Государство VS фальсификация истории

[Valery]

Читайте классику господа - А.С. Пушкин "Народ безмолвствует".
К сожалению, дальше "кухонных" разговоров как обычно ничего не идет. Кандопога скорее исключение из правил, когда народ реально что-то смог доказать власти.
История переписывалась и будет переписываться набело в угоду текущему моменту и конкретных людей. Жизнь по большому счету всегда и везде одинакова и к ней нужно приспосабливаться, в противном случае вы будете сломлены и раздавлены. Политические режимы, партии, общественный строй - это всего лишь декорации в театре абсурда именуемого жизнь.

[Derevyankin]

Кандопога

Она Кондопога

[Всеслав]

Маленькое наблюдение - ко всем спорящим, и к себе в том числе, на свежую голову...
Комиссия еще даже не начала работу свою, а мы здесь уже в очередной раз выливаем друг на друга ушаты презрения и язвостей. Оно конечно, каждый половозрелый мужчина точно знает, как именно нужно управлять страной, но давайте лучше разговаривать о том, что нас объединяет и сближает? Ну ее, эту политику, нафиг, хотя бы здесь.

[Igon]

Указом Президента создана комиссия по борьбе с фальсификацией истории. Новость здесь:http://www.lenta.ru/news/2009/05/19/head/.
По этому поводу испытываю смешанные чувства - с одной стороны, пора все-таки перестать спекулировать на истории. С другой - все-таки история наука живая, в которой при появлении новых данных могут пересматриваться укоренившиеся мнения. Боюсь, теперь будет два мнения - одно президентское, второе неправильное, с которым будет бороться специальная комиссия.
Коллеги, что думаете по этому поводу?

Да уж! Какая Комиссия создана! Наверное, заседать будет с чувством собственной значимости... А ведь есть люди http://www.lah.ru/ интересующиеся историей без оглядки на официальную академическую науку, т.е. не зависящие от официального мнения. Вот бы они создали альтернативную комиссию... Познакомившись с их исследованиями, относиться к истории, как к науке уже совсем не хочется. Официальная история - не наука, а прецедентное право какое-то. С фальсификацией истории бороться бесполезно, т.к. вся история человечества - суть история подлости и обмана

[сергей2309]

Igon,
Вообще, конечно без оглядки на академическую науку интересовться можно чем угодно от самогоноварения до полетов в космос, Но обычно либо выходит полный бред, либо как у того мужика, который полжизни че-то изобретал, а оказалось, что придумал диф. исчисление, до него уже два века как применяемое. А история такая же наука как и все остальное, не хуже чем биология с ее Вавиловым и Лысенко (я имею ввиду, что и первый и второй были биологами. Кстати второй тоже какую то пользу принес, правда вреда от него больше), да и в физике вроде теория Мирового Льда была довольно обласкана.

вся история человечества - суть история подлости и обмана

У меня такое же мнение сложилось при прочтении Библии. Но я борюсь с этим впечатлением, так как люди в ней сумели найти для себя пример для подражания.
P.S. Раньше думал, что труднее всего врачам и военным ибо каждый лучше других знает как надо лечиться и воевать. Боюсь сюда надо еще прибавить историков.

[Emas]

Как мне кажется что идет очень сильная фальсификация истории на западе и в Америке(Сша и т.д)у них в основном крутят фильмы где показано что Американцы были главными героями во второй мировой войне,как они легко победили Японию,Третий рейх, и т.д.Но меня еще очень сильно убивает(мнение наших политиков) что у нас(в Латвии) и в Украине и в Эстонии принято считать героями эссэсовцев и тех кто воевали на стороне Гитлера,а Русских называют оккупантами,и идет вечный спор о том что оккупировал ли СССР Латвию или нет(в смысле то что у нас нацики в правительстве бесятся по поводу того-что была оккупация с 1945 до 1991)!
Даже прочитал сегодня на novonews.lv что у нас партия в сейме Visu Latvia! создала дурацкий сайт под название(дословно на русский) уезжайте домой.лв
И это партия кот думает идти в парламент Евросоюза?
Все это просто обидно и бестолково!

[Igon]

сергей2309, наука - это человеческая деятельность по получению объективных знаний. И ботаника, как наука (насколько я помню, Вавилов и Лысенко - ботаники) мало зависит от субъективности тех, кто ее изучает (если в какой-то момент и зависит, то из этого, действительно, получается бред). А вот историю не получается назвать наукой, т.к. она выстраивается из субъективных трактовок, суждений и подходов. И объективной не может быть по определению.
P.S. А библия - это просто сказки для взрослых.

[Sarmat]

Социализма в России уже точно не будет,(большая часть народа прекраснот его помнит),
может быь демократия, бююрократия, монархия, диктатура, власть черных колдунов или белых магов,
но социализма не будет, хотя и с 1917 по 1991 г. его тоже не было...

[DW]

Маленькое наблюдение - ко всем спорящим, и к себе в том числе, на свежую голову...
Комиссия еще даже не начала работу свою, а мы здесь уже в очередной раз выливаем друг на друга ушаты презрения и язвостей. Оно конечно, каждый половозрелый мужчина точно знает, как именно нужно управлять страной, но давайте лучше разговаривать о том, что нас объединяет и сближает? Ну ее, эту политику, нафиг, хотя бы здесь.

Да, пожалуй, Вы правы, Всеслав.

[АлАР]

Социализма в России уже точно не будет,(большая часть народа прекраснот его помнит),
может быь демократия, бююрократия, монархия, диктатура, власть черных колдунов или белых магов,
но социализма не будет, хотя и с 1917 по 1991 г. его тоже не было...

Как показывает эта самая история, память человеческая коротка, так что думаю, что не стоит давать таких категоричных оценок. Никто же не знает, что будет лет через 100-150. Другое дело, что мы этого уже не увидим

[anderson]

Здравствуйте! Согласен и с Всеславом и с DW. Комиссия ещё не преступила... да же если и приступит... Вспомните ещё недавно широко разрекламированные комиссии и да же нацпроекты по наукоградам, технопаркам , потом , правда очень неврзрачно и бледно - по каким-то научно-иследовательским центрам при университетах, либо академиях... И что? Потом новый клич - нанотехология! И недавно в нашем городе побывал главный нанотехнолог, увидев его я понял, что свелое будущее оно уже вот, не за горами! Ребята , правда ну это всё на... Давайте лучше говорить и обсуждать то , что нас объединяет и ценить это общение. С уважением Anderson.

[SB]

Формально Всеслав прав, что о работе Комиссии нельзя судить, пока она не начала эту самую работу. Но можно вполне реально предположить, по какому пути пойдет ее работа. Один вариант - традиция официальной истории в СССР. Когда Сталин стал диктатором в 30-е гг, был создан официальный Краткий курс истории ВКПб. В нем все заслуги в деле революции, победе красных в гражданской войне и построении СССР приписывались, конечно, Сталину. После войны появилась официальная история ВОВ, в которой все победа опять же приписывалась полководческому гению Сталина. Потом, при Брежневе появилась другая версия войны: да, под руководством Сталина победили, но с другой стороны он погорячился, перестреляв накануне войны чуть ли не весь высший комсостав, но в общем это неважно, потому что судьба войны решилась на Малой Земле, где воевал политрук Брежнев. Каждый раз любой, кто не соглашался с официальной точкой зрения, объявлялся агентом кого? Правильно, злодейской Америки! Второй вариант состоит в том, что члены Комиссии перелопатят тысячи документов, товарищи из Президентской администрации, ФСБ, а также тт. Демидов и Сванидзе отложат все свои трудные (и доходные) дела и засядут за исторические труды о войне. Какой вариант более реалистичный, по-моему, очевидно. Те, кто так горячо поддерживает идею официальной истории, должны понимать, что в конце концов получится такая «интерпретация», что потом самим будет стыдно. Правда есть и третий вариант. Есть такое бюрократическое выражение – самый надежный способ пох….ть (синоним – похоронить) любое дело, это создать комиссию.

СБ

[Prowler]

В тему - недавно на "Эхе Москвы" (более смахивающем на "Эхо Тель-Авива") один умный дяденька на мой взгляд сумел доказать то, что СССР вступил в WWII не в 1941, а в 1939 году, аннексировав по пакту Молотова-Рибентропа западную Украину и Белоруссию с Прибалтикой. А в 1941 началась уже ВОВ. Непривычно, но, пожалуй резонно....

[Derevyankin]

Непривычно, но, пожалуй резонно....

Аннексия она и есть аннексия, а не война. В т.ч. юридически.

[Александр Иванов]

Prowler, так это он доказал то, что никто никогда не отрицал . Польский поход РККА не замалчивался вроде никем, и начало Великой Отечественной тоже известно всегда было. А "польский поход" некоторые историки считают вступлением СССР во Вторую Мировую на стороне Германии - тоже не тайна, такшта дядька тот зря воздух сотрясал
ну и легкий офф - тогда уж "голос Иерусалима", ибо как раз Иерусалим и есть столица Израиля

[Константин Кулаковский]

В тему - недавно на "Эхе Москвы" (более смахивающем на "Эхо Тель-Авива") один умный дяденька на мой взгляд сумел доказать то, что СССР вступил в WWII не в 1941, а в 1939 году, аннексировав по пакту Молотова-Рибентропа западную Украину и Белоруссию с Прибалтикой. А в 1941 началась уже ВОВ. Непривычно, но, пожалуй резонно....

Мелко плавает дяденька... Если не ограничиваться пределами Европы, то 2-я мировая началась заметно раньше: с вторжения Японии в Китай и Корею. Таким образом, события на Хасане и Халхин-Голе вполне можно считать (при достаточно сильном желании) вступлением СССР в эту войну.
А многие историки вообще склонны связывать 1-ю и 2-ю мировые войны в единый конфликт с длительным промежуточным перемирием. В эту супер-войну СССР вступил ещё до своего рождения.

Похоже, в условиях кризиса "Эхо..." решило экономить на историках-экстремалах: полёт фантазии слабоват...

[NIkiforov Andrey]

Всеслав, Всеслав,будьте добры ,восстановите мой прежний логин.

Никифоров Андрей, сутки рид-онли за мат в прямом эфире.

...сутки уже прошли ,а войти на форум не выходит.

[Всеслав]

NIkiforov Andrey, Mea culpa. Все время забываю, что здешний форум не имеет автоматического разбанивания.
За задержку прошу прощения. Но боле правила не нарушайте...

[Никифоров Андрей]

Всеслав, Спасибо.

Но боле правила не нарушайте...

обязуюсь выполнять.

[Sarmat]

"Человеческая память короткая..."
И много теперь сторонников монархии?
А всего-то сто лет прошло...