Никак не могу понять , почему на нашем вертолёте МИ-8 , на борту только одна дверь , и с одной стороны??? Беря в пример американский UH-1 или Блэк хок, у которых две
двери на салазках по обоим бортам , ведь это же очень удобно и практично - удобно груз размещать ( носилки занести ) , удобно десантироваться ( не лезть в одну дырку всем скопом ). Задние распашный сворки почти не ипользуются. Так в чём же дело ??
Я понимаю что у нас по жизни дизайн хромает, но не до такой же степени !!
О вертолётах
- Inkognitov
- Откуда: Кумертау
17.07.07 [18:44]
#2
Это объясняется грузовыми створками. Но модификация Ми-8АМТ (кажется так) имеет две двери, весьма широкие и немного сдвижные, кроме того, том стоит грузовой откидной люк с аппарелью, облегчающей высадку.
Транспортно-десантный Ми-24 имеет две широких двери, открывающтися и вверх и вниз. Широкие двери с двух сторон имеет и вертолет Ка-32А11.
Транспортно-десантный Ми-24 имеет две широких двери, открывающтися и вверх и вниз. Широкие двери с двух сторон имеет и вертолет Ка-32А11.
- Артём Романенко
- Откуда: Мегион
17.07.07 [21:17]
#3
Inkognitov, всегда думал, что Ми-24 вертолет боевой, уж точно не трансопртно десантный. Этож "Крокодил", нет?
- raptor0738
- Откуда: Саров
18.07.07 [00:13]
#4
Лично я не видел десантирования через грузовые створки, носилки грузят через дверь , десантируются тоже . так почему изначально нельзя было сделать людям удобно ?
Я вот чего не понимаю !
Я вот чего не понимаю !
- Wombat
- Откуда: Сиань КНР
18.07.07 [02:45]
#5
Артём Романенко, на Ми-24 есть десантный отсек на 8 человек, на Ка-50(52) от него отказались, на Ми-28 есть отсек на 2 человека для эвакуации экипажа подбитого вертолета.
Нужен ли ударному вертолету грузовой отсек - вопрос спорный, но эвакуационный нужен точно. Американцы и англичане в Ираке часто таскают экипажи подбитых вертолетов на Апачах на внешней подвеске.
raptor0738, если было бы неудобно Ми-8 не был бы самым распространенным вертолетом в мире Не надо гнать на наш дизайн
Нужен ли ударному вертолету грузовой отсек - вопрос спорный, но эвакуационный нужен точно. Американцы и англичане в Ираке часто таскают экипажи подбитых вертолетов на Апачах на внешней подвеске.
raptor0738, если было бы неудобно Ми-8 не был бы самым распространенным вертолетом в мире Не надо гнать на наш дизайн
- Zip
- Откуда: Москва
18.07.07 [12:32]
#6
Изначально так сложилось из-за различий в военной доктрине. Ещё во Вьетнаме высадка была такая- прилетала птичка, с обоих бортов резко вываливался сквад, и разбежались. Так и повелось- у них потомки UH-1, у нас потомки Ми-4
18.07.07 [12:58]
#7
Wombat Wrote:Нужен ли ударному вертолету грузовой отсек - вопрос спорный
Ми-24 самый воюющий вертолет в мире, так о какой спорности можно говорить?
- Wombat
- Откуда: Сиань КНР
18.07.07 [17:30]
#8
Chortos, тем не менее военные не стали заказывать новый ударный вертолет с десантным отсеком, даже учитывая опыт Афганской войны.
- raptor0738
- Откуда: Саров
18.07.07 [17:40]
#9
вопрос был только про МИ 8, не про Ми24. Полностью согласен с Zip ом , хорошая тактика .Очень логичная.
.
.
- Morozz
- Откуда: Курск-Москва
18.07.07 [22:15]
#10
При чем тут,на фиг,дизайн?ИКЕА их,что ли, разрабатывала?Или Ламборджини?
Короче,про то мы не узнаем уже,наверное.Может,жертва универсальности,может,жертва технологичности производства,может,жертва жесткости конструкции.Восьмерку не обнюхивал,а вот 24-й в свое время обнюхал от и до - у нас на аэродроме Рышково какое-то время стоял вертолетный полк,выведенный из ЗГВ.Так вот,десантное отделение Ми-24 явно являлось компромиссным решением,вызванным потугами на универсальность.Если мне,тогда еще пацану,там разместиться было достаточно проблематично,то как там размещаются три-четыре здоровых дядьки со снарягой - ума не приложу.Отсек рассчитан либо на лежачих,либо на самых низкорослых из пигмеев.Странный аппарат.У нас вообще все вертолеты достаточно странные...
Короче,про то мы не узнаем уже,наверное.Может,жертва универсальности,может,жертва технологичности производства,может,жертва жесткости конструкции.Восьмерку не обнюхивал,а вот 24-й в свое время обнюхал от и до - у нас на аэродроме Рышково какое-то время стоял вертолетный полк,выведенный из ЗГВ.Так вот,десантное отделение Ми-24 явно являлось компромиссным решением,вызванным потугами на универсальность.Если мне,тогда еще пацану,там разместиться было достаточно проблематично,то как там размещаются три-четыре здоровых дядьки со снарягой - ума не приложу.Отсек рассчитан либо на лежачих,либо на самых низкорослых из пигмеев.Странный аппарат.У нас вообще все вертолеты достаточно странные...
- raptor0738
- Откуда: Саров
19.07.07 [00:56]
#11
А почему слово "дизайн" так вам ухо режет ? Почему наша техника кроме простоты и надёжности не может быть и красивой ( в какой то степени) и УДОБНОЙ??Неужели со времён ВОВ ничего не изменилось, как было в Т 34 неудобно ,тесно и жёстко , так и оставить? Или может заменить это слово на эргономика? Неужели , покатавшись на иномарке . вам не приходило в голову " блин, неужели мы так не можем хорошо сделать "? Надо менять стереотипы , иначе не видать нам процветания . Ламборджини .разрабатывала джип для армии . между прочим .
19.07.07 [01:04]
#12
raptor0738 Wrote:Почему наша техника кроме простоты и надёжности не может быть и красивой ( в какой то степени) и УДОБНОЙ??Неужели со времён ВОВ ничего не изменилось, как было в Т 34 неудобно ,тесно и жёстко , так и оставить?
Знаешь, почему Абрамс такой большой? Потому, что в нем просторно и удобно.
- Zip
- Откуда: Москва
19.07.07 [01:44]
#13
Не надо крокодилку ругать за его нестандартный "дизайн", машина очень удачная и красивая, боевых вертолетов такой массы больше нет и не будет. Говорят у пленных чеченцев от фразы "Ми-24" (ну или как там по ихнему) сразу понос начинается
- Morozz
- Откуда: Курск-Москва
19.07.07 [12:26]
#14
Ни в жисть не стану ругать заслуженных советских стрекозок!Как это вы могли подумать?
Но загогулина,вообще-то, в том,что на самом-то деле эти вертолеты не такие уж и отличные.На Ми-24 не было катапультных кресел,экипаж покидал машину самовыбросом (это из вертолета!).Представьте не редкую для того же Афгана картину: вертолет подбит "Стингером" или еще чем и теряет скорость.Скорее всего при этом он переворачивается пузом вверх (если еще не развалился) - и у экипажа просто не остается никаких шансов выжить : либо быть порубленными в капусту вращающимися лопастями,либо разбиться в лепешку вместе с машиной...Про отстрел лопастей речь не идет по определению - и не делайте изумленные глаза.Насколько знаю,очень много потерь среди Ми-24 вызвано еще и тандемной схемой расположения экипажа: органы управления дублированы,и если,не дай Бог,серьёзно ранили или убили пилота,то штурману для вывода машины на нормальный полет приходится рвать все жилы : падение - раз,повисшее на ручке тело товарища - два.И запаса высоты может не хватить,и раненому помощь не окажешь.
Года два назад в русском "Солдате удачи" была достаточно большая и подробная статья о наших вертолетах поля боя.Основная тема - Ка-50 и Ми-28,их сравнительный анализ и что за хрень творится около них последние 15-20 лет.Очень много было и о Ми-24 как о "папе".И выводы неутешительны:разработка и принятие на вооружение боевой техники в основном зависят от конъюнктурности разработчика и силы его лобби в высших кругах.Пример?Легко.
Ка-50 обкатывался еще в Афгане и толи в 90-м,толи в 91-м был официально принят на вооружение.Подчеркиваю: официально.Вдумайтесь,что это означает.А его соперник Ми-28,фактически являясь ровесником до сих пор ходит в коротких штанишках и болен своими детскими болезнями.Но вот когда 28-й доведут-таки до ума,то - сто тысяч пудов! - основным боевым вертолетом будет именно он,а не Акулы и Аллигаторы.Это событие может произойти завтра,а может еще лет через пять-десять,но существующий на данный момент статус-кво будет неизменным.Почему?Потому что КБ Миля постоянный поставщик техники для сухопутных сил,все налажено,лобби укреплялось годами - и отдавать жирнейший кусок "флотскому" КБ Камова никто не станет.Парни,сколько реально в России служит принятых на вооружение в 1990-м году (17!лет!назад!) вертолетов Ка-50?Эскадрилью наскребем?Или целый полк?Обоссаться про войну: мы их на продажу больше нашлепали,чем себе в войска!
raptor0738,милый друг,прежде чем что-то ляпнуть в эфир надо задать себе вопрос : сколько тысяч народа будет надо мною ржать,но мне не будет стыдно и обидно?
Первое: дизайн и эргономика - два абсолютно разных термина,они могут друг друга дополнять,но никак не могут быть тождественны.Да,Т-34 был тесным и неуютным танком - но он был чертовски красив,и я не думаю,что конструкторы в Харькове думале об изяществе его дизайна.А вот Абраша и просторный,и красивый,и удобный,и,наверное,суперэргономичный - но из-за этого такой громадный,что спрятать его где бы ни было достаточно проблематично.А большие шкафы всегда падают очень громко.
Второе - Ламборджини.Ржал до слёз - вы это всерьёз написали,да?Это не тогда ли было,когда конкурс на высокомобильный армейский вездеход выиграл будущий "Хаммер"?Не тот ли автомобиль вы имеете в виду,который,хоть и разгонялся порядка 180 км/ч,но кушал что-то литров около 60-70-ти на 100км по хайвэю?Ну,тот,у которого движок с "Диаболо" стоял?Да,говорят,очень красивый был аппарат,но вот только беда - стоил как гоночный автомобиль и стрелять по нему нельзя было - ломался почему-то...Еще по грунтовкам ездить не хотел.Так вы про это автомобиль или еще про какой эксперимент?
Охх-хо-хо,бумеранги-топоры...Давно у меня брюшной пресс так не болел от смеха,давно...
Но загогулина,вообще-то, в том,что на самом-то деле эти вертолеты не такие уж и отличные.На Ми-24 не было катапультных кресел,экипаж покидал машину самовыбросом (это из вертолета!).Представьте не редкую для того же Афгана картину: вертолет подбит "Стингером" или еще чем и теряет скорость.Скорее всего при этом он переворачивается пузом вверх (если еще не развалился) - и у экипажа просто не остается никаких шансов выжить : либо быть порубленными в капусту вращающимися лопастями,либо разбиться в лепешку вместе с машиной...Про отстрел лопастей речь не идет по определению - и не делайте изумленные глаза.Насколько знаю,очень много потерь среди Ми-24 вызвано еще и тандемной схемой расположения экипажа: органы управления дублированы,и если,не дай Бог,серьёзно ранили или убили пилота,то штурману для вывода машины на нормальный полет приходится рвать все жилы : падение - раз,повисшее на ручке тело товарища - два.И запаса высоты может не хватить,и раненому помощь не окажешь.
Года два назад в русском "Солдате удачи" была достаточно большая и подробная статья о наших вертолетах поля боя.Основная тема - Ка-50 и Ми-28,их сравнительный анализ и что за хрень творится около них последние 15-20 лет.Очень много было и о Ми-24 как о "папе".И выводы неутешительны:разработка и принятие на вооружение боевой техники в основном зависят от конъюнктурности разработчика и силы его лобби в высших кругах.Пример?Легко.
Ка-50 обкатывался еще в Афгане и толи в 90-м,толи в 91-м был официально принят на вооружение.Подчеркиваю: официально.Вдумайтесь,что это означает.А его соперник Ми-28,фактически являясь ровесником до сих пор ходит в коротких штанишках и болен своими детскими болезнями.Но вот когда 28-й доведут-таки до ума,то - сто тысяч пудов! - основным боевым вертолетом будет именно он,а не Акулы и Аллигаторы.Это событие может произойти завтра,а может еще лет через пять-десять,но существующий на данный момент статус-кво будет неизменным.Почему?Потому что КБ Миля постоянный поставщик техники для сухопутных сил,все налажено,лобби укреплялось годами - и отдавать жирнейший кусок "флотскому" КБ Камова никто не станет.Парни,сколько реально в России служит принятых на вооружение в 1990-м году (17!лет!назад!) вертолетов Ка-50?Эскадрилью наскребем?Или целый полк?Обоссаться про войну: мы их на продажу больше нашлепали,чем себе в войска!
raptor0738,милый друг,прежде чем что-то ляпнуть в эфир надо задать себе вопрос : сколько тысяч народа будет надо мною ржать,но мне не будет стыдно и обидно?
Первое: дизайн и эргономика - два абсолютно разных термина,они могут друг друга дополнять,но никак не могут быть тождественны.Да,Т-34 был тесным и неуютным танком - но он был чертовски красив,и я не думаю,что конструкторы в Харькове думале об изяществе его дизайна.А вот Абраша и просторный,и красивый,и удобный,и,наверное,суперэргономичный - но из-за этого такой громадный,что спрятать его где бы ни было достаточно проблематично.А большие шкафы всегда падают очень громко.
Второе - Ламборджини.Ржал до слёз - вы это всерьёз написали,да?Это не тогда ли было,когда конкурс на высокомобильный армейский вездеход выиграл будущий "Хаммер"?Не тот ли автомобиль вы имеете в виду,который,хоть и разгонялся порядка 180 км/ч,но кушал что-то литров около 60-70-ти на 100км по хайвэю?Ну,тот,у которого движок с "Диаболо" стоял?Да,говорят,очень красивый был аппарат,но вот только беда - стоил как гоночный автомобиль и стрелять по нему нельзя было - ломался почему-то...Еще по грунтовкам ездить не хотел.Так вы про это автомобиль или еще про какой эксперимент?
Охх-хо-хо,бумеранги-топоры...Давно у меня брюшной пресс так не болел от смеха,давно...
- Zip
- Откуда: Москва
19.07.07 [13:04]
#15
Morozz Wrote:Но загогулина,вообще-то, в том,что на самом-то деле эти вертолеты не такие уж и отличные.На Ми-24 не было катапультных кресел,экипаж покидал машину самовыбросом (это из вертолета!)
Это нельзя назвать недостатком машины. У любой другой вертушки кроме Ка-50/52 абсолютно те же вилы для экипажа. Ну ещё на 28ом сделали сминающиеся соты под седушками. Но это уже другое поколение.
Ка-50 обкатывался еще в Афгане и толи в 90-м,толи в 91-м был официально принят на вооружение.Подчеркиваю: официально.Вдумайтесь,что это означает.А его соперник Ми-28,фактически являясь ровесником до сих пор ходит в коротких штанишках и болен своими детскими болезнями.Но вот когда 28-й доведут-таки до ума,то - сто тысяч пудов! - основным боевым вертолетом будет именно он,а не Акулы и Аллигаторы.
Акула использует очень старую авионику, оптика и ПТУРы на ней 80ых годов, даже СПО на ней нет. Да и Ми-28 заевлен у нас как противотанковый вертолёт, а Ка-50 просто боевая вертушка, при чём одноместная. У Ми-28 сейчас очень сложное положение- нет технической базы для полной комплектации оборудывания. Кругового радара как на Апаче у нас в стране нет даже в наработках, так и летают с пустым шариком над втулкой Даже самые новые наши ПТУРы проигрывают самым старым Хеллфаерам, т.к. опять же нет в нашей стране подходящей ТВ ГСН
[/quote]
19.07.07 [13:25]
#16
Morozz, советские войска были выведены из Афганистана в 1989г. О каком применении Ка-50 в 90-91гг. идет речь? Меньше глупых фильмов смотреть надо. А на боевом дежурстве даже у нас до недавнего времени Ка-50 не было, только несколько предсерийных образцов в различной комплектации.
P.S. И прекратите истерику.
P.S. И прекратите истерику.
- Wombat
- Откуда: Сиань КНР
19.07.07 [14:02]
#17
raptor0738, видимо ответ на ваш корневой вопрос звучит как "потому что никому этого не нужно". Ми-8 неоднократно модернизировался и если бы нужны были какие-то дополнительные средства погрузки кроме имеющихся их бы ввели. Кстати, я думаю сравнивать Ми-8 с UH-1 некорректно. Ми-8 ближе к Чинуку у которого, кстати, нет таких дверей как у UH-1
Что касается дизайна. Есть один замечательный принцип технического проектирования - никогда не выйдет из строя только тот узел, которого в системе нет К военной технике особенно относится.
Что касается дизайна. Есть один замечательный принцип технического проектирования - никогда не выйдет из строя только тот узел, которого в системе нет К военной технике особенно относится.
- Wombat
- Откуда: Сиань КНР
19.07.07 [14:22]
#18
Morozz,
На 99 процентах вертолетов и сейчас нет катапультных кресел. Например, их нет на Апачах. Понимаете, Ми-24/28, Апач это машины поля боя, охотники за танками. Их рабочие высоты - десятки метров. При таких высотах спасение экипажа можно обеспечить и без катапульт.
Скорее всего он спускается в режиме авторотации. Посадка жесткая, но не смертельная.
Все как раз наоборот - тандемная посадка экипажа снижает потери. Первая модификация Ми-24А имела "стеклянный сарай" в котором экипаж располагался плечом к плечу. Военные быстро поняли, что это не то, что нужно и заказали тандемную схему. В чем преимущество тандемной схемы: самая высокая вероятность поражения ударного вертолета стрелковым оружием в лобовую проекцию во время атаки. Вывод - лобовую проекцию надо сокращать как можно сильнее и как можно сильнее бронировать. Тандемная схема позволяет это осуществить. Все серьезные ударные вертолеты в мире имеют тандемное расположение экипажа.
И вся остальная техническая деятельность тоже. Даже коммерческое программирование
Мочилово Ка/Ми длится годами. Это почти религиозная война уже Я лично, будучи немножко в теме, считаю, что России нужен Ми а не Ка. На это есть много причин.
Zip,
Ка-50 это тоже охотник за танками. С 28 они создавались по одному и тому же конкурсу с одними и теми же требованиями.
На Ми-24 не было катапультных кресел,экипаж покидал машину самовыбросом (это из вертолета!)
На 99 процентах вертолетов и сейчас нет катапультных кресел. Например, их нет на Апачах. Понимаете, Ми-24/28, Апач это машины поля боя, охотники за танками. Их рабочие высоты - десятки метров. При таких высотах спасение экипажа можно обеспечить и без катапульт.
Скорее всего при этом он переворачивается пузом вверх
Скорее всего он спускается в режиме авторотации. Посадка жесткая, но не смертельная.
Насколько знаю,очень много потерь среди Ми-24 вызвано еще и тандемной схемой расположения экипажа
Все как раз наоборот - тандемная посадка экипажа снижает потери. Первая модификация Ми-24А имела "стеклянный сарай" в котором экипаж располагался плечом к плечу. Военные быстро поняли, что это не то, что нужно и заказали тандемную схему. В чем преимущество тандемной схемы: самая высокая вероятность поражения ударного вертолета стрелковым оружием в лобовую проекцию во время атаки. Вывод - лобовую проекцию надо сокращать как можно сильнее и как можно сильнее бронировать. Тандемная схема позволяет это осуществить. Все серьезные ударные вертолеты в мире имеют тандемное расположение экипажа.
разработка и принятие на вооружение боевой техники в основном зависят от конъюнктурности разработчика и силы его лобби в высших кругах
И вся остальная техническая деятельность тоже. Даже коммерческое программирование
Потому что КБ Миля постоянный поставщик техники для сухопутных сил
Мочилово Ка/Ми длится годами. Это почти религиозная война уже Я лично, будучи немножко в теме, считаю, что России нужен Ми а не Ка. На это есть много причин.
Zip,
Да и Ми-28 заевлен у нас как противотанковый вертолёт, а Ка-50 просто боевая вертушка, при чём одноместная.
Ка-50 это тоже охотник за танками. С 28 они создавались по одному и тому же конкурсу с одними и теми же требованиями.
- Morozz
- Откуда: Курск-Москва
19.07.07 [14:35]
#19
Chortos,учитесь,блин, читать.Вы вообще понимаете семантику фраз "принят на вооружение","проходил обкатку" и "боевое применение"?
Сударь,вам надо извиниться.Ваша неспособность усвоить и проанализировать текст средней сложности абсолютно не дает вам права писать незнакомому человеку всякие гадости!Надеюсь на ваше благоразумие.
Zip,да о том и речь!Ка-50 давно отработан,отлажен и готов к производству - вот о чем говорит фраза "принят на вооружение ".Давайте думать логически.Да,16 или 17 лет он состоит на вооружении,да плюс много лет ушло на разработку и испытания - в сумме,я думаю,лет 25,не меньше.Вроде бы и старый,но с выбранными блохами,отлаженный.Ми-28 же - тех же лет машина,но до сих пор сырая.Вот и весь фокус-покус.Эту байду с милевской машиной можно тянуть бесконечно долго - ждать новую электронику,новые двигатели,новые шлемы,новые винты - настолько долго,насколько у милевских лоббистов хватит сил,а у МО совести.А тем временем,имея принятый на бумаге на вооружение уникальный Ка-50 (а есть ведь еще и Ка-52,вылеченный от многих недостатков старшего братика), фактически мы не имеем на вооружении вертолетов такого класса вообще,ниша пустует и ждет 28-го.Яволь?Граница на замке,все довольны.
Блин,почему мы продали индусам уже штук 60 или 70 машин,а себе за шестнадцать лет и двух полков не укомплектовали?Кто даст мне ответ на это очень интересный вопрос?
З.Ы.И эта...Zip...По-моему,если экипаж в экстремальной ситуации не может покинуть подбитый вертолет только потому,что конструктор об этом не позаботился,то,мягко говоря, это чертовски тяжелый недостаток машины и его можно и нужно назвать недостатком.Не все же время "крокодилам" приходилось пустые аулы утюжить...
Сударь,вам надо извиниться.Ваша неспособность усвоить и проанализировать текст средней сложности абсолютно не дает вам права писать незнакомому человеку всякие гадости!Надеюсь на ваше благоразумие.
Zip,да о том и речь!Ка-50 давно отработан,отлажен и готов к производству - вот о чем говорит фраза "принят на вооружение ".Давайте думать логически.Да,16 или 17 лет он состоит на вооружении,да плюс много лет ушло на разработку и испытания - в сумме,я думаю,лет 25,не меньше.Вроде бы и старый,но с выбранными блохами,отлаженный.Ми-28 же - тех же лет машина,но до сих пор сырая.Вот и весь фокус-покус.Эту байду с милевской машиной можно тянуть бесконечно долго - ждать новую электронику,новые двигатели,новые шлемы,новые винты - настолько долго,насколько у милевских лоббистов хватит сил,а у МО совести.А тем временем,имея принятый на бумаге на вооружение уникальный Ка-50 (а есть ведь еще и Ка-52,вылеченный от многих недостатков старшего братика), фактически мы не имеем на вооружении вертолетов такого класса вообще,ниша пустует и ждет 28-го.Яволь?Граница на замке,все довольны.
Блин,почему мы продали индусам уже штук 60 или 70 машин,а себе за шестнадцать лет и двух полков не укомплектовали?Кто даст мне ответ на это очень интересный вопрос?
З.Ы.И эта...Zip...По-моему,если экипаж в экстремальной ситуации не может покинуть подбитый вертолет только потому,что конструктор об этом не позаботился,то,мягко говоря, это чертовски тяжелый недостаток машины и его можно и нужно назвать недостатком.Не все же время "крокодилам" приходилось пустые аулы утюжить...
19.07.07 [14:56]
#20
Morozz, у меня есть встерчное предложение. Я извинюсь перед Вами за неспособность "понимать семантику фраз", если Вы предоставите материалы, на основании которых делаете заявления о проблематике вертолетостроения. Я говорю о великом и могучем Ка-50, немощном и больном Ми-28, о тех мифических индийских поставках, о каких-то неукомплектованных полках, о мегалобби Миля и т.д.
Кто сейчас на форуме: Сейчас этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 124