История одной фотографии

[MG-42]

http://uniforms1.tripod.com/sssr/rkka/1943-45/emblemy.html
в самом низу таблицы.

[ares2005]

Извините кончно, а вот не все равно, кто этот красноармеец, запечатленный на фотографии - политрук, пограничник или НКВДшник... Он выполнял свой долг перед Родиной, он, быть может, отдал ради Родины свою жизнь, а мы тут обсуждаем какую-то по большому счету мелочь. Он стал символом этой войны, символом мужества, бесстрашия и победы нашей страны над фашистами. Он был солдатом своей страны и достоин лишь светлой памяти и безмерного уважения, но никак не обсуждения, сколько кубиков у него было в петлицах - два или один.

[MG-42]

ares2005, да нет, не все равно. Вечная память всем кто бился на этой войне, солдатам, политрукам, комбатам, всем. Каждый из них заплатил свою цену за Победу. Просто мы пытаемся доказать (имхо) что всечто написано в этой статье бред и провакация.
На петлицах, по словам автора только один кубик, а их там два, и их отчетливо видно.А это значит что он лейтенант или мл.политрук. Или автор слепой или пустобрех и провокатор. Эмблемка? Да начхать какая эмблемка у него, есть она или нет. Хотя в моем верхнем посте показано, что эта эмблема обозначает как войска НКВД (погранвойска, ВВ и конвойные) так и ПЕХОТНЫЕ ЧАСТИ РККА.
Представьте себе на секунду что на фотографии запечатлен ваш дед который через пару мгновений погибнет, вы гордитесь ним, передаете его историю из поколения в поколение, итут появляется писака голодный до сенсаций и преподносит всей стране что это лажа, подделка, это совсем другой человек, и ваш дед вообще не при делах. Ну как, представили?
Ваш бы пост адресовать этому автору.

За Державу обидно... Все во что мы верили, на чем росли, сейчас очень модно втаптывать в дерьмо, не задумываясь о том каким будет грядущее поколение.
С уважением.


P.S. А стиль письма у етого горе-писаки прямо как у Резуна-Суворова (политпрост-ки)

[SB]

ares2005: всечто написано в этой статье бред и провакация... Или автор слепой или пустобрех и провокатор.


Да неужели Вы серьезно считаете, что обсуждение одной фотографии может заставить людей изменить свое мнение о войне и Победе? Плохо же Вы думаете о людях. Странно, когда до умопомрачения обсасасывается каждая деталь формы Вермахта, а вопросы по форме советских солдат вызывают истерическую реакцию «провокация!». Стоит ли после этого удивляться, что магазины завалены наборами немцев.

Не трудитесь отвечать,
Сергей

[ZuZu]

MG-42, погранцы НКВД это А если серьезно, фото явно может принадлежать к 20-ым годам, там было очень много эмблем, и собственно пограничная вполне может сойти.
m-88, а подразделений на тот момент целых 1хх!
ares2005, если это агитфото, то никакого подвига человек не совершал и "долг" его пластилиновый. И что считать подвигом? Во время ВОВ с ее начала и до победы, к великому сожалению не помню имени, какой то священник простоял на камне и молился за спасение земли отеческой все 4 года. Это подвиг?
MG-42,"ЭМБЛЕМЫ РОДОВ ВОЙСК (СЛУЖБ) (Приказ НКО СССР № 33 от 10 марта 1936 г.)"...."Пехота (внутренные, конвойные и пограничные войска НКВД) (от 1940)" Ну это полная фигня нет там в приказе этой эмблемы в принципе и даже если просто прикинуть, ну какое отношение наркомат обороны имеет к наркомату внутренних дел? И вообще там какая то каша в эмблемах перемешано все и 35-й и 70-й...

[MG-42]

ZuZu,

MG-42, погранцы НКВД это

Помоему погранцы всегда относились к НКВД, КГБ,ФСБ.

[ZuZu]

MG-42, не силен в этом. Но теоретически врядли что все.

[Dimon]

Погранвойска всегда были в составе ГПУ, НКВД, КГБ, ФСБ, за исключением небольшого периода в 90-е года, когда было создана ФПС (Федеральная пограничная служба). У офицеров даже удостоверения комитетовские были.

[Derevyankin]

Ссылка по истории Пограничных войск
http://fps.fsb.ru/ (раздел История, ссылка ПОграничные войска СССР)

[ZuZu]

Прямой линк
http://fps.fsb.ru/fps.nsf/892A773C3DC98 ... AA006F7041

[Derevyankin]

Спасибо, не знал как его выудмть.

[Derevyankin]

Цитата из текста, ссылка на который выше
"В сухопутные войска Красной Армии из Грузинского, Армянского, Азербайджанского, Казахстанского, Средне-Азиатского и Туркменского пограничного округов были переданы 7,5 тыс. человек для укомплектования вновь формируемых 15 стрелковых дивизий; в ВВС – 4 авиаэскадрильи и 1 авиазвено; в ВМФ – 8 отрядов пограничных судов, 3 дивизиона катеров, учебной части."

Интересно, что при этом происходило с обмундированием? Не могли при этом продолжать носить петлицы пограничников?

Веремеев слишком категорично заявляет, что скрещенные винтовки на фоне мишени носились только НКВД. У меня складывается впечатление, что и пехота РККА часто носили их, хоть может быть формально они и не иели права.
http://www.iremember.ru/infantry/kobec/kobec_r.htm
http://www.iremember.ru/infantry/meri/meri_r.htm
http://www.iremember.ru/infantry/zharov ... vsky_r.htm

[Dimon]

Ссылка по истории Пограничных войск
http://fps.fsb.ru/ (раздел История, ссылка ПОграничные войска СССР)

Но к сожалению не полные факты.
Указом Презедента РФ от от 11 марта 2003 г. N 308 с 1 июля 2003 г. ФПС упразднена, а ее функции (и личный состав, матчасть соответственно) переданы обратно в ФСБ. Так, что все вернулось на круги своя )))

[Derevyankin]

Правильно. Сайт так и называется "Пограничная служба ФСБ России".
Интересно, как пограничников на протяжении 1918-1920 гг. переподчиняли: Наркомат финансов, Наркомат торговли и промышленности, военное ведомство.

[Klaus Urgen]

А вот такие фотографии точно не постановочные.

[SB]

[quote="Klaus Urgen"]А вот такие фотографии точно не постановочные.

Я тоже думаю, что эта фотография подлинная. А вот с другой известной пропагандисткой картинкой с флагом, американцы на Луне, как пишет журнал «Итоги», недавно опять возникло много вопросов.
http://www.itogi.ru/Paper2006.nsf/Artic ... _3214.html

Давно замечено, что на картинке флаг развивается, хотя на Луне нет ветра, скафандр не надут, хотя обычно скафандры в космосе вспухают из-за разницы давления, вокруг нет пыли, а советский луноход утопал в пыльном облаке. Официально, все опубликованные съемки и кадры американцев на Луне являются не подлинной съемкой, а переписью с установленного в НАСА экрана, на котором транслировались подлинные записи. Сомнения могли бы разрешить оригиналы снимков, но НАСА недавно заявило (или –ла?), что они потеряны в архивах. Вряд ли вся история с полетом американцев на Луну была полностью выдумана, как считают некоторые критики, но вот над фотографиями явно поработали. Кстати, эта история имеет прямое отношение к миниатюрам: Airfix в 1970-е гг выпускал набор американцев на Луне 1:72, куда входили и астронавт, устанавливающий флаг, и астронавты, разъезжающие по поверхности Луны на «луномобиле» (такая съемка тоже была). Набор переиздан в 2000 г.
http://soli.inav.net/~edzwil/Astronauts.html

С уважением,
Сергей

[Менелай]

А вот такие фотографии точно не постановочные.

А от куда такая уверенность???
Да 99% всей хроники, постановка!!! Тот же Альперт, чего он дурак, под пули-то лезть!!!

[сергей2309]

Только не надо по второму кругу, все заново начинать...
Непостановочность фото в данном случае определили скорее всего по качеству изображения очень уж оно не очень...

[Менелай]

изображения очень уж оно не очень...

Учитывая уровень фото и кино-аппаратуры того времени, это и не удивительно Даже статичные фото того времени попадаются ужасного качества!

определили скорее всего по качеству изображения

Хотя наверное, не буду спорить с экспертами по определению подлинности фотографии!

[шТурМ]

Все-таки скорее всего фото "комбата-политрука" непостановочное. Ведь и форма хорошенько обмята явно в полевых условиях. И солдаты на заднем плане прижались к земле - уж для постановки их поставили бы в какие-нибудь героические позы. А петлицы (в которых стопудово два кубаря) похоже, не цветные, а зеленые полевые без кантов - все-таки 1942 год.