Неплохой фильм о мистических истоках нацизма.

13.03.13 [19:45]

http://filmsmusic.ru/news/smotret_onlaj ... 01-06-6315

Советую посмотреть. Интересно то, что многое перекликается с сегодняшним днём России - неприятие общечеловеческих западных ценностей, поиски некоего "своего" пути, и какой-то "своей", выдуманной духовности, попытки всячески удревнить свою культуру и историю, упорные попытки заменить христианскую религию новопридуманным "язычеством", и прочее...

13.03.13 [20:44]

В Самаре много церквей , много народа ходит и всё больше можно увидеть с маленькими детьми . Молодёжь тоже ходит . Это про " попытки заменить христианскую религию новопридуманным "язычеством "
Опидорестиченная Европа это "неприятие общечеловеческих западных ценностей " . Да на кой ляд они нужны .
А путь у Матушки России действительно свой .
Сразу говорю высказал своё мнение , вступать в полемику не буду , писать не люблю .

13.03.13 [21:01]

lepskij Wrote:Опидорестиченная Европа это "неприятие общечеловеческих западных ценностей " . Да на кой ляд они нужны .
А путь у Матушки России действительно свой .
Сразу говорю высказал своё мнение , вступать в полемику не буду , писать не люблю .

Да, и в европах не всё шоколадно... Так и у нас всякие киркоровы, пенкины и моисеевы на видУ. И гей-клубы вовсю работают... Точно - не нужны они.
А может ещё и скажете что за путь к России-матушки, и куда он ведёт? А то не все знают..

Вступать в полемику тоже не хочу. Хотя писать-то и не надо - есть клавиатура

13.03.13 [21:32]

Gennadius, Геннадий , да нет там никакой мистики . К чему подвели Германию в 19-м году , то в итоге в 33-м и получили .
У Алексея Толстого в романе " Эмигранты " очень хорошо показаны предпосылки прихода нацистов к власти , хотя роман написан до того как Гитлер стал рейхсканцлером .
" Версальскому миру отзовется когда-нибудь эта свиная отбивная " .

13.03.13 [22:33]

Станислав Кривошеев Wrote:Gennadius, Геннадий , да нет там никакой мистики . К чему подвели Германию в 19-м году , то в итоге в 33-м и получили .
У Алексея Толстого в романе " Эмигранты " очень хорошо показаны предпосылки прихода нацистов к власти , хотя роман написан до того как Гитлер стал рейхсканцлером .
" Версальскому миру отзовется когда-нибудь эта свиная отбивная " .

Ну, тут как посмотреть. В целом - да, ты абсолютно прав. Именно Запад Версалем и заложил базу нацизма. Но всё же мистические вывихи в головах у этих малообразованных ребят присутствовали. Вопрос - в каком объёме?
Я тоже считаю, что мистицизм нацистской верхушки в современных масс-медиа представлен уж очень в гипертрофированно раздутом виде. Та же "Анненербе" больше занималась разработками новой техники, а не поисками мифической Атлантиды и прочей хренью. Но всё же мистицизм использовался - хотя бы как контрелигия против Христианства, и как идеологическая база для создававшейся "новой арийской расы".
В общем, я дал ссылку на фильм просто для его просмотра. Обсуждать уровень мистического бреда в Третьем Рейхе для меня так же малоинтересно как и разговоры о новоруссом "язычестве", так называемом "родноверии", или о "глубочайшей древности славянства".

13.03.13 [23:30]

Геннадий , да нет там никакой мистики

ну, мистика-то наверное была не в самом факте прихода к власти нацистов (и не в предпосылках к этому)
тут все как обычно - политические и социальные процессы..

к чему подвели Германию в 19-м году , то в итоге в 33-м и получили

вот что значит глубокое увлечение темой - в данном случае немцами "на ПМВ"

ну как такие симпатичные люди сами могут быть хоть в чем-то виноваты??
ясное дело - Версаль довел, заложил базу

сами они, конечно к развязыванию ПМВ (в которой только Россия потеряла более миллиона человек) - никаким боком
то, что антисимитизм, допустим, и до Первой Мировой был весьма распространенной темой в германском обществе (просто при нацистах он стал частью национальной политики), также как и мнение о национальном превосходстве - это тоже скромно замалчивается

те идеи, которые озвучивал Адольф - они с большой охотой воспринимались немцами - потому как и до него были относительно популярны

а мистицизм - он вообще в Европе начала 20 века был очень популярен, просто с темой всяких там древних арийцев он хорошо сочетался

Но всё же мистицизм использовался - хотя бы как контрелигия против Христианства

религиозная тематика в Третьем Рейхе вообще не имела однозначного вектора

собственно, против христианства нацисты ничего против не имели, главное чтоб церковь не тянула на себя одеяло в вопросах идеологии (она и не тянула)

Та же "Анненербе" больше занималась разработками новой техники

новой техники? это какой например?
в основном занимались они "подведением научной базы" по нацистскими теориями о национальном превосходстве арийской расы и т.п.

14.03.13 [00:00]

сами они, конечно к развязыванию ПМВ (в которой только Россия потеряла более миллиона человек) - никаким боком

Это не оспаривается .

то, что антисимитизм, допустим, и до Первой Мировой был весьма распространенной темой в германском обществе (просто при нацистах он стал частью национальной политики), также как и мнение о национальном превосходстве - это тоже скромно замалчивается

Ну антисимитизм и в дореволюционной России имел место быть .

те идеи, которые озвучивал Адольф - они с большой охотой воспринимались немцами - потому как и до него были относительно популярны

Это в какие годы ?
С 18-го и наверно до 22-го определенный процент был заражен идеей мирового пожара .

14.03.13 [01:20]

Kas Wrote:
Та же "Анненербе" больше занималась разработками новой техники

новой техники? это какой например?
в основном занимались они "подведением научной базы" по нацистскими теориями о национальном превосходстве арийской расы и т.п.

Блин, убегая, второпях забыл закавычить "разработку новой техники" и поставить "ехидный! смайлик.

Какой-какой... Всякой! Например, "боевыми летающими тарелками" и оборудованием подлёдных баз в Антарктиде

14.03.13 [01:28]

Ну антисимитизм и в дореволюционной России имел место быть

был, да
но в России/СССР той поры не строили государства по расовому признаку - что отчасти говорит о непопулярности этой темы
а общий принцип был относительно схожим - есть общество, а есть отщепенцы
там отщепенцы назначались по расовому признаку (можно сказать - строго), а в интернациональном СССР в эту категорию мог попасть кто угодно

Это в какие годы ?
С 18-го и наверно до 22-го определенный процент был заражен идеей мирового пожара

был заражен - но и прижали к ногтю довольно быстро и относительно бескровно
что доказывает отсутствие широкой поддержки в народе в том числе идеи о пролетарском интернационализме, равенстве людей всех рас ну и так далеее

а вот по росту популярности нацистов перед 33г как раз можно говорить о том какие идеи пользовались поддержкой - кругом враги и гады, жиды-коммунисты-мировой капитализьм, ну и "пятая колонна" само собой (куда входят все вышеперечисленные) - тут, как сказал Геннадиус, много параллелей можно найти
если бы не было таких настроений, Адольф попросту не выиграл бы выборов в еще относительно демократичной Веймарской Республике

хотя естесственно - не все были такими
были и правильные коммунисты, и демократы, и люди толерантные ко всем нациям, да и попросту адекватные, которые осознавали: то что происходит с их страной - морок
но их было меньшенство

14.03.13 [02:42]

Насчёт "параллелей": забавно было услышать про то, как наци придумывали всякую чушь про мегалиты - мол, памятники Атлантиды... Забавно потому, что буквально несколько дней назад ездили тут, у себя, осмотреть состояние так назыв. Годликской крепости в посёлке Волконка, ну и заодно пошли посмотреть на местный дольмен. Он в идеальной сохранности, и стоит прямо в посёлке. Ну и около дольмена застали группу каких-то "эзотериков". Они стояли, приложившись лбами к стенам дольмена - как выяснилось позже, они таким образом "подзаряжались" некоей космической энергией. Произошла мирная беседа о таинственной "силовой решётке", на неких узлах которой и стоят эти дольмены, являя собой какие-то "трансформаторы" космической энергии

. Ну а построили дольмены, разумеется, атланты. Которые в свою очередь были, естесснно, прямыми предками славян. Потому-то славяне такие добрые, умные и одарённые. А русские есть квинтэссенция всего Славянства - они Самые лучшие! Вопросы "почему же тогда Славянство никогда за всю историю не попыталось объединиться?, и почему такие гипер-разумные русские банально спиваются, и позволяли всю свою историю править собой всякой гнусной мрази?" вызвал сильнейшее замешательство и поспешное удаление всей группы в направлении продуктового магазина.

14.03.13 [09:53]

но в России/СССР той поры не строили государства по расовому признаку - что отчасти говорит о непопулярности этой темы

А в России-СССР и не надо было строить по расовому признаку , лозунг - то был : Пролетарии всех стран...

был заражен - но и прижали к ногтю довольно быстро и относительно бескровночто доказывает отсутствие широкой поддержки в народе в том числе идеи о пролетарском интернационализме, равенстве людей всех рас ну и так далеее

Ну ничего себе быстро и бескровно . Как никак почти два года сильнейшего противостояния со спартаковцами и сильных боев в Берлине , Мюнхене и т.д. Спартаковцам просто не хватило воли , которая была у бывших фронтовиков из фрайкора . И если в Царской России лидеров мирового пожара ущемляли в правах , сажали в тюрьмы и ссылали в Сибирь , то в Германии лидеров сразу же после ареста расстреляли.

а вот по росту популярности нацистов перед 33г как раз можно говорить о том какие идеи пользовались поддержкой - кругом враги и гады, жиды-коммунисты-мировой капитализьм, ну и "пятая колонна" само собой

Да , тут все верно . С одной стороны Антанта с Версалем , с другой стороны Советская Россия . Тут хочешь - не хочешь придешь к мысли о сверхчеловеке .

14.03.13 [10:36]

Gennadius Wrote:Вопросы ... вызвал сильнейшее замешательство и поспешное удаление всей группы в направлении продуктового магазина.

За водкой пошли?

14.03.13 [11:45]

DacotaCat Wrote:
Gennadius Wrote:Вопросы ... вызвал сильнейшее замешательство и поспешное удаление всей группы в направлении продуктового магазина.

За водкой пошли?

И у меня тогда почему-то точно такое же умозаключение возникло

14.03.13 [11:57]

За всей политикой стоит экономика. Ущемленный Версальским миром и нарождающимся глобальным капитализмом национальный капитализм Германии спровоцировал изменение политического строя в свою пользу. И поимел краткосрочную выгоду. В России на новый национализм тот же заказ от национального капитализма. Только и глобальный капитализм уже в разы сильнее и эффективнее, а национальный пока что не пойми что - просто придаток глобального. А в отсутствии спонсора о каком национализме может идти речь, кто оплатит смену власти в России? Параллель с 30-ми годами сейчас не сработает.

14.03.13 [13:31]

Gennadius, Спасибо за фильмец,люблю все эти "аненербе","тули" и еже с ними. Сейчас как раз работаю над фантастической диорамкой на тему "анэнербе"

Но вот сравнения Ваши несколько смутили.

неприятие общечеловеческих западных ценностей

Для меня с некоторых пор фраза-лозунг "общечеловеческие западные ценности" является коротким детским анекдотом из серии "колобок повесился".Но все же они наверное просто "западные", не "общечеловеческие". Мне даже не понятно в чем эти ценности выражаются

А вот сталкиваться с особо навязываемой разновидностью западных ценностей, приходилось на улицах города не раз, это всевозможные акции ЛГБТ и как правило всегда присутствуют европейские журналисты, фиксирующие разгон этих товарищей. Да и сколько воя подняли в последнее время блюстители "ценностей". Мадонна вот вся изпереживалась за гомосеков российских. Жить учит,тоже про "европейские ценности" рассказывала, прям сама пример человеческой морали

В Ираке торжество "европейских ценностей" тоже вроде как не наступило, хотя сколько народа положили под этим лозунгом

Сейчас ливийских боевичков подкармливают, те тоже видимо несут эти самые "ценности".

поиски некоего "своего" пути

Почему бы и нет? Есть что то объединяющее безусловно и нас и европейцев, как простых людей. Но вот много из их "ценностей" я бы не хотел увидеть у нас.

попытки всячески удревнить свою культуру и историю

Перетянуть "историческое одеяло" нормальное явление для всех стран. Спросите у любого американского школьника о роли СССР во ВМВ

Удревление истории....пускай стараются ,может чего и накопается, а шлак отсеется.Да и вообще, как кто то сказал: "Сомнения-движетель науки".

заменить христианскую религию новопридуманным "язычеством"

Да,был момент. А вот всевозможные западные секты прут и прут и неплохо себя здесь чувствуют, по сравнению с ними новоявленное язычество детский сад.

14.03.13 [14:43]

Менелай Wrote: Спасибо за фильмец,люблю все эти "аненербе","тули" и еже с ними. Сейчас как раз работаю над фантастической диорамкой на тему "анэнербе"

Начинать дискуссию о ценностях нет желания. У каждого они свои. Я, например, считаю, что отдельный ЧЕЛОВЕК важнее, чем танк, доменная печь, завод, или вообще всё государство. И право выбора каждого человека важнее, чем все эти "гос.интересы". А ещё надо всё время помнить следующее: когда государству что-то от нас надо, то оно называет себя Родиной.
Ладно, это всё опять "разговоры с самим собой"....

А вот про фантастическую диорамку на тему "анэнербе" ОЧЕНЬ интересно! Покажешь фото по завершению?

14.03.13 [19:15]

Gennadius, Да дискуссию мне тоже не хотелось бы. Тем более тема сложная. Тут у каждого свое мнение. Но живя в государстве-обществе, перечисленные Вами ценности не возможны ,не у нас, не "за бугром". Это на практике не применимо. Важность и свобода каждого отдельного человека заканчивается там, где начинается важность и свобода другого и наоборот. Не может быть один ЧЕЛОВЕК важнее всего государства, так как государство, это тоже люди. Как кто то сказал: Человек живущий в обществе, не может быть свободен от этого общества. А танки, заводы и печи нужны, не даром наши заклятые друзья и партнеры по перезагрузке, ну и распространители "западных ценностей" постоянно вооружаются, да и как то не сказать, что для них важна жизнь каждого ЧЕЛОВЕКА(как своих, так и чужих), все как то личная выгода преобладает. Безусловно, у нас в обществе сейчас много проблем, я бы даже сказал, что оно больно равнодушием, эгоизмом и хапаньем (не все конечно). Что то у нас изменится в лучшую сторону только тогда когда каждый будет думать не только о себе. Но к сожалению втюханный лозунг "бери от жизни все" еще долго будет аукаться. А все эти лозунги "личных свобод", "своды самовыражения", все это хорошо когда от этого есть польза для общества. Но все как то это "самовыражение" относится к демонстрации своих сексуальных пристрастий, желания выделиться по средствам экстравагантного внешнего вида ,всевозможных сект, да каких то акций так называемых "арт-групп" и т.д. Всех этих представителей "прогрессивного человечества" смело можно поменять на какой-нибудь заводик или танк...но лучше на два, от этого будет гораздо больше пользы для общества. Ну это все мои личные убеждения.
Кстати, пишу это сообщение , а на фоне новости идут, к нам в город приехал британский актер озабоченный угнетением сексменьшинств

, нарушением прав и свобод человека.

А диорамку покажу конечно.

14.03.13 [20:45]

Менелай Wrote:Кстати, пишу это сообщение , а на фоне новости идут, к нам в город приехал британский актер озабоченный угнетением сексменьшинств , нарушением прав и свобод человека.

Ну достаточно посмотреть на того с кем он беседовал. Милонов же, клоун и конченый дол...б, писькин-дохтур Князькин кстати аргументированно доказал что рыжий властелин латентный гомогей. Так-что сия встреча весьма показательна.

14.03.13 [20:58]

ну, Фрай, тащмта комик :helmet:

15.03.13 [01:48]

тьфу ты, очередная тема запомоена

а всего-то - Gennadius необдуманно написал три запретных слова

жаль, хотелось бы продолжить наметившуюся дискуссию об истории нацизма - это на мой взгляд, отнюдь не вредно
но мешать это в одну кашу с беседой о сексменьшинствах (поговорить что ли об этом негде больше) и "как правильно Родину любить" - совсем нехочется