Лучшее кино про войну

[Александр Иванов]

Kas, сугубо имхо: технически "9-я рота" сделана отлично. Конечно, до "Райана" и "Братьев по оружию" фильму - как медному котелку до ржавчины. Но для российского кино в свое время это был очень сильный качественный рывок. Исторически фильм - ложь. Идеологически - помои. А так все в порядке, никаких претензий.

[Kas]

Kas, сугубо имхо: технически "9-я рота" сделана отлично

гут, поехали дальше

Конечно, до "Райана" и "Братьев по оружию" фильму - как медному котелку до ржавчины

ну, вообще-то, действия подразделений во время рейдовых операций в Афгане слегка так отличались от операций союзников в Нормандии
и показаны они в фильме вполне достоверно (если не придиратся к моментам, наподобии использования в съемках Т-64)

Исторически фильм - ложь.

в чем эта ложь заключается?
это художественный фильм, снятый по мотивам событий

который консультировали, как известно, участники этих самых событий во главе в Востротиным
что-то я в их интерью по выходу фильма не слышал жалоб на то, что мол "режиссер-собака в итоге все переврал"

Идеологически - помои.

почему?
и как конкретно должна была выглядеть эта "идеологически составляющая"?

[Александр Иванов]

ну, вообще-то, действия подразделений во время рейдовых операций в Афгане слегка так отличались от операций союзников в Нормандии

ну и что? при чем тут масштаб военных операций?

в чем эта ложь заключается?

в кривых стволах пулеметов, "забытых" на высоте солдатах, "полностью погибшей" роте и так далее... Включая и тот момент, что (смотрел фильм сразу по выходу его, поэтому могу и не помнить всего) в фильме не объясняется истинная причина присутствия 9-й роты на высоте 3234. Типа забыли, и все тут. а ведь рота не случайно закрепилась на этой высоте - с высоты можно было контролировать окружающую местность, в том числе и дорогу на Хост, которая, если не ошибаюсь, была значимым моментом операции "Магистраль". Не правда ли, как мило и как просто: просто обычной недосказанностью можно напрочь исказить смысл всего действия...

это художественный фильм, снятый по мотивам событий

И что? С этой позиции и "Звездные войны" - тоже художественный фильм, снятый по мотивам событий - по полету Юрия Гагарина, открывшего человечеству дорогу в космос. Глупости все это - оправдывать таким убогим образом ("это художественный фильм, вам надо правды - смотрите документальный") ложь в фильме. Причем не просто ложь ради художественного приема - а ложь, искажающую самую суть подвига десантников на той самой высоте. Из 39 советских бойцов на высоте 3234 погибло шестеро. В фильме - из всех выжил один.

"режиссер-собака в итоге все переврал"

Про консультантов - это была часть рекламной кампании. По остальному - гугл вам в помощь. там много интересного. А в итоге никакие консультанты, даже ветераны-афганцы и даже участники боя на высоте 3234, не могут повлиять на финальные выверты в голове гламурного режиссера. Что и получилось в итоге.

почему?

По кочану.

и как конкретно должна была выглядеть эта "идеологически составляющая"?

Очень жаль, что взрослый адекватный человек не понимает, почему помои являются помоями.

[Igmar]

Kas, ой - а можно вмешаться? А даже если нельзя, меня это не интересует . ...это художественный фильм, снятый по мотивам событий... - да? Вот только есть те живые, которые могут посмеяться над мотивами событий. Особенно текст в сценарии который произносит дядька Говорухин - "кто не хочет ехать" ну и ля-ля дальше. Позволю себе напомнить, что такого вопроса/словосочетания не было в Советской армии, да и пожалуй нет ни в одной армии мира. "Кто хочет остаться?", вот это уже реальней звучит. А ведь слух режет ой как больно - не правда ли? А какое поведение призывника борзое (ну главного героя) прямо с пункта сбора. Да ну? А постоянный мордо/фанэрный бой Пореченкова, (это справедливо, если б фильм назывался "Стройбат" например, да и то с натягом), да и мордой лица пересаливает ну просто жуть (сейчас многие лицом играют, ну ведь по недобору попали в театральные учебные заведения или по блату). А у "джаконды" ну прямо весь нужный набор для художника (хорошо ещё, что фильм не снимал Бекмамбетов - там бы крупным планом прорекламировали не навязчиво набор масляных красок ну например "Рембрандт" или там "Nerchau", а то глядишь и "Олд холланд" засветили бы. Ай нет, эти ребята на такую дешёвку не клюют. А у Питерских "Мастер классовцев" денег наверное не хватило бы). Да в блокнотике, разжёвоным химическим карандашом может быть в реальности парень и рисовал бы. Ну шариковой пастой, причём стержнем с намотанными нитками, ну чтоб держать было удобней. А тут - на художественные "этюды выйшли они-с". Кстати о художественности - ну очень "художественно" смотрится, извините, коллективное оттрахивание некой девицы. Прям сцена ну просто прёт своей художественностью (хочется вставить одну букву в слово художественность в данном случае, но получится выражение) - абалдеть. Ну и конечно очень "художественно"/нарочитое появление самого "Хохла". Ёперный театр, да он бы для начала, свой московский акцент "спрятал" бы - ну хоть куда нибудь, ну хохол ведь всё-таки, типа.
Можно ещё много чего написать, но и это многим будет читать занудно. Так что, даже на по мотивам, а особенно на художественность не тянет. Просто даже в минусе весь этот вшидевр.

[Kas]

Igmar, мне сейчас некогда подробно и развернуто свое мнение тут расписывать, (работа, понимаешь, может завтра подробней свое вИденье обрисую),
но на один Ваш пассаж отвечу:

А у "джаконды" ну прямо весь нужный набор для художника (хорошо ещё, что фильм не снимал Бекмамбетов - там бы крупным планом прорекламировали не навязчиво набор масляных красок ну например "Рембрандт" или там "Nerchau", а то глядишь и "Олд холланд" засветили бы. Ай нет, эти ребята на такую дешёвку не клюют. А у Питерских "Мастер классовцев" денег наверное не хватило бы). Да в блокнотике, разжёвоным химическим карандашом может быть в реальности парень и рисовал бы. Ну шариковой пастой, причём стержнем с намотанными нитками, ну чтоб держать было удобней. А тут - на художественные "этюды выйшли они-с".

а Вы вообще в курсе, что участников событий Бондарчук (или сценарист, без разницы) изображал с конкретных людей - бойцов 9-й роты 345 п.д.п.?
что у каждого был более-менее реальный прототип?
что человек, ставший прототипом "Джоконды" в "фильме о создании фильма" в том числе и свои работы, сделанные в Афгане демонстрирует?

(удиветельно кстати - и не лень ведь все это бла-бла-бла про "Рембрандта и "Нершау" на клаве стучать )

Просто даже в минусе весь этот вшидевр.

не, ну кто-то разве заставляет смотреть?
можно ведь сосредоточится на просмотре подлинных шедевров от современных Украинских режиссеров и сценаристов

[Igmar]

Kas, а зачем отвечать? Это всего навсего моё мнение, по поводу достоверности и художественности. Кстати картинку фильма можно было и менее праздничную сделать, ну это дополнение небольшое. Так что отвечать на чьё-то бла-бла-бла, это действительно тратить время зря.
а Вы вообще в курсе, что участников событий Бондарчук (или сценарист, без разницы) изображал с конкретных людей, да, вот один из бойцов и рассказал, что супруга его после просмотра сказала ему улыбаясь "ну что, пойдём домой "уголовник"". Да и сам этот человек сказал, что показали их как-то не в том морально/идеологическом ракурсе. Вот приблизительно так, приблизительно такое бла-бла-бла, ну выходной у нас праздник понимаешь, грех работать сегодня, вот и стучу на клавиатуре всякую "ерунду" .

[Kas]

да, вот один из бойцов и рассказал, что супруга его после просмотра сказала ему улыбаясь "ну что, пойдём домой "уголовник"".

какя вообще разница, что там ему жена или теща сказали

Да и сам этот человек сказал, что показали их как-то не в том морально/идеологическом ракурсе

Вы что, не в курсе, что в Афгане, допустим, анашу курили?
это явление было настолько массовым. что на него военно-политическое руководство 40 Армии внимание в своих циркулярах особенно обращало

и план курили, и брагу варили - причем, солдаты самых что ни наесть боевых подразделений
плохому в армии быстро учатся - факт

[Igmar]

Kas, да есть разница - ой вот вы знаете никого не хотел цеплять. Всего-навсего написал своё мнение. Ну в общем я вышел из разговора - извините, а то начнётся опять или ляпну чего несдержанного.

[Николай Галкин]

Kas, как экшн-да, кино знатное. Но-туча ляпов, начиная от кристально белых зубов прапорщика Хохла, заканчивая полным историческим несоответствием действа. Можно добавить и Т-64, и прапорщика Помидора, дающего ПКМ с кривым стволом, и меховые шапки в дождь в Сибири.
Закономерность не замечаете-что идет с могутной помпой, то оказывается полным вшидевром, так сказать. Про "Обитаемый остров" промолчу-переврали всю книгу.

[Kas]

Но-туча ляпов, начиная от кристально белых зубов прапорщика Хохла,

это, извините меня НЕ ляп (у меня жена зубной техник) - это зависит от кальция в зубах, качества эмали - т.е.в жизни такое бывает

Можно добавить и Т-64

а можно и не добавлять - если в Крыму физически нет других танков, а местность для съемок подходящая (или надо было прям в Афганистане снимать?) - так что, их родить надо тут же?

заканчивая полным историческим несоответствием действа

вот и "закончите" пожалуйста. мне будет очень интересно

и меховые шапки в дождь в Сибири

ну е-мое, ну и претензии

[ss504b]

Николай Галкин, а всегда первоисточник перевирается
Помниться единственный фильм который понравился мне больше книги это Звездный десант

[Demchenko Vladimir]

Ну если есть желание докопаться, то можно разнести пух и в прах любое кино про войну.Вот просто ради интереса сесть и выискивать ляпы в "Одних стариках" или "Торпедоносцах"...
Там и не такое можно выискать
Неблагодарное это занятие, ведь любое кино про войну-это так или иначе вольно или невольно продукт пропаганды, идеологической установки, да и просто детище своего времени.

[Николай Галкин]

ss504b, почему же? Сняли же хороший фильм "В августе 44го". Конечно, подсократили авторский текст, но все равно, очень близко к оному. Kas, а как же хваленые консультанты? Огромный бюджет, в конце концов? За такие деньги и с такой рекламой хочется увидеть нечто достойное.

[Фёдор STaFF]

Александр Иванов, Igmar, Николай Галкин, Саша, Игорь, Коля, а стоит ли своих нервов спорить с данным гламурным троллем?
Жаль, что на Диораме нет кнопки, как на Румоделизме "отправить в параллельный мир", многим было бы проще, в тот числе и Админам
"9 жопа" - фильмецок дерьмовый, хоть и гламурненький(отдельными персонами уважаемый).
Сам на той войне не был, но НИКТО из друзей , кто там был, не могут услышав про этот "фильмец" удержаться от ненормативной лексики...

[Kas]

Фёдор STaFF, Федя, ну зачем Вы в очередной раз даете повод усомнится в Вашей вменяемости?
ну ведь и так в ней чуть ли не половина участников форума уже сомневаются

"дерьмовенькое и гламурненькое" - это Вы оставьте себе, а еслу у кого есть еще какие претензии, то высказывайтесь, вэлкам

кстати, соглашусь с Demchenko Vladimir, с претензиями из разряда "танки не те" - можно смело весь советский кинематограф похерить
а вот по поводу отображения и интерпретации событий, имевших место в действительности - тут можно дискутировать

[Николай Галкин]

Demchenko Vladimir, Kas, "танки, может быть, и не те, но зато атмосфера передана"-цитата про советское кино (в большинстве своем).
А в "9 что-то" и танки не те, и атмосферы нет. Хоть там и туча спецэффектов и суперский актерский состав.
То же "В августе 44го". Бюджет-в разы меньше. Меньше "звезд". Но на выходе мы получаем качественно сделанное кино.

а Вы вообще в курсе, что участников событий Бондарчук (или сценарист, без разницы) изображал с конкретных людей - бойцов 9-й роты 345 п.д.п.?
что у каждого был более-менее реальный прототип?

Ой, не знаю. Что ж тогда эти самые конкретные люди так о фильме негативно отзываются?
И еще:
Действие фильма происходит в 1989, хотя реальный бой происходил в 1988-номер раз.
Эпизод боя десантников с душманами, показанный в фильме, полностью отличается от того, что произошло в действительности: время года (в реальности - это зима, январь, а не жаркое лето), местность (в реальности - это горы, а не пустыня), потери (погибло 6 бойцов из 39, а не 1 оставшийся в живых, как в фильме), ход боя, его результаты, характер всей боевой операции были изменены до неузнаваемости-номер два.

И, как ни странно, все вышеперечисленное было указано именно этими "конкретными людьми", которые и были прототипами.

[DW]

Скоро выйдет документальный фильм "Правда о Девятой роте" - интервью с бойцами той самой роты, принявшей бой.

[Emas]

Demchenko Vladimir с вами соглашусь!
фильмы делают для широкой публики(а не для отдельного круга людей)
Фёдор STaFF смешно(я про 9 жопу )

[Игорь Павлов]

Да что вы взъелись???Или все такие грамошные,все прошли ВОВ,Афган и Чечню ,кино-это искусство,даже историческое кино!Леонардо пади не очень запаривался над соответствием одежды апостолов на "Тайной вечере" первому веку нашей эры?!!!Однако создал шедевр!!Нравится или нет спорный вопрос,мне "Квадрат" Малевича не нравится,а говорят-ВЫСОКОЕ искусство!!!Так что хорощ народ баломутить,не нравится-не смотрите,фильмов о войне полно,полно как хорощих,так и не очень,и тема это изначально глупая,я давно об этом писал,на вкус и цвет товарищей нет,с Рождеством всех!!!

[Фёдор STaFF]

Скоро выйдет документальный фильм "Правда о Девятой роте" - интервью с бойцами той самой роты, принявшей бой.

Виктор, а кто анонсировал? Если "пеееервый анал", то будет очередное лизание друг-дружки крепостных Эрнста