День Флага России

[Александр Паскаль]

22 августа - День Флага России. Того самого БЕСИКРА (более удачное слово чем французское "триколор").
А кто-нибудь из присутствующих здесь россиян вывешивает национальный флаг в дни государственных праздников или видит его только на госучреждениях? Сейчас прорабатывается закон о частном и повсеместном использовании флага населением. Можно будет выражать свою радость публично: выиграла сборная матч - поднял у дома флаг или накрыл балкон соседа снизу своим полотнищем .
Каждый год все собираюсь установить флагшток на даче. Все времени нет.

С Уважением, Александр.

[Герман]

А кто-нибудь из присутствующих здесь россиян вывешивает национальный флаг в дни государственных праздников или видит его только на госучреждениях?

Это не совсем так. В праздники флаги не только на госучреждениях, но и на многих зданиях.
Сам не вывешивал и не буду. Увы, нет у меня к нему должного трепетного отношения.

[ZuZu]

У этого флага нет выдающейся истории как, к примеру, у Андреевского или того же алого. Это просто сочетание цветов не имеющие никакого смысла - фантик. Согласен с Германом, нет трепета к такому флагу. А вот помните раньше красные вывешивали на всех домах, даже специальные крепления по углам домов были? Я так расстраивался что на соседних домах вешали всегда по два флага, а на нашем один, одно крепление было сломано, в стойках стояли флаги союзных республик, а сейчас просто разноцветные флажки как в цирке.

[Всеслав]

ZuZu, разумеется, вывешивали. На праздники сие было обязаловкой (не возьмусь сказать, был ли закон, постановления, наверное...) - для ЖЭКов и РЭУ, а также для частных домовладельцев, как например, мои бабка с дедкой. И если флаги на 7.11. не вывешивали, например, то поссовет вставлял пистон.

[Герман]

Про частных домовладельцев, честно говоря, не знал. Но охотно верю, это вполне могло быть. А относительно ЖЭКов и РЭУ совершенно согласен - была обязаловка, были и пистоны. Сейчас тоже самое - обязаловка и пистоны. Сам, около года назад имел "удовольствие" посетит РЭУ именно в тот момент, когда туда приехал наш Префект. С пистонами.

[Valery]

ZuZu писал: Это просто сочетание цветов не имеющие никакого смысла - фантик.

Триколор - триединство сословий, имперский символ - духовенство (белый), дворянство (голубой), народ (красный, он же чёрмный). Чёрная сотня - следует читать Чёрмная (красная-красивая) - историческое название княжеских дружин. Дворянство - голубая кровь - это тривиально.

[ZuZu]

— А что обозначают наши национальные цвета?
— Геральдический знак — в том числе флаг — это в первую очередь знак различия, который позволял отличить своих от чужих, одну социальную группу от другой, одно государство от соседнего. Он изначально не должен был нести какую-то идеологическую и политическую нагрузку. Потом, конечно, появлялись легенды, объясняющие выбор цветов и символов. Но не случайно ни в одном официальном документе они не присутствуют.

[Юрий С.]

Соглсаен с ZuZu. Особого смысла в цветах триколора или БЕСИКРА не вижу. Не улавливаю ассоциаций, почему дворянство - "голубые", а народ - "красные". К тому же, красный и черный - это две больших разницы. Хотя, большинство европейских стран в этом отношении "не лучше".

[ZuZu]

Да государственным он собственно при Николае стал, а ДО него был другой черно-желтый. Триколор же использовался торгашами, а придуман был в каком то селе. Так что я тоже никакой ассоциации с голубыми дворянами не вижу. И в официальных источниках тоже никакого намека на цвета, в отличии от алого стяга, где красный выражает именно кровь рабочих и крестьян. А дворянство вроде бы ассоциировалось в России с белым цветом. "Белая армия, черный барон..."

[Юрий С.]

- Черный цвет нашего флага, это наша земля, которую топчут русские оккупанты. Голубой цвет нашего флага, это наше море, которое отравляют русские оккупанты.
- Ага, а белый цвет Вашего флага это снего в сибири, который Вам еще убирать и убирать.

Из анекдота об эстонском флаге.

Ассоциация дворянства с белым цветом это, ароде бы, "французское наследие". Там, до революции монархи правили под белым флагом с трея лилиями, а во время революции монархисты выступали под белыми флагами.
Нет, лично для меня красный флаг означает больше, чем современный трехцветный.

[Derevyankin]

Как нам на уроке истории в школе объесняли, название Белая армия произошло от триколора, т.к. перечеслять цвета флага принято сверху вниз, а самый верхний - белый. Никаких ассоциаций с дворянством не было.

[Юрий С.]

Все правильно. Само название "Белая армия" произошло от белой, "монархической" полосы российского триколора. За царя. Но не от того, что это полоса первая.
Если бы верхняя полоса на российском флаге была оранжевая, вряд ли бы армия называлась Оранжевой. Все равно осталась бы Белой.

перечеслять цвета флага принято сверху вниз

А как тогда перечислить цвета итальянского или того же французского флага? Полосы-то там вертикальные.

[Артём Романенко]

Мне нравится наш флаг. Только потому, что это символ государства, которое мне тоже нравится. Так же положительно отношусь к красному, императорскому черно-желто-белому, андреевскому и военным флагам советских родов войск.
ЗЫ В очередной раз благодарен г-ну Паскалю А.С. за напоминание о датах и праздниках нашей с вами, господа, Родины

[Константин Кулаковский]

То ли байка, то ли правда, что Пётр I ввёл такое сочетание цветов для флага российских торговых судов по аналогии с голландским флагом. Ну, нравилась ему Голландия! А любой гос. флаг представляет собой просто сочетание цветных полос и (в некоторых случаях) рисунков. Его функция - всего лишь быстрая идентификация (та же самая, что и у опознавательных знаков на самолётах, гербов на рыцарских щитах и т.д...). Конечно, потом под рисунок флага подбирается какая-то легенда, но в основе лежит простая мысль: чтобы не был похож на другие. Правда, при недостаточно тщательном пожходе иногда случаются курьёзы наподобие Польско-Индонезийского или Австро-Латвийского. Некоторые выбрали себе сложные рисунки, что очень затрудняет выражение патриотических чувств гражданам этих стран. Насколько проще российскому болельщику раскрасить свою физиономию в цвета флага, по сравнению с болейщиком американским или саудовским.
Не, наше сочетание цветов вполне симпатичное. Яркое, контрастное. Не случайно же почти половина стран Европы используют в своих флагах эти же 3 цвета. Лично меня больше герб напрягает: негоже гербу президентской РЕСПУБЛИКИ нести символические элементы МОНАРХИИ. Надо бы одно с другим как-то привести в соответствие. Либо герб изменить, либо форму правления. А то бардак какой-то... Главный по геральдике (как он там называется?) явно не соответствует своей должности.
Кстати, при Временном правительстве у орла отобрали скипетр, державу и корону. Тот герб соответствовал республиканской форме правления. И тот, который сейчас на деньгах - тоже соответствует.

[Derevyankin]

Swarog, Valery пишет, что белый - духовенство, а вы сами, что вообще никакой смысловой нагрузки у цветов нет .
Не все в Белом движении были монархистами. Ижевско-Воткинская дивизия вообще из рабочих состояла и воевала под красным флагом

[Юрий С.]

Derevyankin, не совсем так.
Я писал, что у цветов российского флага сейчас нет никакой нагрузки.

Ижевско-Воткинская дивизия вообще из рабочих состояла и воевала под красным флагом

а против кого она воевала под краcным флагом?

[ZuZu]

А какие заслуги у этого флага перед Родиной? НИ-КА-КИХ. Он ни кровью как следует не смочен, ни слезами, у каждого военного формирования было свое знамя или штандарт. Нет, не флаг это Родины, да он и государственным то побыл всего ничего, аж 34 года и почти 5 месяцев. Внушительный срок. Успели только на WWI под ним опозориться да в революцию профукать вместе с государством. Красное же знамя живет до сих пор, не как государственное, но в воинской части ни в одной нет трешки как символа, да и в МВФ, ФСБ, ГРУ и пр. стоит он там конечно как государственный по соседству с действительно историческими полотнищами. Как, извиняюсь, носовой платок. В меня ИМХО никакого патриотизма он не вселяет, ни страха, ни гордости, ни уважения. А учитывая что его трехцветные ленточки развиваются везде, валяются в помойках, топчатся под ногами на тратуарах и дорогах, ни у одного меня такое мнение. Вот даже после майской демонстрации отвалившиеся алые ленты и то моментально убирались дворниками и дорожниками, и в помойке я их не видел ни разу.
В ЗАБВО в одной из частей был случай грубейшего отношения руководства части к солдатам в 68 году, командиры издевались, начальство поощряло. И вот однажды часть полным составом в знак неповиновения легла на плацу. Ни пинки ни приказы ничего не заставили их встать. Было решено привести полковое знамя со штаба армии и только в том случае бойцы поднялись на знамя, БОЕВОЕ ЗНАМЯ. А сейчас разве такое возможно? Да еще под триколор. Бред.
Вот еще такое нашел
Белый — цвет лошади Святого Георгия
Синий — цвет его плаща
Красный — цвет фона герба Москвы
Потрясная трактовка, особенно смысла в ней тонна , таким образом можно объяснить все что угодно -
Черный - цвет контура герба Российского
Желтый - цвет орла на гербе
Белый - цвет лошади на гербе

[Александр Паскаль]

Ну вот, опять все свелось к гражданской войне...
"Белая армия" - так называлась она у обывателей, из противопостановления "Красной". Вот и все. Себя "белые" называли "Добровольческой", а потом "Русской армией". И на левом рукаве белые носили добровольческий угол "русских цветов". Причем тут монархия?

Теперь собственно про БЕСИКР. До царствования Николая II, в Российской Империи существовало два флага: Государственный и Национальный. Государственный - династических цветов Романовых (черно-желто-белый), таких же цветов была кокарда у чиновников и военных. Национальный - бело-сине-красный. Использовался комерческим флотом и народом.
Чтобы сплотить нацию, Николай II создал комиссию, которая должна была создать флаг, сочетающий в себе государственную и национальную принадлежность. БЕСИКР, как установила комиссия, исторически старше династического флага. Поэтому поступили следующим образом: на бело-сине-красное полотнище, в крайний левый угол поместили государственный герб: черный двуглавый орел с Имперскими знаками власти на золотом поле. С этим флагом русский народ вступил в Великую войну, часть его пронесла этот флаг в годы смуты и ушла с ним к братьям-славянам в изгнание. И тот, кто называет его "торгашеским", жестоко ошибается.

Насчет того, кто его использует в быту, то я так понял что никто.

С Уважением, Александр.

P.S. Артем! Виртуально с тобой чокаюсь!

[panzermehaniker]

Власовцы тоже триколор использовали. Поэтому у меня противоречивые чувства вызывают сцены, когда в День Победы под ним ветераны идут и траурные венки на могилы погибших в трехцветные ленты заварачивают.

[Derevyankin]

Swarog: а против кого она воевала под краcным флагом?

Против Красной армии. Февральскую революцию на Ижевском и Воткинском заводах восприняли восторженно, а политику советской власти не приняли. В 1918 вспыхнуло восстание (в начале августа была его годовщина).
http://www.vojnik.org/izevsk.htm
http://izhzavod18.narod.ru/index.htm

ZuZu: А какие заслуги у этого флага перед Родиной? НИ-КА-КИХ.

А какие заслуги должны быть у государственного флага? Я б не стал делать триколор флагом России, но он официально утвержден в качестве символа государства и потому его необходимо уважать независимо от личных симпатий. За историю русской армии знамена менялись неединожды, старые передавались на вечное хранение (эта практика, если не ошибаюсь, ведет начало с Павла I), а от новых не требовали "заслуг".
Отношение к флагу сейчас - результат идиотской непоследовательной политики власти к национальной символике и отражение отношения народа к государству вообще.