"Алтарь Победы"

[Demchenko Vladimir]

По НТВ анонсирован новый документальный цикл "Алтарь Победы".
По субботам,в 16.25
Сегодня первый выпуск.

[Митёк]

Ех пропустил

[СССР]

Кто смотрел, поделитесь впечатлениями.

[Demchenko Vladimir]

Вчера была первая серия,про довоенные годы.
В общем рассказывают известные факты,дополняя хроникой и воспоминаниями ветеранов.
Идеологически выдержано в правильном ключе.Хотя появились новые нотки.Например,если раньше виновником ВМВ был Гитлер,то теперь акцент сделан на американский капитал,который был в этом заинтересован,про схожесть выжидательной политики США в годы ПМВ и ВМВ.
В общем,довольно любопытно и без лишнего самобичевания,как было модно несколько лет назад.

[Kas]

как говорится в одной присказке:
"все правдивое в рассказе было не ново, а все новое не правдиво"

напевы "на злобу дня" - во всем виновата Америка, порадовали, да

[Demchenko Vladimir]

Кстати,понравилось,что довоенная политика СССР,представлена не как сплошные неуклюжие и кровожадные выходки недалекого "красного медведя",а как защита своих национальных интересов,которые есть у любого государства,в том числе и у СССР!

[Igmar]

Кстати,понравилось,что довоенная политика СССР,представлена не как сплошные неуклюжие и кровожадные выходки недалекого "красного медведя",а как защита своих национальных интересов,которые есть у любого государства,в том числе и у СССР!, Ха - наконец-то наверное правильный фильм сняли (ну раз так, специально установил пока ещё бесплатное транслирование ТВ каналов от нашего провайдера где есть НТВ, буду следить). Не ну наверное открывшаяся недавно контора по исторической справедливости рулит уже продуктивно, наверное. Может наконец многие молодые демократы заинтересуются, исследуют и осмыслят период в смысле - а что было собственно до пакта Молотов Ребинтроп, ну там и до, и после выражения "Наш ответ Чемберлену". Восьмидесятники - это к вам собственно (ну не ко всем конечно). Глядишь мозги и просветлеют, лапша с ушей рухнет - главное чтоб не вместе с ушами . От если допрут, то тогда многое станет ясно - кто таки действительно первым спровоцировал WWII - немцы или наши, а то Резуна и последователей тупо пережрали однако. Удачи в поисках - ну кому интересно узнать истину конечно.

[vlad-gnr]

Владимир,в свое время (давно это было) читал книгу Валентина Пикуля "Площадь павших борцов" про трагедию Сталинграда.Сам автор один из немногих мною любимых(кстати книгу-то купил случайно,в подарок отцу на день рождения,а сам начал читать-и взахлеб),хотя и он иногда некоторые факты перевирал или преувеличивал,отдавая историю в жертву литературе,но...но у него очень хорошо была описана история мировой политики накануне войны.Были показаны и переговоры в Москве между СССР,Англией и Францией о создании единой системы безопасности в Европе против растущих аппетитов Германии,когда действительно Польша заявила категорический отказ о возможности какого-либо прохода советских войск через ее территорию,а Англия и Франция не придавали какой либо значимости этим переговорам и вели их на уровне военных атташе,заранее зная,что ни на какие соглашения они не пойдут,потому что той же Англии было выгодно,что бы Германия напала на СССР,и Черчиль никогда этого не скрывал(он ,кстати,был еще большим антисоветчиком чем Гитлер).И последующая Финская война с нашей стороны была лишь вынужденной мерой...В общем я хочу сказать,что довоенная политика руководства СССР была не политикой слепых котят или оголтелых краснопузых комиссаров,это была политика государства,которое стремилось сохранить мир,но к сожалению,как это было тогда,так и в последующем и до наших дней мы проиграли и проигрываем информационную войну!Вот и кормят народ разной кашей,начиная от предателя Резуна и так далее до наших дней (08.08.08)!

[Фёдор STaFF]

От если допрут, то тогда многое станет ясно - кто таки действительно первым спровоцировал WWII - немцы или наши, а то Резуна и последователей тупо пережрали однако.

Ну общеизвестный исторический факт, что "спровоцировали"(а если говорить прямо то и организавали 2МВ) Англия с Францией: Мюнхенский договор(сговор) Даладье и Чемберлена с Гитлером и Муссолини.
И началась 2МВ не 1 сентября 1939 года, а 1 октября 1938года с подачи Польши...

[Igmar]

Фёдор STaFF, ну японский городовой (джяпониз полицай) . Это было к восьмидисятникам (и позжее), а вы вот так взяли и сдали с потрохами (коротко, ёмко и глыбоко) . Теперь наверное и фильм смотреть не интересно будет многим (ну если там такая именно правда рассказывается). Не, ну всю интригу обломили ("мы" понимаш ли старались тут печатали, выпендриться хотели - блин ). Всё - тему можно закрывать .

[Станислав Кривошеев]

Интересно , создатели цикла упомянут один договор от 18 июня 1919 года ?

то теперь акцент сделан на американский капитал

И это правильно. А еще вспомним французкий и английский капитал.
Да и вообще : "...
Что такое Версальский договор ? Это неслыханный , грабительский мир , который десятки миллионов людей , и в том числе самых цивилизованных , ставит в положение рабов. Это не мир , а условия , продиктованные разбойниками с ножом в руках беззащитной жертве... В.И.Ленин 1920 год"

[Уколов Михаил]

Господа, а "бескровный" "освободительный" поход как-то не совсем вяжется с миролюбивой политикой СССР. Впрочем сейчас. похоже, стало модным обвинять в начале ВМВ саму Польшу, которая от неё сама же и пострадала.

[Всеслав]

Уколов Михаил, прежде чем мы опять удалимся в pro и contra сталинского режима...
Миролюбивая политика Польши не помешала ей хапнуть кусочек от оккупируемой немцами годом раньше Чехословакии... Идеализм - штука хорошая, но в политике ей места нет. Если вдруг (не дай бог!) близ границ любой страны разгорается военный конфликт, в котором можно урвать чужую территорию - ее урвут. В этом плане СССР не был пушистей ни одной из европейских стран... но и они не в белых одеждах, чтобы теперь плевать в нашу сторону. Прагматизм.

[Igmar]

Уколов Михаил, ой - вот вы знаете (только не обижайтесь пожалуйста), чесслово писал лично вам и тем кто на вашей стороне. Ну написал же Demchenko Vladimir - ...а как защита своих национальных интересов,которые есть у любого государства,в том числе и у СССР.... Ну дык чего вы Ивана Грозного замалчиваете, Петра 1-го обходите стороной? Ониж, тож загубили сколько народу. А чего европейских колонизаторов не вспомните? Там по более миллиончиков будет. А становление Поднебесной? Это-ж почему-ж кто-то колонии имел право иметь, а нам низя? Да ладно колонии - тут своё забирали, куда нам до Польши, Франции ну и Англии ессественно - да у нас детские запросы всегда были. Он одна только Индия англичан сколько кормила - а сколько там местного населения удавили за время колонизации? Не, мне неизвестно, может вы сосчитаете? А кто тут нас, ваших братьев, удавить хотел? Они же за холопов тут всех считали, вам это не известно? А кто там с прибалтами грандиозные планы строил, в смысле Речь Посполитая ща будя? А последние такие планы в каком году были? А чё, мы не имели право свою польскую территорию забрать? А кто писал, что мол братцы поляки - вы получите пиндюлей и от немцев и от советов, потому, что не по чину территорию хапнули? А кто первые концлагеря ... - ладно, как хотите, а я пожалуй выхожу из темы. Всё равно толку никакого, пустые разговоры. Могу вам сказать абсолютно точно - поляки получили по заслугам. Как говориться в одном фильме, запомни Шарапов - наказания без вины не бывает. Всё, отстрелялся - привет.

[Уколов Михаил]

Igmar, не вам говорить о том, кто получил по заслугам.Оставьте свои имперские амбиции при себе.Мне кажется, что никакая проводимая поляками политика, плохая или там ещё какая не может служить оправданием массового геноцида и национального унижения государства.

[сергей2309]

Мне кажется, что никакая проводимая поляками политика, плохая или там ещё какая не может служить оправданием массового геноцида и национального унижения государства

Не может. Но вот был ли геноцид? И было ли на 17 сентября государство.

[Уколов Михаил]

сергей2309, ничего не было, немцы проводили гуманную политику, и Польша сама виновата, что не отдала Данциг.

[сергей2309]

вообще-то я про СССР и "освободительный" поход.
А роль Польши в развязывании Второй Мировой не больше и не меньше, чем роль СССР, Англии и Франции. Взаимное недоверие не привело ни к чему хорошему.

[Илясов Александр]

Посмотрел, правда самое начало фильма не увидел. Давно ждал, когда же наконец у нас начнется озвучка роли американского капитала в деле развязывания войны. И вот дождался. Конъюнктура рынка, однако Раньше было модно евреев во всем винить, теперь американцев. Но фильм смотреть интересно.
Уколов Михаил, какая миролюбивая политика? СССР как и любая сильная держава имел амбиции, которые претворялись, претворяются и всегда будут претворяться в жизнь отнюдь не мирными методами. Если вы про "наш бронепоезд на запасном пути" - так это всего лишь хороший лозунг для внутреннего потребления. А Польше исторически не везет, и тому масса причин самого различного характера, в том числе и менталитет польского народа (причем то же самое они думают о своем большом восточном соседе)

[Уколов Михаил]

Все пеняют на то, что поляки отказались пропускать войска СССР.Для них это было бы то же самое, как для нас. то, что для нашей безопасности мы длжны разместить у себя парочку американских баз.