А вот о "своей" - снимают просто великолепно. Как бы ни складывалась ситуация у них в правительствах, какие бы кренделя ни выкидывали политики, киношники неизбежно патриотичны - пусть до дурацкого пафоса и привирания о своей роли во Второй Мировой. Зато они не снимают фильмы, где военная полиция в касках с синими околыша... пардон, с надписями "М.Р" с садистским наслаждением мордует замученных зэков-фронтовиков, рвущихся в бой для спасения родной Америки. Возможно, будете удивлены, но "Братьев..." спонсировал именно Спилберг (и Хэнкс иже с ним) и именно после "Райана" - поняв, видимо, что идею можно развить и сделать из этого классное военное кино. И не прогадал. "Братья..." намного сильнее "Райана".
легкий офф кстати - любителям фант. сериала "Файрфлай" ("Светлячок") - в роли "не того" Райана снялся Натан Филлион, будущий капитан "Серенити"

[Derevyankin]

Одно из лучших в мировом военном кино за последние лет 10, наверное. если кому-то тупое, что ж...

Согласен. В отличии от "шедевров" отечественного кинопрома последних лет там люди на людей похожи, а не на карикатурные персонажи.

[Смольный]

Кстати,сегодня в лабазе нашел "На Западном фронте ..." 74(?)г. Стоит брать?

[Александр Иванов]

Смольный, для коллекции можно. Токо он, кажется, 78-го, нет? Там, кстати, одну из ролей играет Иэн Хольм (будущий Бильбо Бэггинс из "Властелина Колец"), а фильм сам (чисто субъективно) мне показался более слабым, нежели "На Западном фронте..." 30-го года.

[Юрий С.]

Александр Иванов, по поводу "Братьев по оружию" поддерживаю на все 100% - сериал мощный и правильный. Побольше бы таких "тупых и непатриотичных" фильмов.
А вот более поздняя версия "Западного фронта" (правда, удалось раздобыть только английский вариант озвучки) мне понравилась больше, нежели ранняя.
Граждане, а что по поводу "взгляда из чужого окопа" Мне кроме "Das Boot" ничего не попадалось. Не посоветуете чего-нить?

Спасибо.

[Morozz]

Станислав Кривошеев, если "Дважды рожденный" - замечательный фильм, тогда я - дедушка Мао Дзедуна!Такое тупое кино всегда было визитной карточкой киностудии им.Довженко.Идиотская сказка при абсолютном отсутствии как логики, так и исторической достоверности: то истребители (в роли которых снимаются тихоходные послевоенные спортивные Яки) пулеметным огнем топят здоровенный пароход, то на льду посреди моря стоит абсолютно целый самолет (опять же, послевоенный Як-12...что он там делает и как он там оказался?), то наш солдат винтовку ломает на топливо для костра,то немецкий летчик-изверг каждый день летает расстреливать одиноко бредущего по льду бойца (несколько дней специально прилетает, представляете? - всаживает весь боекомплект (!) и ни разу за все дни не попадает), а вот боец, когда ему надоел этот докучливый фашист, сбил его с одного выстрела (Як-18 пытался изображать ФВ-190 )...Представляете себе дуэль: красноармеец из разбитой трехлинейки сбивает с одного выстрела атакующий его с пологого пикирования FW-190?М-да-а...Учтите, что все эти дни боец идет в мороз по голому льду в обледенелом обмундировании, без жратвы и фактически без огня...

В общем, очень качественный и очень достоверный фильм, рассказывающий о беспримерной стойкости советских солдат в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками и об их (захватчиков то есть) такой же беспримерной тупости и порочности.Рекомендуется для военно-патриотического воспитания детей младшего школьного возраста образца 1960-70-х годов выпуска.

[Lavroff]

http://www.halbot.ru/?post=51 это к вопросу кукарекатурности и фошшизьму в кино. Вообще-то, рекомендуется перед сном.

[Фёдор STaFF]

если "Дважды рожденный" - замечательный фильм, тогда я - дедушка Мао Дзедуна!

Здравствуйте дедушка Мао Дзедуна!!!!
Вот и познакомились

[Igmar]

Morozz, вы откровенно говоря просто сути фильма не поняли ("Дважды рожденный"). Там вообще то о судьбе человеческой рассказывается. А если смотреть фильмы о войне того периода, через призму советской пропаганды и коммунистической химеры, то истинный смысл фильма можно не увидеть.
Интересно а в каком фильме летает настоящий Fw-190? Как вы понимаете тогда графики компьютерной не было. А вот к примеру в сериале "Конвой PQ-17" Юнкерсы не плохо сделаны, вот только номера у них у всех одинаковые . Да и причём там Юнкерсы вообще, Штуки должны были город бомбить. Так что придраться ко всему можно. А на счёт как говориться "одним патроном", так в жизни всякое бывает, особенно во время войны. И примеров масса. У одного шведского пилота, который летал на реактивном истребителе (это не так давно было) на показательных выступлениях, отказал двигатель. Катапультировался он удачно. Все сказали, ну мол дескать летать ты будеш долго. Через два или три года в простейшей ситуации у него опять отказывает в полёте двигатель. Катапультировался удачно. Все сказали. нуууууу мужик, летать можеш теперь совершенно спокойно, это ведь один случай чуть ли не на миллион (математики просчитали). Через три года у него та же ситуация. Катапультировался удачно. Только после третьего раза он сразу же подал в отставку. Один немецкий пилот (не помню фамилию) во время войны сбил, к сожалению, не мало наших самолётов. У него большое колличество вылетов, боевых столкновений в воздухе, всё это как вы понимаете не безопсно. А погиб он после войны, в 1949 году. Разбился на маленьком собственном самолёте вместе с женой. Это я всё к тому пишу, что в фильме как раз и показали, что солдату не суждено было умереть именно в той переделке в которую он попал. Может он и погиб потом, но сейчас выжил, пусть замёрзший, голодный, с разбитой трёхлинейкой и одним патроном. И выстрел этот, оказался судьбоносным, как для немца, так и для нашего солдата. А сбить самолёт и топором можно, важно попасть куда надо. Так вот это самое попадание и было, будем считать одно на миллион. А для зрителя, ошарашенный таким раскладом, пилот своим монологом обьяснил, что перебит маслопровод, или маслорадиатор, или бензопровод не вспомню дословно. Так что вы абсолютно не правы. О судьбе человеческой в этом фильме.

[Смольный]

Александр Иванов ,спасибо! Наверно возьму. На счет года выпуска -скорее всего Вы правы,сам я твердо не помню

[Morozz]

У-у-у, вона как оно на самом деле. Вот спасибо, объяснили неразумному!Эт хорошо, что между нами затесался настоящий искусствовед, право слово.
Я таки дико извиняюсь,быть может за давностью лет и отвращением продукции киностудии им. Довженко я и забыл канву и детали фильма...но это Вы,дражайший Igmar,"откровенно ничего не поняли" из моего послания.Но если велико желание поспорить и доказать свою правоту,Igmar, ничтоже сумняшеся, по обыкновению ломится напролом - и по фигу всё.Потому-то с цитат Ваших долго угорал:

Да и причём там Юнкерсы вообще, Штуки должны были город бомбить.

...до сих пор нервически всхахатываю.ИМХО, как раз после таких высказываний репутация моделиста (да и просто человека,постоянно поучающего других) и накрывается медным тазиком.Объяснить, почему я так считаю - или сами догадаетесь?

...А на счёт как говориться "одним патроном", так в жизни всякое бывает, особенно во время войны. И примеров масса. У одного шведского пилота, который летал на реактивном истребителе (это не так давно было)...

Шедевр.Говорили об одном патроне, трехлинейке, поршневом 190-м Фокке-Вульфе и Второй войне - и поэтому в доказательство приводим шведский реактив,мирное небо и технические неполадки. Ну и где здесь логика?

...Так или иначе почти каждый фильм или книга - о человеческой судьбе, даже если они не являются биографиями.И пусть в них рассматриваются лишь малые эпизоды жизни - но это эпизоды судьбы.Тем более в фильмах о войне, тем более в фильмах о Второй Войне.А темка эта чему посвящена? - пра-ально,военным фильмам.Другими словами словосочетание "фильм о войне" почти всегда подразумевает под собой драму - по умолчанию, об этом даже дети знают.
Если хотите, можем открыть темку, посвященную конкретно фильмам о судьбах - вот там и будем превыспренно рассуждать о духовности кинолент и их потаенных смыслах.Ну, там, "Просто Мария", "Татьянин день", "Рабыня Изаура"...а что, фильмы о нелегкой бабьей судьбе. Не забудем обсудить и потаенный смысл "Дважды рожденного" - абсолютно не вдаваясь в историческую достоверность и простую логику

[Igmar]

Morozz, ну, если вы нервически всхахатываете, то это не ко мне. А вы однако ничего и не поняли. Я вам и говорю, что в судьбе человеческой как раз и нет логики. Просто вы наверное пытаетесь всё логикой обьяснить, как и те математики, которые просчитывали, а какя же там вероятность ситуации с математической точки зрения . Просто на сегоднешний день, это единственный пилот в мире, который выжил после , как вы говорите трёхразовой технической неполадки данного характера. Да и трёх раз ни у кого не было. А если вы не поняли примеров и не связали их во едино, может действительно, моя попытка обьяснить, была не удачной. А вот о том какой я моделист - не вам судить. Это действительно к данной теме ни как не относится. Не поняли, ну и ладно. Конечно, автор сценария данного фильма, не Шолохов или Симонов. Но в этой небольшой истории нет ни какого потаённого смысла. Всё как на ладони. Так, что не переживайте столь нервно, ваше непонимание. Я к примеру фильмы Киры Муратовой ну ни как не могу понять. И абсолютно об этом не переживаю. Желаю и вам того же.

[Morozz]

Ну вот опять. Поучаем, но от острых углов уходим.Да еще и передергиваем - да,Igmar?

P.S. Кстати, для облегчения понимания не мешало бы повторить школьную программу русского языка.Советую начать с пунктуации, грамматика пока потерпит.

P.P.S. Постскриптум не содержит никакого подвоха, наезда, желания уязвить и др. негативных посылов.Это - пусть и не дружеский,но - совет.

[Igmar]

ТовариСч Morozz, перехожу на грубое и примитивное обьяснение. Да нет там (в фильме) ни фига из сказанного вами очень качественный и очень достоверный фильм, рассказывающий о беспримерной стойкости советских солдат в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками и об их (захватчиков то есть) такой же беспримерной тупости и порочности.Рекомендуется для военно-патриотического воспитания детей младшего школьного возраста образца 1960-70-х годов выпуска.. И именно в вашем контексте - этот дешЁвый пафос привнЕсен из Вне, именно вами, в этот фильм. Там, как вЫ довольно точно выразились, рассматриваются лишь малые эпизоды жизни - но это эпизоды судьбы.. Только мне казалось, что вам, как взрослому человеку, не стоит разжОвавать, вы же не пионЭр. И критические Опусы подобные учебникам Русской литературы советского периода на тему произведений "Горе от ума", "Ревизор", "Война и мір", я писать тут не собираюсь. И ни кто НЕ СОБИРАЕТСЯ уходить от острых углов и ОСОБЕННО ПОУЧАТЬ. А если я и ошибся где в русском языке, Дык мы не умеем по Клаве стучать с такой скоростью как вы. И я не имею желания уязвить и др. негативных посылов. Это - пусть и не дружеский, но - совет.. И у меня к вам нет ничего личного. Скажу лиш только, Хватит БДИТЬ, в СоветЦских фильмах о войне, ПРИЗРАК КОММУНИЗМА. Не пугайте мОлодеж и пОдростков. Они должны просмотреть такие фильмы. И это пусть и не дружеский, но - совет . И я люблю зап,ятЫе, от них иногда зависит ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА. А художественный уровень фильма, определяется не названием киностудии, а совершенно другими категориями.
А теперь по теме. Самым главным человеком в создании театральной постановки и художественных фильмов, является - автор сценария, а остальные как говориться потом. Самое страшное по жизни - это когда родители хоронят своих детей, как в военное и особенно в мирное время. На мой взгляд, эта тема наиболее полно раскрыта в первую очередь сценаристом, режиссёром и всей киногруппой в фильме "Баллада о солдате". Так что я ставлю на первое место - именно этот фильм, "Баллада о солдате".

[Станислав Кривошеев]

Morozz, с вашим мнением ознакомился. Очень рад , что у вас более развит вкус к прекрасному чем у меня.
С уважением.

[Александр Иванов]

Михайла, 1 вопрос (один прописью) про идиотское кино как "визитку" к/ст. им. Довженко - на какой киностудии были сняты "В бой идут одни "старики" и "аты-баты, шли солдаты"?.. А ты говоришь "купаться"...

[Morozz]

То Александр Иванов:
Саш, так когда снимались "...Старики", и когда - "Дважды рожденный"?
То Станислав Кривошеев:
Станислав, ни в коем случае не хотел Вас обидеть!Ну, нравится Вам "Дважды рожденный", а мне нет - так это же не повод для обид; я всего-то высказал свое личное мнение.Мне вот, к примеру, нравится "Сахара" с Белуши, которую где-то на предыдущих страницах мимоходом обосрали - так я же не полез ставить свои точки над чужими буквами?
Если задел - прошу прощения.Я в Вас не целился.
Насчет "более развитого вкуса к прекрасному" - это к Igmar'у.У нас на Диораме только один искусствовед...
Igmar, фи...Это от ВАС я слышу о пафосе?
Хорошо, конечно, что Вы избавите нас от своего видения "Войны и мира", но вот читать все равно надо научиться внимательнее (и писать тоже).Хочется ставить в достаточно слабом фильме на первое место игры фатума - да на здоровье!Только не надо путать теплое с мягким и после этого рассказывать мне о своих умозаключениях.Поясняю повторно: с технической точки зрения, с точки зрения достоверности и с позиций здравого смысла к/ф "Дважды рожденный" абсолютно не выдерживает никакой критики - и дело не только и не столько в том, что Фокке-Вульфов "играют" Як-18.В тех условиях, в которых оказался красноармеец - в мокрой обледенелой одежде, без еды, без огня,на открытой местности без каких либо укрытий - человек физически не сможет прожить несколько дней и сохранять хоть какую-то дееспособность.Скорее всего - через день-два (если очень сильно повезет)он умрет от переохлаждения.Какая винтовка, какая прицельная стрельба, если пальцы распухли и не двигаются?В реале он ее выбросил бы не позже, чем на второй день!
Одесса - южный город, поэтому, наверное, Вы плохо представляете, что значит полностью промокнуть при сильных холодах.На морозе даже потеть нельзя - если взмок, то надо продолжать двигаться, не сбавляя темп,иначе остынешь.А потом - в тепло. У нашего же бойца нет тепла ни в каком виде (костерок из приклада трехлинейки - не в счет), и он несколько дней идет в ледяном панцире, в который должно было превратиться его обмундирование - а в такой ситуации пот замерзает прямо на теле.И судьба его - остаться ледяной фигурой на снегу.Следовательно, если сценарист с режиссером хотели рассказать людям, что человек (особенно советский) способен на подобный маршбросок в белом безмолвии - то они полные уроды, ничуть не лучшие, чем те, которые сейчас снимают дурацкие боевики.Дело в том, что подобные глупости в "прозаических" фильмах - будь то пятиминутный мордобой двух 100-кг амбалов, когда ни крови, ни синяков, а все красиво и хороший победит, или же наш Ледяной Поход,где боец даже не чихнул ни разу - часто вызывают у еще неокрепшей умом части населения очень травмоопасные иллюзии.
А немецкий летчик?Какой-то патологический маньяк - каким и положено быть фашисту в советском фильме.Сколько он там вылетов сделал на охоту за одиноким пехотинцем?Он сам себе график полетов составлял, что ли,наплевав на боевые задания?
Так что в качестве сказки на военную тему - фильм нормальный.В качестве претендента на звание "Лучший фильм про войну" - не смешите мои тапочки.