Перенос из темы "500-й парашютно - десантный батальон С

[dswaiss]

...(как правило, в качестве трупов - наши бойцы эсесовцев в плен старались не брать, и совершенно справедливо!).

Справедливости ради стоит отметить, что указанные бойцы в данный период войны в плен вообще никого не брали (и очень при этом старались)!

[Всеслав]

Справедливости ради стоит отметить, что указанные бойцы в данный период войны в плен вообще никого не брали (и очень при этом старались)!

Справедливости ради, стоит отметить. что:
а) их вполне стоит понять;
б) вопреки вашим утверждениям, из 200.000-ного гарнизона Берлина было взято в плен 134.000 человек, из них свыше 40.000 - до прекращения огня 02.05.1945. Так что это вы пальцем в небо...

[dswaiss]

Справедливости ради, стоит отметить. что:
а) их вполне стоит понять;
б) вопреки вашим утверждениям, из 200.000-ного гарнизона Берлина было взято в плен 134.000 человек, из них свыше 40.000 - до прекращения огня 02.05.1945. Так что это вы пальцем в небо...

А с чего Вы взяли, что речь в данном случае идет о Берлинской операции? И, очень интересно было бы узнать, откуда у Вас вышеприведенные цифры? Как Вы ранее отметили мне, говоря : "Факты, источники!!!"

[Всеслав]

А с чего Вы взяли, что речь в данном случае идет о Берлинской операции? И, очень интересно было бы узнать, откуда у Вас вышеприведенные цифры? Как Вы ранее отметили мне, говоря : "Факты, источники!!!"

Взяли с того, что:
>[Сергей Чернышев] солдаты в такой одежде встречаются на фотках боев за Берлин (как правило, в качестве трупов - наши бойцы эсесовцев в плен старались не брать, и совершенно справедливо!).
>[dswaiss] указанные бойцы в данный период войны в плен вообще никого не брали (и очень при этом старались)!

Цифры-то? Да эт пожалуйста, "Берлинская наступательная операция 1945 года", МО-Воениздат, 1950, сходные данные в "Fall of Berlin" Дэвида Гланца. В нашем издании есть даже разблюдовочка по фронтам, правда за период всей операции, а не только непосредственного взятия Берлина. Вопросы?

[Всеслав]

Сергей Чернышев, так я как раз аккурат именно за эту трактовку и ратую. Просто по тону коллеги dswaiss мне показалось, что он ратует как раз за "убивАть, насиловАть", с чем я и пытаюсь спорить с цифрами в руках.

[dswaiss]

[quote="Всеслав
Цифры-то? Да эт пожалуйста, "Берлинская наступательная операция 1945 года", МО-Воениздат, 1950, сходные данные в "Fall of Berlin" Дэвида Гланца. В нашем издании есть даже разблюдовочка по фронтам, правда за период всей операции, а не только непосредственного взятия Берлина. Вопросы?[/quote]
Верить подобному изданию просто смешно! Я бы мог поверить цифрам изданий вышедшим в первые годы "оттепели". Но на цифры, публикуемые при жизни "Отца всех народов" можно опираться только тому, кто никаких других изданий о Берлинской операции никогда в глаза не видел.
У моего отца был приятель, отец которого, в свою очередь, входил в Берлин в составе передовых частей. Вы бы видели, с каким ражем он рассказывал о том что они там творили. Его слова до сих пор повергают меня, уже достаточно взрослого человека в ужас. И дело не в том, что "На войне как на войне"!
Я очень долго просматриваю посты на данном форуме и упорно не могу понять, почему 99% из Вас считают вермахт и СС военными преступниками, маньяками и т.п. И при этом упорно не хотят признавать преступлений, которые творили бойцы и командиры Советской армии. Ведь надо всегда помнить, что "Истина где-то рядом (между двух полюсов)".

[Всеслав]

Ну хватит уже тут пронемецкой пропаганды.
Как уже говорилось выше, ОТДЕЛЬНЫЕ прецеденты военных преступлений и с нашей стороны были, конечно, когда и где без этого обходилось. Были, и НАКАЗЫВАЛИСЬ. Но сравнивать МАСШТАБЫ явления, тем более в таком категоричном виде - это не что иное как ревизионизм и оскорбление памяти наших дедов, и ничего более
Так что за проставленный знак равенства между нашими солдатами и СС-манами - три дня рид-онли - получите, распишитесь. И считайте это официальной позицией администрации сайта по вопросу о "кровавых преступлениях советского режима". Ревизионизма здесь мы не потерпим.

P.S.

Верить подобному изданию просто смешно! Я бы мог поверить цифрам изданий вышедшим в первые годы "оттепели". Но на цифры, публикуемые при жизни "Отца всех народов" можно опираться только тому, кто никаких других изданий о Берлинской операции никогда в глаза не видел.

Информация для "укушенных коммунизмом". ДСПшные издания по военной проблематике Второй Мировой, выпущенные в 1948-53 годах, на редкость адекватно описывают происходившее. Ибо их целью являлось реальное обучение новых офицеров на опыте прошедшей войны, а не жонглирование демократическими завываниями перед толпой. Это уже позднее при Никите началось. А там - сугубо военные книги для сугубо военных людей. В которых врать бессымсленно, ибо опасно - военных нельзя обучать на легендах, только на фактах.

[Klaus Urgen]

Ну хватит уже тут пронемецкой пропаганды.
Как уже говорилось выше, ОТДЕЛЬНЫЕ прецеденты военных преступлений и с нашей стороны были, конечно, когда и где без этого обходилось. Были, и НАКАЗЫВАЛИСЬ. Но сравнивать МАСШТАБЫ явления, тем более в таком категоричном виде - это не что иное как ревизионизм и оскорбление памяти наших дедов, и ничего более
Так что за проставленный знак равенства между нашими солдатами и СС-манами - три дня рид-онли - получите, распишитесь. И считайте это официальной позицией администрации сайта по вопросу о "кровавых преступлениях советского режима". Ревизионизма здесь мы не потерпим.
Информация для "укушенных коммунизмом". ДСПшные издания по военной проблематике Второй Мировой, выпущенные в 1948-53 годах, на редкость адекватно описывают происходившее. Ибо их целью являлось реальное обучение новых офицеров на опыте прошедшей войны, а не жонглирование демократическими завываниями перед толпой. Это уже позднее при Никите началось. А там - сугубо военные книги для сугубо военных людей. В которых врать бессымсленно, ибо опасно - военных нельзя обучать на легендах, только на фактах.

А Вы, уважаемый, неверно трактуете понятия! Чтобы Вы знали, ревизионизм есть отрицание холокоста, и к вышесказанному абсолютно никакого отношения не имеет.
И не нужно громких "завываний перед толпой" о НАШИХ дедах. Я думаю, что люди не страдающие какими-либо комплексами и параноей по этому поводу, не отнесли данный пост к тому, как Вы его извернули!
Вам для справки - ни в одной солидной военной академии мира не изучается ни одной военной операции России и СССР с позиций российско-советской стороны (с древнейших времен по наши дни). А тем более Второй Мировой войне. Ибо воевали не умением, а числом!!! И вот как раз НАШИ деды и погибали в этой мясорубке! Вечная им слава и память!!!
И, по иронии судьбы, изучаются именно немецкие операции и битвы! И именно люто ненавидимая Вами Германия сейчас является цетром Евросоюза, а Россия пребывает в поисках национальной идеи (как оказывается насквозь фальшивой), хватаясь за героев-панфиловцев, Зой Космодемьянских и т.п.

[Борис Харламов (Site Admin)]

Klaus Urgen, это снова вы... Кажется, в прошлый раз я говорил о том, что ежели по возвращении из прошлого рид-онли продолжите в том же духе, то третий бан будет постоянным... Но нет, вы продолжаете учить администрацию жизни и пропагандировать ваши идеи. Что ж, не говорите, что мы не предупреждали. Бан.

[Сергей Чернышев]

Уважаемая администрация, огромная просьба: а отправьте, пожалуйста, еще и dswaiss-а в баню на веки вечные!!! Если он удивляется, почему русские люди считают гитлеровских солдат маньяками и мясниками, и уверен, что наши солдаты им не уступали в зверствах и насилии - таким на российском форуме просто не место, ИМХО!

[panzer4]

Сергей Чернышев, нуууу так нельзя.Оставьте право человеку на собственное мнение,а администрации саита право решать насколько это мнение совпадает с политикой и тематикой сайта.И потом Вам как истинному патриоту неужели хочется, чтобы забаненный озлобленный человек ушел туда, где его поймут и примут с распростертыми объятиями?Аргументами и фактами постарайтесь сделать так,чтобы человек стал Вашим единомышленником.Это будет Вашей победой и триумфом Вашей точкм зрения.

[Юрий С.]

Сергей Чернышев, согласен на все 100%!!!!!!
panzer4, можно и нужно. Дело не том, кто и насколько прав, просто уже приелись эти необоснованные унылые завывания в такт западной трактовки той войны. Слишком дорогую цену мы за нее заплатили, что бы вот так плевать на могилы наших дедов.
Вот Вы говорите о мнении. О своем. если оно свое, а не штамп в мозгу. Мнение о том, что "Вермахт + СС = РККА"? Что, выходит, наши солдаты тоже сжигали крестьян в деревнях, топили мыло из людей, а в войсках НКВД были популярны ремни из человеческой кожи? Это насколько должен быть воспален мозг, если он еще имеется, чтобы придумать такое? Где такому человеку место?
Вот Вы говорите:

И потом Вам как истинному патриоту неужели хочется, чтобы забаненный озлобленный человек ушел туда, где его поймут и примут с распростертыми объятиями?

да пускай чешет, плакать не станем.

Аргументами и фактами постарайтесь сделать так,чтобы человек стал Вашим единомышленником

А смысл козла причесывать?

Теперь, говоря о взятии в плен. Встречал много упоминаний о том, что в конце войны "бравые"СС-маны старались всеми прадами и неправдами раздобыть себе вермахтовские погоны и петлицы. Объяснялось это действительно тем, что СС в плен не брали - репутация не та. Однако, репутация с небес не сваливалась, не надо было устанавливать свой порядок там, где не просили.
И напоследок всем любителям всего арийского - почитайте Ремарка. "Западный Фронт" оставьте, не только им известен Ремарк. Думаю, после прочтения, если мозг еще не полностью протух, любовь ко всему немецкому сильно приугаснет.

[Константин Кулаковский]

Присоединяюсь к Сергею Чернышеву. Такой уж я тоталитарный человек. Если кто-то при мне начнёт оскорблять меня, мою семью и мою Родину, то я наплюю на его право иметь собственное мнение и самым неполиткорректным образом дам в морду. И меня совершенно не будет аолновать, куда он уйдёт - озлобленный и обиженный - кто, где и с чкм его встретит. Лишь бы его не было поблизости.
К тому же ненависть с обственной стране - это не мировоззренческая позиция, а заболевание. Оно разговорами не лечится. Даже медикаментами: Новодворскую пытались лечить - не помогло. Разве что хирургия...

[Всеслав]

Прежде, чем дело дойдет до суда Линча я прокомментирую ситуацию.
1). Господа, при всем к вам уважении - то, чем вы занимаетесь есть также обсуждение политики администрации. Не надо, ведь это наказуемо.
2). Мы всегда стараемся рассматривать проступок человека в контексте его деятельности на форуме. И если отстреленный навсегда Klaus Urgen ничем, кроме политизированного и откровенно антирусского флейма себя здесь не проявил, а потому и не жалко его ни разу, то участник dswaiss, как показывает его история, вполне нормально общается на другие темы, а потому, надеюсь, не вполне потерянный для сообщества человек.
3). При любом раскладе - отстрел участника сразу и навсегда - это крайняя мера и должна применяться в исключительных случаях грубого и неоднократного нарушения правил. Поэтому я надеюсь, что наказанный участник поймет данное рид-онли не как затыкание рта за политические убеждения - а как симптом того, что подобные высказывания и в такой форме вызывают крайне отрицательные реакции как у администрации, так, как видим, и у весьма уважаемых форумчан. После этого можно, обидевшись, хлопнуть дверью, а можно принять для себя к сведению, что на данную тему следует общаться осторожнее и с бОльшим тактом или не общаться вовсе - ведь вполне достаточно просто модельных тем.

[Всеслав]

Теперь, говоря о взятии в плен. Встречал много упоминаний о том, что в конце войны "бравые"СС-маны старались всеми прадами и неправдами раздобыть себе вермахтовские погоны и петлицы. Объяснялось это действительно тем, что СС в плен не брали - репутация не та. Однако, репутация с небес не сваливалась, не надо было устанавливать свой порядок там, где не просили.

Еще ремарка к теме. ССовцы кроме погон имели одну отличнейшую примету, хотя, конечно, и не на одежде. Под левой мышкой при принятии в СС вытатуировались руны "зиг" и группа крови. Когда в апреле стало ясно что дело рейха окончательно швах, многие из высших СС стали удалять эту метку хирургически... а те, кто были при этом худыми от природы, придумали делать на левую руку наколку с регистрационным номером - концлагерный знак. Так поступил, например, штурмбанфюрер Зельхоф, один из палачей варшавского гетто. Но его все равно опознали, судили и в 1947 году повесили.

[Andrey]

К тому же ненависть с обственной стране - это не мировоззренческая позиция, а заболевание. Оно разговорами не лечится. Даже медикаментами: Новодворскую пытались лечить - не помогло. Разве что хирургия...

Добре.А вот ЭТИХ вот "эсэсманов" надо в мешок и как котят.В реку.За сии речи всех этих радетелей и прославителей фашизма можно наградить железным крестом.Учитывая что наши,красноармейцы,тоже награждали немцев.Только березовыми крестами на их могилы.Или просто винтовкой с каской,воткнутой в землю.Положили Клаусу Ургену утюг на живот-и слава Богу.Еще одним радетелем гансов-ульрихов и тилей-уленшпигелей меньше на форуме.Желаем администрации железных нервов в борьбе.

[Юрий С.]

Всеслав, я в курсе, немцы даже к этому подошли со своей основательностью. В данном контексте о татуировке я не упоминал об этом лишь по одной причине - не станешь же в пылу боя проверять наличие татуировок на теле противника. А погоны - они сразу видны...

[Василий Гончаров]

Дед рассказывал, когда брал Будапешт, что СС-маны просто в плен сдавались о-о-о-очень редко...вот их и грохали "по месту".
Может отсюда и такая статистика смертности среди эсэсесовцев.

[Станислав Кривошеев]

и тилей-уленшпигелей меньше на форуме.

А также почитателей Фридриха Шиллера , Иоганна Вольфганга Гете и т.д. тоже в бан? Да и слушателей композитора Вильгельма Рихарда Вагнера к расстрелу , ведь его музыкой восхищался Гитлер.
Сорри за оффтопик.

[Всеслав]

И понеслось по новой... Ну давайте же уже расставим точки над i!
m-88, "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается" И.В.Сталин. И его гении тоже. Может быть, в цитируемом вами посте Andrey сформулировал неудачно, но карательные меры и изгнание из порядочных домов, ИМХО, следует применять ко всем этим "любителям лайковых перчаток", воспевателей нордического духа юберменшей и прочей идеологической нечисти. После общения с которой нестерпимо хочется вымыть руки.
panzer4, твой постинг потерялся, когда Борис переносил ветку, но я все-таки тебе отвечу, ибо пребываешь ты, ИМХО, в пагубном заблуждении. И мыло, вываренное из трупов, и абажуры из человеческой кожи БЫЛИ. Это документально зафиксировано, в том числе и показаниями свидетелей, и вещественными доказательствами. Мыло и сумочки из человеческой кожи можно увидеть в музее Освенцима, если, конечно, поляки его еще не сделали более политкорректным... Понимаешь, ужас в том, что это БЫЛО. И не потому, что немцы старались создать какое-то особое изуверство. Это было просто хозяйственно выгодно для немцев и потому было сделано.
Когда ты покупаешь мыло в магазине, ты же не знаешь, из чего оно... Вот и немцы, получавшиеся по своим карточкам тяжелое, серое и мягкое мыло не знали о его источнике. Там ведь не писали на этикетке "Новинка! Теперь и из русских/французских/поольских и т.п. заключенных"...
Человеческое изуверство не знает разумных границ, увы.