Иллюстрации Каращука о Красной Армии (её образование)

[Pacu]

http://fishki.net/comment.php?id=134075
При создании Красной Армии были захвачены интендантские склады, где уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина – эта форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для Парада победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Кроме того, красноармейцам достались и богатые запасы парадной униформы. Зачастую смешение различных предметов униформы приводило к курьезам. Так, курсанты инженерных курсов носили юнкерские мундиры с киверами, на которых царские орлы были закрыты суконными красными звездами, причем все это «чудо» носилось вместе с защитными брюками. Также в Красной Армии имелся ряд подразделений, носивший комплекты гусарской униформы. Русский дипломат Г.Н. Михайловский в своих мемуарах писал: «Через весь город по Нахимовскому проспекту с Екатерининской улицы проехала в буквальном смысле «красная кавалькада» – вся в красном одеянии с головы до ног, с белыми высокими гетрами – не столько красноармейцы, сколько «красноиндейцы» нового типа. Сумасшедшая кавалькада (особые отряды крымской ЧК) пронеслась по пустому городу весьма живописно, что выглядело, как страница из кинематографического романа…» О том, как на самом деле выглядела Красная армия, можно судить по рисункам Андрея Каращука – самого известного российского мастера военно-исторической иллюстрации.

Если "баян"- трите...

[Александр Паскаль]

Андрей КАРАЩУК! Мастера надо уважать

[сергей2309]

Мастера надо уважать

что-то морды страшные, что у красных, что у белых.

При создании Красной Армии были захвачены интендантские склады, где уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина – эта форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для Парада победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы

"Бряхняяя"

[SKL]

«…На рисунках знаменитого российского мастера иллюстрации Андрея Каращука вы увидите истинный вид солдата Красной Армии…»

Громкая фраза, производящее большое впечатление только на тех, кто никогда не интересовался историей Гражданской войны.
На самом деле всем хорошо известно, что Каращук, как правило, для своих рисунков выбирает не типичные образы солдат, а наиболее экзотичные экземпляры. И, несмотря на смелое утверждение, приведённое вверху, на самом деле «истинный вид солдат Красной Армии» в своей массе был совершенно другим. Чтобы это узнать, достаточно почитать воспоминания участников тех событий и посмотреть документальные фотографии.
В новенькой, специально пошитой для них униформе, щеголяло лишь небольшое количество подразделений. А десятки тысяч "красных" солдат чаще всего и в глаза не видели всего этого великолепия с "разговорами", будённовками" и пр., и часто отличались от своих противником одной единственной деталью - отсутствием погон.

Что же касается курсантской "экзотики", о которой идёт речь в тексте, то и о ней мы тоже знаем не благодаря этим рисункам, а по давно растиражированным документальным фотографиям. Которые показывают, что действительность была ещё разнообразнее и прикольнее, чем изобразил художник.

яяя5555.jpg

яяяя5.jpg

яяя55.jpg

яяя555.jpg

Поэтому, утверждения, что, мол, благодаря рисункам Каращуку мы теперь имеем возможность увидеть, как всё было на самом деле в Красной Армии, по меньшей мере, смешно.

Что же касается рисунков "белых" (по указанной выше ссылке), то Каращук и здесь не сделал никаких открытий, а просто по-своему повторил старые иллюстрации Паласиоса, со всеми присущими им ошибками. Добавив к ним ещё и свои собственные, основанные на фотографиях реконструкторов.

Андрей Каращук действительно прекрасный художник. У нас, один из лучших - это бесспорно!
Но, специалистом по униформе является лишь в нескольких темах, порой далёких от того, что изображает на своих работах.

[Lemius]

Вот она - та самая "правда жизни".
12-й полк Красной Армии возвращается на отдых и пополнение...

22.jpg

[Виктор Новиков]

Андрей Каращук действительно прекрасный художник. У нас, один из лучших - это бесспорно!Но, специалистом по униформе является лишь в нескольких темах, порой далёких от того, что изображает на своих работах.

Андрей Каращук тоже за правду жизни. У него есть разные реконструкции

[Valery]

Всё сугубо индивидуально. Всегда есть чуханы и аккуратисты.

[SKL]

Valery, не стоит проводить аналогии между современной армией и Красная Армия времён Гражданской войны. На той войне (причём с обеих сторон) подавляющее большинство было именно "чуханов". По той простой причине, что очень многие из них были на "самообеспечении". А несколько подразделений одетых "с иголочки", погоды не делали.

[Pacu]

В соседней ветки, FEX когда лепил Чапая - выложили фотки красноармейцев в форме пошитой из матрасной ткани ( то есть полосатых).
Так что Каращук нас ещё щадит (или сам не всё знает)...

[SKL]

Каращук рисует всё правильно – это подписи там неправильные.
Делая рисунок по конкретной фотографии конкретного человека, именно это и нужно писать потом в пояснении – «кто», «где» и «когда».
А вместо это ставится усреднённое «командир», «красноармеец» и т.д. После чего у неискушённых зрителей начинает складываться мнение, что это обобщённый образ, и именно так в массе своей они все и выглядели.

[Евгений Сучков]

Помещу сюда, дабы не начинать новой темы. ИМХО, но я считаю отличная подборка, надеюсь кому-нибудь пригодится для вдохновения - http://corporatelie.livejournal.com/55534.html

[сергей2309]

Евгений Сучков, Спасибо.
По ссылке. Отличная подборка, идиотское провокационное название, дебильные коменты.

[vyatman]

Всё сугубо индивидуально. Всегда есть чуханы и аккуратисты.

Да, только соотношение оных в белой и красной армиях было разным

[Valery]

vyatman, Белая-Красная армия - суть части РИА, большой разницы между не вижу.

[SKL]

vyatman, если речь идёт о том, во что они были одеты, то Вы ошибаетесь - белые даже чаще были экипированы в разномастное и заношенное, поскольку централизованного вещевого снабжения не имели.

[Александр Паскаль]

Надо еще учесть, что склады с вооружением и вещевым имуществом РИА находились на территории неподконтрольной белым армиям. Поэтому поставки "союэников" были зачастую единственной возможностью снабжения белых армий.
Кстати, РККА периода 1920 года сильно отличалась от периода 1918 г. Милиционная по сути в начале, она очень сильно напоминала ту "старую" армию периода Великой войны к концу гражданской. Во время Новороссийской катастрофы это отмечали многие офицеры ВСЮР.

С уважением, Александр.

[vyatman]

Я не о снабжении. В плане снабжения понятно, что красные были в куда лучшем положении. Я о человеческих качествах, которые, разумеется сказываются и на внешнем виде. Кстати, как-то раз попалась на глаза подборка со сравнением РККА с белыми http://vk.com/doc35933582_119257205?has ... fa5f04b291 Колоритные типажи есть. Прямо по А. Туркулу :"Среди земляков в поношенных серых шинелях, с темными или обломанными красными звездами на помятых фуражках, среди лиц русского простонародья, похожих одно на другое, часто скуластых, курносых и как бы сонных, мы сразу узнавали коммунистов, и всегда без ошибки. Мы узнавали их по глазам, по взгляду их белесых глаз, по какой-то непередаваемой складке у рта. Это было вроде того, как по одному черному пятнышку угадала панночка в "Майской ночи" ведьму-мачеху среди русалок. Лицо у коммунистов было как у всех, солдатское, скуластое, но проступало на нем это черное пятно, нечто скрытое и вместе отвратительное, смесь подобострастия и подлости, наглости и жадной вседозволенности, скотство. Потому мы и узнавали партийцев без ошибки, что таких погасших и скотских лиц не было раньше у русских солдат. На коммунистов к тому же указывали и сами пленные."

[сергей2309]

vyatman,

Кстати, как-то раз попалась на глаза подборка со сравнением РККА с белыми http://vk.com/doc35933582_119257205?has ... fa5f04b291 Колоритные типажи есть. Прямо по А. Туркулу :"Среди земляков в поношенных серых шинелях, с темными или обломанными красными звездами на помятых фуражках, среди лиц русского простонародья, похожих одно на другое, часто скуластых, курносых и как бы сонных, мы сразу узнавали коммунистов, и всегда без ошибки. Мы узнавали их по глазам, по взгляду их белесых глаз, по какой-то непередаваемой складке у рта. Это было вроде того, как по одному черному пятнышку угадала панночка в "Майской ночи" ведьму-мачеху среди русалок. Лицо у коммунистов было как у всех, солдатское, скуластое, но проступало на нем это черное пятно, нечто скрытое и вместе отвратительное, смесь подобострастия и подлости, наглости и жадной вседозволенности, скотство. Потому мы и узнавали партийцев без ошибки, что таких погасших и скотских лиц не было раньше у русских солдат. На коммунистов к тому же указывали и сами пленные

Интересно, а Вы читали воспоминания красных о "смеси подобострастия подлости и наглости", "погасших и скотских" лицах среди белых? А они есть.
А уж если учесть, что рядовой состав (и не только) бывало успевал послужить и у белых и у красных и у зеленых, то забавно было бы проследить смену лица с дебильного на осененное благодатью (либо с правильного пролетарского, на труднародопредательское) плавно переходящее в эльфийское.

Если же по Вашей ссылке смотреть просто на лица, не обращая внимания на идиотские подписи внизу и знаки различия на фотках, то мы видим обычные лица "не обезображенные печатью идиотии". Что у тех, что у этих.
Либо наоборот. Плохо получившиеся на фото лица есть как на фото белых, так и красных.

З.Ы. Я конечно понимаю, у каждого есть свои политические предпочтения, но доводить до абсурда, выставляя их (политические предпочтения) насмех, наверное не стоит.
З.З.Ы А вообще обидно, придет такой, что красный, что белый, что голубой со своими обидами и испортит тему об униформе.

[SKL]

сергей2309, вообще-то тема изначально была не об униформе, а о рисунках Каращука (почему совершенно справедливо и находится именно в этом разделе, а не в "Исторической достоверности")

vyatman, не нужно забывать, что в красных и белых частях служили одни и те же люди. Очень часто в буквальном смысле. Так как пленных никто не расстреливали и по домам не отпускал, а тут же снова ставил под ружьё, но уже на своей стороне. И если кто-то до сих пор предполагает, что "белые" - это все поголовно благородное офицерство и дворяне, а "красные" - все сплошь быдло из народа, то это большое заблуждение. Большая часть солдат пехотных полков и дивизий по обе стороны фронта состояла из одних и тех же вчерашних крестьян и пролетариев, с одним и тем же мировоззрением, воспитанием, уровнем культуры, и отношением к собственному внешнему виду.

[Const.]

... в красных и белых частях служили одни и те же люди. Очень часто в буквальном смысле. Так как пленных никто не расстреливали и по домам не отпускал, а тут же снова ставил под ружьё, но уже на своей стороне.

Прямо идиллия какая-то, а не гражданская война. Впрочем, какая-такая война? Это во мне советская пропаганда говорит... Ведь не было никакой войны, а была всероссийская игра на свежем воздухе: "я тебя осалил, теперь ты играешь за нас". Никто ни в кого не стрелял, никто никого не убивал. Ведь очень трудно было бы идти в бой рядом с человеком, который незадолго до этого стрелял в тебя, пытаясь убить. А уж ещё раз дать такому в руки оружие, чтобы он смог повторить свою попытку - полный идиотизм.
SKL, Вам не кажется, что Вы написали какой-то бред? Гражданские войны всегда и везде отличались бОльшей ожесточённостью в сравнении с обычными, поскольку противник воспринимается как предатель ("он же наш, а пошёл против своих"). Причём это - с обеих сторон. И никакие женевские конвенции в таких войнах не соблюдаются.