Великий и могучий РУССКИЙ язык

[Курганов Михаил]

Уважаемые коллеги! Большинство из нас проживает на территории России и все мы общаемся на русском языке.Так давайте же будем уважать этот язык. Бывает читаешь сообщение, а там ошибки практически в каждом слове. Ладно бы это были опечатки - нет, это умышленное искажение и сокращение слов (например "сейчас" - "щас"). Когда я читаю такое сообщение, то возникает две мысли: или это неуважение ко мне, хотя я, кажется, никому не нагрубил, не нахамил, или это автор не уважает сам себя.
У меня просьба ко всем участникм форума - давайте уважать себя, коллег и РУССКИЙ язык.
С Уважением Курганов Михаил.

[Артём Романенко]

Напишу сюда, хотя, наверное, надо в "Отзывы и предложения". Только на этом форуме у меня Незнаючто не поспевает за скоростью печатания и многие буквы просто проглатываются, а так как полезной привычки читать напечатаное у меня нет, то все тексты с ошибками открываются миру.
Далее, Михаил, не принимайте близко к сердцу. Никто ни к кому таким образом не проявляет никакого неуважения. Мне лично нравится писать "щас", "-ца" вместо "-ться" (нравица), потому, что так быстрее.

[TG]

...просьба ко всем участник А м форума - давайте уважать себя, коллег и РУССКИЙ язык.
С Уважением зпт. ...

Михаил, Вы меня не уважаете? :):)

А если серьезно - часто случаются опечатки - возвращаюсь и правлю по несколько раз свое сообщение.
Бывают заведомые искажения слов - юмора ради.
Например в ответ я где-то написал: "А вот енто попробую..."
Вы думаете, я не знаю как пишется слово это? Или всегда так говорю и пишу?
Я таким образом выражал свое настроение на тот момент.
Можно еще заклеймить американизмы (IMHO) и латынь (etc.)...

В то же время не могу с Вами не согласиться: всякие "падонковские" высказывания, намеренное пренебрежение правилами русского языка по принципу "а как написалось, так и написалось" недопустимо. Это должны править, а то и удалять модераторы, раз соображение авторов таких текстов отутствует.
И мат, естественно, недопустим, хотя я не поверю, что ударив себя по пальцу молотком Вы не выругаетесь матом (хотя-бы и беззвучно)

Мне кажется, надо подходить дифференцированно к данному вопросу.

С уважением, Андрей

[SKL]

"...Мне лично нравится писать "щас", "-ца" вместо "-ться" (нравица), потому, что так быстрее..."

Да-да, а вместо "мне смешно", гораздо быстрее написать "гы", что некоторые и делают.
У нас в доме один дурачок (в смысле больной) живёт, так читая такие "гы-гы", я сразу его вспоминаю.
А по поводу преднамеренно неграмотного написания слов (да ещё и бравирования этим), думаю, что такие авторы заведомо отсекают от себя некоторую часть собеседников. Т.к. далеко не всем приятно общаться с человеком, который говорит на какой-то смеси блатного и тинейджеровского жаргона.
А вообще-то было бы здорово, если бы все форумчане начали писать грамотно и чётко формулировать свои мысли. Может быть, тогда не пришлось бы по целой странице объяснять читателям, что же автор пытался сказать. И не придётся удивляться, что некоторые вопросы остаются без ответа, или отвечают не то, что хотел услышать автор.

[Александр Иванов]

Артём Романенко, Артем, вот в этом и дело (по моему скромному мнению)

Упрощение убивает сам язык; одно дело, когда в книге пишут "Щас" или "Счас" (- Давай, Саша... покажи все, что можешь. Ведь рисовал же ты
восьмерку...
- Счас... - рявкнул Чиликин и резво приладил ствол в каменную
разножку.(с) С. Наумов, "В двух шагах от "Рая"), или в разговорной речи, и другое - на уровне письменного общения. К тому же, окончания типа "ца" вместо "тся" или "ться" - тоже упрощение. После школы процентов 90 народу не знают или не помнят, как писать правильно. Например, "он мне нравится" или "он мне нравиться" (понятно, что первый вариант, но те же 90% упорно употребляют инфинитив во всех случаях - "он мне нравиться", "как говориться" - что даже для глаза выглядит дико, не говоря уж о произношении ЭТОГО кошмара вслух). И конечно, когда ты стараешься писать, так сказать, начисто, а в ответ получаешь какой-нибудь, прости господи, "патамучта" или "ващета" или "эмитация" (это вообще шедевр!!!!!!! Почище "одномуда" будет, пожалуй), то воспринимаешь это как отмашку - накатали тебе ответик по-быстрому, ты уж, мол, чувачок, не серчай - хрен с ней, с грамотностью... И задевает все же такое отношение - даже не к тебе, а к языку, на котором общаешься.
Я так думаю, Михаил это и имел в виду. И мое (чисто субъективное) мнение - прав человек, чего уж там.

"Русского языка - великая языка" (с)

[TG]

Ха! (можно?)

А тема получается интересная...

[Александр Иванов]

TG, я так думаю, что IMHO, ЕМНИП и прочее - не американизмы, а сокращения, принятые в письменном "электронном" общении, но не вытесняющие русский язык (говорите же Вы и в "живой" речи собеседнику - "и тэдэ и тэпэ", например). И всякие умышленные легкие ерничанья вроде "ето", "енто", "а оне не могут" - это как раз не коверкание речи, а такая легкая шуточная форма. Но. Она ведь рассчитана, что на другом конце провода находится человек, способный ее оценить. А вот ето (!!!!) не всегда так

[Всеслав]

Легкие искажения языка по принципу "шо?" "энти" и т.п. употребляю и я, но не в целях упростить себе написание постингов - если после отправки я в нем обнаруживаю грамматическую ошибку, я обычно их правлю - а исключительно для придания колорита, атмосферы более живой, устной речи, когда это необходимо (на мой взгляд). Это позволяет передать эмоциональную окраску разговора даже удачнее, чем смайлики, ИМХО.
Но использовать это надо сильно иногда. Тогда это и выглядит не как привычная безграмотность, а как некий акцент в построении речи.

[Константин Кулаковский]

Ну, под опечатки, "щасы", "гы-гы" и прочие "имхи" наукоподобную базу подвели. Это - ладно...
А сможет кто-нибудь мне объяснить причины форменного издевательства над несчастным мягким знаком? Просто мутит от вечных: "оказываетЬся", "начинаетЬся", "получаетЬся" и т.д... Но при этом у тех же людей: "береш_", "говориш_".
Прямо как в анекдоте про урок русского языка в грузинской школе:
"Эти русские - странный народ. Они не пишут мягкий знак в тех словах, где он должен быть (вилька, терэлька...); но пишут в тех, где его быть не должно (сол, мол...). Дети, понять это невозможно, можно только запомнить."

К тому же есть категория людей, считающих право писать неграмотно главнейшим из прав человека. Видимо, в школе настрадались на уроках русского языка и теперь ему мстят. Странно, что никто из них пока не высказался. Дело в том, что тема про грамотность регулярно всплывает на разных форумах, и подобные "мстители" обычно довольно активны в этих дискуссиях. В итоге победа остаётся именно за ними: ну не банить же людей за грамматические ошибки.

[Всеслав]

Константин Кулаковский, это от банальной безграмотности. Русский плохо преподают и еще хуже учат в школе. В последнее время - особенно. Посмотрите на постинги новых участников школьного возраста - отсутствие орфографии как таковой (явно просто не заморачиваются на все эти точки-запятые!), ошибки через два на третье слово, даже отсутствие заглавных букв! И все это подается под соусом "стиля виртуального общения".

[Derevyankin]

Здесь не только банальная безграмотность. Я помню правила русского языка, но грамотно писать, особенно быстро или в перерывах между работой, не получается. Я в школе словарные диктанты писал на 2-3, а за сочинения стандартная оценка была 5/2. Говорят, что в мозгу у человека есть центр, ответственный за правописание, он окончательно сформировывается к 25-28 годам. Моя мама тоже лет до 30 писала с ошибками, а потом они исчезли сами собой.

Кстати, Всеслав, знаками препинания занимается пунктуация, а не орфография.

PS Написал, отправил, сразу нашел несколько орфографических ошибок. Когда ж этот центр сформируется...

[Константин Кулаковский]

Ну понятно: во всём виновата школа, а не ученик, который на уроке играет под партой в игры на навороченном мобильнике (или по старинке считает ворон за окном). Я не думаю, что учителя (какие бы они якобы плохие ни были) их специально учили писать неграмотно.

Тогда специально для "новых участников школьного возраста":
1. В глаголах, отвечающих на вопрос "что делаешь" на конце ставится мягкий знак: берёшь и ставишь
2. В глаголах, отвечающих на вопрос "что делается" мягкий знак после "Т" не ставится: берётся и не ставится.
Но он ставится в глаголах, отвечающих на более сложные вопросы "что будет делаться"("что должно делаться" и т.п.): должен ставиться и будет ставиться.

ДЕТИ, ЕСЛИ ВАМ ЭТО НЕВОЗМОЖНО ПОНЯТЬ - ХОТЯ БЫ ЗАПОМНИТЕ!

[TG]

Александр Иванов, согласен на 100%
Константин Кулаковский, Всеслав, и с Вами согласен
У меня у самого сын 14 лет. Когда пишет что-то более-менее важное - старается соблюдать правила и писать грамотно (не всегда старается и не всегда получается, подростковая дисграфия)
Но когда форум или, тем паче, какой-то чат в игре - это тихий ужас. Отвечает что-то: "и так понятно", "ну и пусть", "посмотри как другие пишут" Боремся!!!
Вообще образование и желание образовываться нынче, похоже, не в моде.
Мой сын, даже стыдно признаться, не знал дату начала Великой Отечественной.
Мне даже не приходило в голову вести беседы на подобные темы
Зато по английски, поганец, пишет грамотно (насколько понимаю): "а вдруг не поймут?"

" Орфография - не есть написательство букв
орфография - дань уважения собеседнику. " (с) - не помню чей

[Всеслав]

Derevyankin, да, пардон, пунктуация. Напрочь вылетело слово из головы. Склероз. "Болезнь молодых..." (с) Грамотно печатать быстро - вот проблема. Пальцы путаются, очепяток много, а десятипальцевый метод я так и не освоил
А насчет "центра" - я не знаю, я вот в школе был в больших неладах с правилами русского языка. То есть я правил не мог толком выучить. Но писал грамотно всегда. Инстинктивно, что ли... А сейчас порой когда встаю в тупик, как то или иное написать, правила откуда-то из подкорки выползают сами собой. Константин Кулаковский, а разве я говорил, что только школа виновата? Конечно, виноват в первую очередь ученик, ибо "нет преграды тому, кто хочет знания - даже неумелость педагога ему не преграда" (с). Но и в школах сильно снизили планку требовний по русскому.

[Don Rumata]

Полностью согласен с Михаилом Кургановым. Косноязычно написанные сообщения с массой ошибок всерьез не воспринимаются. И безграмотный пост от поста с опечатками отличить, как правило, возможно. По стилю, по смыслу написанного.

[Константин Кулаковский]

А насчет "центра" - я не знаю, я вот в школе был в больших неладах с правилами русского языка. То есть я правил не мог толком выучить. Но писал грамотно всегда. Инстинктивно, что ли...

У меня была та же история. Но я считал, что у меня грамотность от книжек: читал много, и зрительная память всегда была хорошая (в отличие от всей остальной памяти, тем более - теперь ). А сейчас в издательствах корректоры ликвидированы как класс. Отсюда и грамотность соответствующая. Попадаются целые абзацы, напечатанные в латинской раскладке: сам "аффтар" (извините, по-другому обозвать такого не могу) не читает написанное, а больше - некому. Да что там печатное слово!... До недавних пор теледикторы то и дело выдавали" "более пятиСТА, около семиСТА". Кошмар! Дошло до того, что я удивлялся, услышав с экрана правильные числительные. Сейчас хоть на центральных каналах их выдрессировали...

[Derevyankin]

Склероз. "Болезнь молодых..." (с) Грамотно печатать быстро - вот проблема. Пальцы путаются, очепяток много, а десятипальцевый метод я так и не освоил

Здесь здорово помогает Word с его проверкой правописания. Правда, 1) в ней самом попадаются ошибки, 2) такие системы не способствуют повышению грамотности, т.к. ошибки просто не фиксируются пишущим.

А насчет "центра" - я не знаю, я вот в школе был в больших неладах с правилами русского языка. То есть я правил не мог толком выучить. Но писал грамотно всегда. Инстинктивно, что ли...

Человеческий мозг полон загадок. Механизмы образования грамотности, очевидно, могут быть разными: у кого-то преобладает моторная память, у кого-то зрительная, у кого-то тупое зазубривание. Дед рассказывал, что в институте в их группе был слушатель (не знаю как точно назвать офицера, получающего высшее образование ) с феноменальной зрительной памятью, ему хватало один раз увидеть слово в книге, чтоб потом писать его правильно до конца жизни.
Поэтому, форумчанам-школьникам совет - больше и как можно более вдумчиво читать качественную литературу.
Качество обучения в современных школах очень разное.

[Ю]

ИМХО. Текст сам по себе формирует отношение читателя к ее автору. И, зачастую, отношение это возникает раньше осознания смысла написанного, что приводит к неожиданным (для автора) результатам . Как-то с трудом воспринимается всерьез информация (уважительный кивок в сторону Don'а Rumata), донесенная с грамматическими, стилистическими и прочими ошибками, да еще и предваренная каким-нибудь "хайпиплем" или "преведом". Где-то в языковом подсознании лежит тонкая грань между "травленкой" и "травлом". Пренебрежение же правилами (от русского языка до этики - на самом деле только один маленький шаг) чревато неприятными для себя и окружающих последствиями, в чем автор этих строк имел несчастье убедиться лично .

[panzer4]

Господа и товарищи.Это всё "глас вопиющего в пустыне".Все,кто отметился в этой теме,и так пишут грамотно,а те,кого вы называете "новые участники школьного возраста", глянув на заголовок, сюда не зайдут,а пойдут строчить свои бессмысленные и безграмотные посты в других темах.

[Demchenko Vladimir]

Думаю,закончив ДиШ-конкурс,нужно провести конкурс на лучшее сочинение,или изложение,на худой конец.