Строительство и гастарбайтеры.

[Derevyankin]

Менелай, на пр. Славы финский YIT-Лентек строил дом. Т.к. сам Юит собственными силами мало, что делает у него была куча субподрядчиков. Бригады с адекватными прорабами хорошо получали.

Так что стоит упорно поработать десяток лет

Небольшой нюанс : в Питере за три года было 2 скачка цен на жилье, в итоге с 2005 года цены на однокомнатные квартиры выросли где-то в 3,5 раза. Поэтому народ напрягся и уже после 2,5 лет с выпуска начал квартиры покупать. Мне повезло с конторой (проектный институт): приняли на работу на 3 курсе, после универа дали служебную квартиру, сейчас начал ее выкупать на льготных условиях.

[Talib]

Менелай,
девиз нормального работодателя: Оптимально минимально.То есть и не переплатить, но и не потерять квалифицированный персонал.

Все таки живет в народе любовь к халяве. Отсюда и второе пришестиве пирамид (вроде они все после МММ погорели, так нет, сейчас опять разваливаются и плачут обманутые вкладчики) и появление профессий, которых в СССР не было: например, охранник и куча бестолковых менеджеров по продажам (ака консультант). Сидит у меня в гараже 2 парня из нижегородской области. Предлагал им заработать: подмести в моем боксе за 500 руб. Так нет, неохота. Соседи предалагли им помять машину на мойке (по вполне рыночной цене в 200 руб). Опять нет. Дело тут в лени или в чем то другом?

[asigaru]

Фёдор STaFF, А можно название и желательно телефоны Вашей коноры,например отд.кадров? Я вот ему тоже передам, на полном серьезе, без подколов и ехидства. Можно в личку, думаю он с удовольствием поедет!

Предложите ему, например, вот это. Найдено за 5 минут в инете.
http://www.rabota.ru/vacancy25354486.html

[Фёдор STaFF]

Вы говорили, что несовершеннолетние для понтов говорят о выпивке, наркоте и т.д.

Вы перепутали - это не я писал.

[Фёдор STaFF]

Менелай,
девиз нормального работодателя: Оптимально минимально.То есть и не переплатить, но и не потерять квалифицированный персонал.

Именно так.

Все таки живет в народе любовь к халяве. Отсюда и второе пришестиве пирамид (вроде они все после МММ погорели, так нет, сейчас опять разваливаются и плачут обманутые вкладчики) и появление профессий, которых в СССР не было: например, охранник и куча бестолковых менеджеров по продажам (ака консультант). Сидит у меня в гараже 2 парня из нижегородской области. Предлагал им заработать: подмести в моем боксе за 500 руб. Так нет, неохота. Соседи предалагли им помять машину на мойке (по вполне рыночной цене в 200 руб). Опять нет. Дело тут в лени или в чем то другом?

Два примера:
1.Устраивал на работу к себе, на стройку, приятелей друзей из Тулы. Работали, приводили её своих приятелей. Накопили опыта(+ и денег заработали) и вернулись обратно в Тулу, где тоже устроились на работу на стройку(благодаря опыту).
Все довольны:)
2. Попросил приятель(сокурсник) устроить его на работу. Предложил ему два варианта: работать мастером и жить на стройплощадке, или жить со мной на съемной квартире, но при этом оплачивать половину стоимости(я тогда ещё снимал квартиру), а на стройку я его буду возить на своей машине. Он отказался от обоих вариантов: на стройке ему жить "западло", а то что я ему предложил жить и оплачивать половину съемной двушки его сильно обидело: я оказывается жуткий крахобор, он думал что я "друг", а я оказался "хуже еврея"(прошу прощения) - раз я все равно плачу за квартиру и живу в ней один, то он там должен жить "по дружески" - бесплатно...

[Менелай]

asigaru,Спасибо! Сделали доброе дело! Только что он отзвонился, завтра с паспортом едет по адресу устраиваться, правда работать будет командировчно в Смолнске, но зато 40 000 рублев Остается надеятся, что все так и будет как ему сказали, по месту прибытия!

[Евгений NorthMan]

Talib, писал:

Евгений Северный (ничего что я так northman перевел?)

Ничего страшного нет. Но лучше всё-таки "северянин".
Вы так же писали:

Так вот, чтобы в СССР получить квартиру, нужно было отстоять в очереди (как за авто, видиком, стенкой и прочими благами. Помните открытки?) не один год.

А вы в курсе сегодняшнего положения в этой сфере? Я был на Костромской ГРЭС (громадина отечественной энергетики), так вот даже там нет никаких очередей на жильё! Их просто "запретили". А когда к нам приезжали "покупатели", так вот ни один из них не смог предложить решение вопроса с жильём. А приезжали они к нам со всей России! Особенно радовали мосвкичи: з/п 25т.р. + отсутсвие жилья. Заманчивое предложение! Не правда ли?

[Менелай]

Talib, Ну тем не менее, я живу сейчас с родителями в трехкомнатной квартире, которую они получили по очереди, бесплатно в 82-ом году. Так же как и остальные наши соседи, по подъездам и домам, кто живет с тех времен! Сейчас, что бы воспользоваться ипотечной кабалой,и приобрести двушку, надо (говорю про Питер) зарабатывать не меньше 2500$ ежемесячно, так как на протяжении 25 лет надо выплачивать 1480$ежимесечно и мало того, что бы их зарабатывать, надо быть уверенным в том, что на протяжении всего срока, будешь их зарабатывать, эти 2500$, а то банк знаете, церемониться не станет!

[Фёдор STaFF]

Talib, писал:
Особенно радовали мосвкичи: з/п 25т.р. + отсутсвие жилья. Заманчивое предложение! Не правда ли?

Вы просчитайте сами. Если на этом месте можно получить хорошой опыт и навыки, да и если ещё есть возможность карьерного роста - до я думаю, что предложение нормальное. Комнату можно снимать в Подмосковье(за 5000руб. можно найти). 2000 рублей на проезд. Остаток 18000 рублей. Если сейчас получаете меньше - есть смысл соглашаться.

[Talib]

[quote="Евгений NorthManА вы в курсе сегодняшнего положения в этой сфере? Я был на Костромской ГРЭС (громадина отечественной энергетики), так вот даже там нет никаких очередей на жильё! Их просто "запретили". А когда к нам приезжали "покупатели", так вот ни один из них не смог предложить решение вопроса с жильём. А приезжали они к нам со всей России! Особенно радовали мосвкичи: з/п 25т.р. + отсутсвие жилья. Заманчивое предложение! Не правда ли? [/quote]
во первых: жилье по очереди дает государство. Встань в очередь (правда нужно бумаг собрать, но если неохота денег платить можно побегать) и через несколько десятков лет получишь жилье по соцнорме. Все как раньше
во вторых: ОГК-3 ничего не запрещал Костромской ГРЭС:-) есть нюанс: жилищная программа распространяется на дефицитных специалистов (это не экономисты, юристы и т.д, а профильные энергетики). И нужно отработать некоторое время в компании, чтобы получить возможность участия в ней. И производительность твоего труда должна быть выше, чем в целом по подразделению. Вот основные принципы. Так что и тут надо попотеть, чтобы получить жилье.
Да и общежитие все еще существует (адрес дать?)
в третьих: не надо все беды сваливать на москвичей. есть предложения выгоднее из других городов? Так чем тебе Мосвка сдалась? Или медом здесь намазано?
в четвертых: кроме компании, в которой работаю я, могу дать нескольо наводок на места, где решают проблемы с жильем: Роснефть (регионы), Газпром (регионы), УГМК-холдинг (Свердловская область, Верхняя Пышма). Это навскидку. Но там похожие критерии, как и в энергетике.

[Talib]

Talib, Ну тем не менее, я живу сейчас с родителями в трехкомнатной квартире, которую они получили по очереди, бесплатно в 82-ом году. Так же как и остальные наши соседи, по подъездам и домам, кто живет с тех времен! Сейчас, что бы воспользоваться ипотечной кабалой,и приобрести двушку, надо (говорю про Питер) зарабатывать не меньше 2500$ ежемесячно, так как на протяжении 25 лет надо выплачивать 1480$ежимесечно и мало того, что бы их зарабатывать, надо быть уверенным в том, что на протяжении всего срока, будешь их зарабатывать, эти 2500$, а то банк знаете, церемониться не станет!

а обязательно двушку? и обязательно в Питере?
Я вот задумываюсь о расширении и покупке не квартиры, а дома, но в подмосковье. Все таки дешевле выходит.
Да и 2500 все таки не такая заоблачная ЗП

[Витя;)]

И снова про лодырей
Трудолюбие это хорошо - но не всегда
А гастарбайтеры - просто плохо.
Ну нет людей - надо бы мозги напряч, технику внедрить - всяко разно. А можно про трудолюбие говорить, завозить лимиту и черных - и обрекать свою страну на прозябеание.
Вона японцы - не людей завозили - а роботы на конвееры ставвили. И какие авто они и мы делаем?
А трудолюбие - это подешевле бурлаков завести ежели свои уже не хотят гробиться, а не пароход сделать
Прораб то он кто? Надсмоторщик. А квалифицированному рабочему он не нужен
В Нью -Иорке , не помню точно но порядок примерно таков - в три раза меньше людей в стройиндустрии работают, в три раза больше строят чем в Москве - и жилье дешевле.

[Менелай]

Talib,По ценам могу просветить, так как на город уже не смотрю. А вопрос с жильем стоит ребром, поэтому "пропитываю" все варианты, итак:
Покупать меньше двушки нет смысла, у меня в планах создание семьи, детей. Как Вы представляете себе проживание в однокомнатной студии, с женой и детьми? Причем стоит она порядка 110 000 у.е. Все, что находиться в черте города, имеет те же расценки. Стоимость постройки дома в радиусе 50 км. от города размером 80 кв.м.обойдется порядка 130000-150000 у.е. Единовременно такой суммы просто нет и взять ее не откуда. Остается опять же ипотека, заходим на сайт любого банка и считаем на их калькуляторе, сколько надо выплачивать, а потом можно сравнить конечный вариант переплаты. Вот, что просчитали в Сбербанке мне: Стоимость дома в Лен.области который присмотрел 130 000 у.е., при ипотечном договоре на 25 лет, мне насчитали ежемесячных выплат 1380 у.е., теперь складываем общую сумму и получаем 414000 у.е.,...не плохо, да! И даже при зарплате в 2500 у.е., за которую многие готовы "наждак на ходу зубами останавливать" нужно быть уверенным в ее стабильности и запастись успокаивающими таблетками, так как если ни дай Бог, чего случиться, человек из этой квартиры вылетит как пропка из под шампанского!
А потом у нас удивляются, плохой рождаемости! Да у меня из всех друзей только у одного дети, да и те живут в однокомнатной квартире, без перспектив на расширение, уже с достаточно взрослой дочерью, так как у всех таже проблема,а людям уже 4-ый десяток. Съемные квартиры в расчет не беру, это не жизнь, а постоянные переезды, где нельзя создать уютного жилья для семьи, так как живешь в чужой квартире!
А почему в Питере или рядом, да потому, что я тут родился и вырос, а теперь мне значит:"... в сад! Вы будете там петь? Нет, вы будете там слушать..." (из кинофильма"Трое в лодке не считая собаки")
P.S. А очередь она в теории сейчас существует вроде где-то, но на практике квартир никто уже давно не получает, за исключением родственников тех, кто эти квартиры и распределяет. У меня отец инженер-конструктор и мать оператор газовой котельной отстояли в Советские времена 4 года на жилплощадь и получили трешку, без блата и взяток! Так, что не так как раньше!

[Менелай]

И что такое Государство-это Люди, а Люди-это Семьи. И пока в нашей стране не будет создано нормальных, человеческих условий для создания полноценной семьи,воспитания детей, никакого подъема в нашей стране не будет!

[Константин Кулаковский]

Фёдор STaFF, Кстати поинтересуйтесь заодно у Константина, кто эти железяки лет эдак 15 назад таскал

Ну, про данный конкретный завод сказать не могу - я здесь всего лишь второй год работаю. А про сборочный конвейер АЗЛК я, вроде бы, достаточно подробно изложил (кстати, на ЗиЛ в те же годы начали "импортировать" вьетнамцев). Могу ещё рассказать...
В самом конце социализма заслали нас на сельхозработы (а без высшего образования тогда картошку убирать было как-то не принято...) в подмосковный город Озёры. А в этом городе была большая ткацкая фабрика, в её столовой мы и кормились. Среди девчонок-ткачих больше половины было из Средней Азии. Да и остальные были не местными.
На большинстве московских предприятий в советские годы работали т.н. "лимитчики". Люди приезжали из других городов или деревень, предприятие выделяло им места в общежитиях. Проработав несколько лет они могли получить собственные квартиры. А могли и не получить - зависело от предприятия.
А вот на механическом заводе №2 в Москве на всех ныне "гастарбайтерских" должностях трудились исключительно местные жители - алкаши из ЛТП (кто не знает - лечебно-трудовой профилакторий, где принудительно лечили от алкоголизма). Им выбирать просто не приходилось.

[Менелай]

Ну что же!?Тогда Спасибо лимитчикам и алкашам из ЛТП, да девчонкам из средней азии,за города и села, заводы и колхозы Ну а нам (а заодно и моему отцу, матери, бабушкам, дедушкам, всю жизнь прогорбатившимся значит не понятно где) наверное надо преклониться и поблагодарить, что пока они пили, гуляли да спали, за них все и сделали!
СПАСИБО! И низкий поклон им в ноги!

P.S. А еще кстати! Думаю нам как бестолковой и спившейся нации, от которой толку вообщем-то и нет, надо себя стыдиться, что мы занимаем столько места на глобусе, своими ленивыми задницами и не просыхающими от водки рожами и учить этому наших детей, что бы знали свое место! Пойду повешу портрет госпожи Новодворской и Ковалева...прекрасные люди!

[АлАР]

Да, много за день написали. Вот про ту женщину которая тут уже не раз упоминалась. В ее отношении в областном УВД одного субъекта РФ были ТАКИЕ документы что просто оторопь берет. И видели и держали их в руках те люди которым я склонен доверять. Как правильно сказал Менелай о таком не пишут.
Igmar те злодеи (злодей на сленге работников правоохранительных органов - преступник) про которых Вы говорили, совершили преступление в г.Кольчугино той же области где я живу. Знакомые из следственного отдела говорили что хоть этих злодеев и признали ограничено вменяемыми, хоть и дали им довольно большие сроки (некоторым почти по максимуму), но не все так просто в этом деле. Что не переводит этих злодеев в разряд белых и пушистых.

[Константин Кулаковский]

Ну что же!?Тогда Спасибо лимитчикам и алкашам из ЛТП, да девчонкам из средней азии,за города и села, заводы и колхозы Ну а нам (а заодно и моему отцу, матери, бабушкам, дедушкам, всю жизнь прогорбатившимся значит не понятно где) наверное надо преклониться и поблагодарить, что пока они пили, гуляли да спали, за них все и сделали!
СПАСИБО! И низкий поклон им в ноги!

Это что, у Вас все предки - коренные питерцы, аж с петровских времён? Ну, тогда это - очень редкий случай. А вот я - москвич в первом поколении. И совсем не комплексую от того, что мой отец приехал в Москву по распределению после окончания техникума в Житомире. И жил в общежитии, потом получил комнату в коммуналке. Типа - "лимитчик"... И мама оказалась в Москве когда дед устроился на завод, уехав из родной подмосковной деревни. Вы посмотрите на рост населения наших двух городов на протяжении ХХ века и сравните с уровнем рождаемости среди населения мегаполисов. Ну не могут расти крупные города только за счёт естественного размножения их коренных жителей - это во всём мире так.
А все эти крики: "Понаехали тут!..." - напоминают мне городской транспорт в час пик. Лезет человек в автобус, толкается, кричит: "Проходите! Вся середина свободная! А люди войти не могут!". Но как только поднимется на пару ступенек, то поворачивается назад и кричит уже наружу: "Куда прёте?!! Автобус не резиновый!".

[Igmar]

Менелай, да не обращайте внимание на этих провокаторов. При СССР народ был инициативный и смекалистый. Потому, что умудрялся 4-ре ходки на самосвале с асфальтом на площадку завести, а пятую частному клиенту втихаря. И так каждый день. А в те времена куда сложнее это было сделать. И гаишники должны были получить, и прораб, и тот, кто эту пятую машину грузил, и начальник автоколонны должен был путёвку лишнюю оформить, и бензина лишнего залить нужно ит.д и т.п. А заказчика найти. Так, что вы не слушайте, крутился народ серьёзно. А токари на заводе сколько халтуры делали. А на бензовозах. А на панелевозах. Пару панелей на лево. А вот молоко раньше было хорошее, водитель деревянную палку в начале ходки в горловину вставил до дна которая доставала, поездил по кочкам и колдобинам - в конце рабочего дня палку достал, а там масло на ней. Пошёл на базар продал. Вот Чубайс ваш с таким умным видом о лентяях и пьничах говорил. Мол работать надо, а не пить и бездельничать. Эта скотина забыла, как народ своими ваучерами ограбила. А теперь к коммунистические лозунги толкает, типа идите работать. Как ему спели однажды "как на этом бы аккорде, да по наглой рыжей морде". Но дурных нема, за копейки народ работать не хочет. Это надо же за помыть машину 200 рублей, пусть сами моют. Это за 10000 рублей подсобным в Москве работать считается хорошо . И при этом с наглым видом заявлять, что это нормально? Нет ребята вы точно провокаторы.
Маленькая справка, провокатором называют овцу, которая ведет отару на бойню. После того, как за последней овцой закрывается калитка, провокатора выводят в сторону, а остальных по нож. Провокатор хорошо знает своё дело. Это же надо так себя не уважать. Предлагать своему же народу за такие гроши работать и нагло заявлять мол, а что же вы хотите - это нормально. И так нагло этот народ дерьмом поливать. Нет конечно себе наверное такой оплаты ни кто не пожелает. А вот другим предложить можно. А как умело за других все по полочкам раскладывать любят, сколько на проезд, сколько на покушать, сколько останется. Это же надо, за людей решают сколько им кушать. Ну-ну.

[Igmar]

Проживание на территории стройплощадки в бытовках.
График работы: ненормированный, иногда бывают выходные по воскресеньям.
Минимальный срок "вахты" три месяца.
Это нормальные условия труда? Да это рабство. Это за такие деньги без выходных и с ненормированным рабочим днём? Это концлагерь.