Галерея
Диорамы и виньетки
Диорамы и виньетки
Два бойца
Ситуация
1945 год. В Берлине, в середине апреля (после 20-го, но до 30-го) встретились двое. Обычно такие встречи заканчивались иначе. А эта стала исключением.
Почему?
Возникла некая причина, по которой им - пусть на короткий срок - стало не нужно друг друга убивать. Хотя бы на полчаса - вот и наш на часы поглядывает, знает, о время уже на исходе. И из людей им снова скоро становится солдатами.
А может быть это не альтернативная история, а вообще мистическая антиутопия. Две души встретились там, в Молодости. Кто знает, что происходит с каждым из нас после того, как. Почему именно там - Бог его знает. Прошло вот уже больше полувека - а не отпускает...
Я здесь - уже не на войне. Я здесь - мне некуда спешить. Я жду рассвета. Просто мне, Мне нужно с ним поговорить. Кэтлин (с)
Любые другие идеи принимаются. Знаю только - что это не предатели, перебежчики или дезертиры. Обычные люди, которые попали в необычные обстоятельства. Не ангелы и не демоны. Всякое случалось.
Модельная часть
Наш - замечательный разведчик от ТАНКа. Увидел эту фигуру и влюбился с первого взгляда. Браво ТАНКу, браво автору мастер-модели, если не ошибаюсь - Владимиру Демченко.
Немец - MasterBox, из набор «German Tank Hunters 1944». Тоже весьма и весьма - и дело тут не только в земляческой солидарности с украинской фирмой. Особенных доделок нет. Разве что ремни на автоматах, ну и панцершрек немного подрихтован: опять же ремень с антабками, а также сделан заново раструб сзади.
Автомат у немца из тамиевского набора. В серии «Фронтовая иллюстрация» , в одном из аальбомов, посвященных берлинской операции изображен фаустник с таким автоматом. И два подсумка черной кожи на поясе. Тамия их не дает, посему решил заменить на советскую полевую сумку. Нужно же ему где-то магазины носить. Кроме этого читал, что наша полевая сумка пользовалась у немцев популярностью.
Руины - смоляная отливка 5,45. Без комментариев, только низкий поклон и большое спасибо. Что касается подставки - то сделана она по принципу «Нету арфы - возьмите бубен» ... Итак, классического деревянного постамента не нашлось. Взгляд упал на банку из под CD - и на тамиевский Mr. Surfacer. Срезал непрозрачный верх, вклеил вместо него прозрачную прокладку между дисками. Борта крышки обмазал имитатором брони. Получилась фактура, которая, впоследствии и была окрашена. Каюсь, спешил - и немецкий трехцветный камуфляж вышел не ахти. Акрилом написал на немецкой стороне «...in bleibst deusche», а на нашей - «...ин будет нашим!» Внутрь распечатал карту - естественно, берлинской операции, захватил центральный, 9-й сектор. А с внутренней стороны бортов - плакаты. Наши и «ихние» Вот такая вот подставка получилась.
Фигурки окрашены темперой «Мастер-класс», подставка и руины - нитроэмаль Ревелл и акрил Тамия.
Вместо послесловия. Конечно, я никого не хочу этой виньеткой оскорбить. И если хмуро поднялась бровь у кого - простите. Мне однажды просто захотелось сделать такую диораму - на которой немцы и русские не будут друг друга убивать. Вот и все. Историческая неточность? Наверное. Но история - это то, что мы делаем здесь и сейчас. Своими руками.
Обсуждение работы (комментариев: 36)
03.07.07 [14:36]
Sniper ( Москва )
Фигуры никак не связаны друг с другом, поэтому никакого сюжета не может быть. Не понял, что Вы хотели показать.
03.07.07 [15:19]
magyar ( Москва )
Каждая фигура в отдельности сделана неплохо. Основание тоже. Уберите любую из фигур - будет хорошая виньетка. Вместе - не смотрятся никак. Совершенно нелогично. Это что, они в Берлине так "за жизнь" задумались? Сомневаюсь...
С уважением...
С уважением...
03.07.07 [16:11]
Igmar ( г.Одесса )
Если бы эта работа имела название "Парламентёр" или "Ультиматум", замысел был бы более понятен, но в таком случае необходимо добавить какой то элемент определяющий нашего бойца, как "переговорщика", и ППШ его вооружить. Мол " Скажи своим, вам на раздумье один час времени, если не здадитесь - у нас приказ живых не брать", ну или, что то в этом роде. А так не вяжется оно както.
03.07.07 [16:55]
Yarik ( Москва )
Мда...Сюжет конечно очень страдает... если они не хотят больше воевать, то и оружием наверно не очень нужно... Нет такого немогло быть! 
03.07.07 [19:06]
Константин Кулаковский ( Москва )
Фигуры хорошие. Очень достойно сделаны! Но сюжет, извините, просто какие-то "сопли в сахаре". Идиллия, аж тошно делается...
03.07.07 [19:31]
LEXX ( москва )
Не очень понял сюжет.
На виде сверху очень заметны гильзы на запыленном основании, гильзы чересчур "светятся" я бы их "притушил".
С уважением.
На виде сверху очень заметны гильзы на запыленном основании, гильзы чересчур "светятся" я бы их "притушил".
С уважением.
03.07.07 [20:52]
Игорьок ( Украина )
Владимир а Вы не пробовали развернуть фигуры лицом друг к другу и действительно назвать диорамму "Ультиматум" как советуе Igmar,
Фигуры сами красивы особенно понравились ремишки на оружии.Класно смотрится . А у советского соллдата штаны в зелёно-коричневые разводы это тени или камуфляж.
Только вот что ещё непоравилось . Сама подставка к диорамме. Как говорил SKL "А вот чего нельзя делать ни в коем случае, это, чтобы окантовка диорамы на столько вылезала наверх "
И ещё "Диорама должна создавать иллюзию случайно вырванного из жизни фрагмента реальности. Кроме этого, внимание зрителей не должно отвлекаться от сюжета на разные посторонние предметы. А в этом случае, создаётся ощущение какого-то ящика, в который нужно заглядывать, чтобы посмотреть - А что же там?"
Низнаю но этот момент с перевёрнутой корбкой от дисков очень многое портит.Нельзя посмотреть на низ диораммы под прямым углом.
Фигуры сами красивы особенно понравились ремишки на оружии.Класно смотрится . А у советского соллдата штаны в зелёно-коричневые разводы это тени или камуфляж.
Только вот что ещё непоравилось . Сама подставка к диорамме. Как говорил SKL "А вот чего нельзя делать ни в коем случае, это, чтобы окантовка диорамы на столько вылезала наверх "
И ещё "Диорама должна создавать иллюзию случайно вырванного из жизни фрагмента реальности. Кроме этого, внимание зрителей не должно отвлекаться от сюжета на разные посторонние предметы. А в этом случае, создаётся ощущение какого-то ящика, в который нужно заглядывать, чтобы посмотреть - А что же там?"
Низнаю но этот момент с перевёрнутой корбкой от дисков очень многое портит.Нельзя посмотреть на низ диораммы под прямым углом.
03.07.07 [21:26]
Igmar ( г.Одесса )
["Игорьок"]"Владимир а Вы не пробовали развернуть фигуры лицом друг к другу и действительно назвать диорамму "Ультиматум" как советуе Igmar".
Абсолютно точно, развернуть так сказать лицом к лицу.
Абсолютно точно, развернуть так сказать лицом к лицу.
03.07.07 [22:19]
Т-34 ( Москва,Россия )
А у советского соллдата штаны в зелёно-коричневые разводы это тени или камуфляж.
Это попытка "амебы" я так понимаю......
04.07.07 [00:24]
KKV
Мне очень понравилось, вот только разное столь разное качество скульптуры фигурок на таком небольшом основании, мне кажется, слишком заметно.
А по-поводу сюжета полностью согласен с автором: все могло случиться. Вспомните эпизод из "Спасения рядового Райана", при защите поселка с мостом от наступающих немцев. Там рейнджер, который умел шпрехать по-немецки, но боялся стрелять, тащил пулеметные ленты на второй этаж, а ему навстречу спускался немец, обессилевший после рукопашной схватки с одник из америкосов, которого он заколол штыком. Встретившись на лестнице лицом к лицу, они молча разошлись, лишь с опаской поглядев друг на друга. Тем более, автор пояснил, что любые идеи принимаются, в том числе и предложенный "ультиматум".
А по-поводу сюжета полностью согласен с автором: все могло случиться. Вспомните эпизод из "Спасения рядового Райана", при защите поселка с мостом от наступающих немцев. Там рейнджер, который умел шпрехать по-немецки, но боялся стрелять, тащил пулеметные ленты на второй этаж, а ему навстречу спускался немец, обессилевший после рукопашной схватки с одник из америкосов, которого он заколол штыком. Встретившись на лестнице лицом к лицу, они молча разошлись, лишь с опаской поглядев друг на друга. Тем более, автор пояснил, что любые идеи принимаются, в том числе и предложенный "ультиматум".
04.07.07 [09:28]
Вадим ( Москва )
Фигуры хороши а сюжет крайне надуман (правильно назвали соплями). На "Райана" ИМХО ссылка неуместна, там несколько по другому было (немец не стал его трогать не потому что устал а потому, что тот ранее "отмазал" его от расстрела).
04.07.07 [10:04]
Даниил Нестеров
Чего вы к сюжету прицепились? или в РФ еще война не закончилась? Ребята, мир изменился - 60 лет прошло! А у вас одна война в голове))))) ТАНЧИКИИИИИИИИ!!!!!
04.07.07 [10:34]
kansa2 ( Санкт-Петербург )
Читал сборник воспоминаний ветеранов ,воевавших на мурманском направлении.
(сборник вышел в годы "перестройки" в Кандалакше )
Один из ветеранов помянул пещерку на нейтралке - место поочередного отдыха наших и немцев.
Около пещеры старались не вести боев.действий, оставляли противнику водку/шнапс, нехитрый харч и курево.
Ессесно, командиры об этом не знали...
С уважением.
(сборник вышел в годы "перестройки" в Кандалакше )
Один из ветеранов помянул пещерку на нейтралке - место поочередного отдыха наших и немцев.
Около пещеры старались не вести боев.действий, оставляли противнику водку/шнапс, нехитрый харч и курево.
Ессесно, командиры об этом не знали...
С уважением.
04.07.07 [14:58]
СбитыйНадБалтикой ( Санкт-Петербург )
kansa2 Wrote:Читал сборник воспоминаний ветеранов ,воевавших на мурманском направлении.
(сборник вышел в годы "перестройки" в Кандалакше )
Один из ветеранов помянул пещерку на нейтралке - место поочередного отдыха наших и немцев.
Около пещеры старались не вести боев.действий, оставляли противнику водку/шнапс, нехитрый харч и курево.
Ессесно, командиры об этом не знали...
С уважением.
Да ну! а я то думал, что отдыхать в тыл уходят, а тут на тебе на нейтральную полосу! попиросы, бухалово, а может там и бабы были, ну а чё, для кореша из тех окопов чего не сделаешь...
лечилово какое-то... ИМХО
04.07.07 [21:04]
Сергей Чернышев ( Краснодар )
Конечно, в войну были моменты, когда немцы и наши встречались и расходились без боя. Но здесь другой случай: немец с "Панцершреком" тычет пальцем (убогой, кстати, кисти руки) в нечто и гнусно улыбается: вот, мол, погляди, Иван, как я в ваш танк с полусотни метров засадил! А наш обиженно отвернулся в ответ и смотрит на часы: когда этот прилипчивый придурок от меня отстанет? Короче, сценка просто идиотская по сюжету, и не надо тут говорить о пацифизме и т.п.
А "парламентерами" солдаты ну никак не могут быть - на переговоры, как правило, ходили даже без пистолетов, а не с ракетным оружием, и размахивали при этом белыми флагами...
А "парламентерами" солдаты ну никак не могут быть - на переговоры, как правило, ходили даже без пистолетов, а не с ракетным оружием, и размахивали при этом белыми флагами...
04.07.07 [21:07]
Yarik ( Москва )
Даниил Нестеров, ты видимо форумом ошибся, для детей по другому адресу.
04.07.07 [23:15]
А. Фомин ( Москва )
Самый массовый прорыв из Берлина был 2-го Мая.Именно прорыв на технике, под прикрытием танков, в том числе и "Королевских Тигров". Так что в 20-30 числах Апреля в Берлине кипели уличные бои. Особенно, если учесть, что в городе были в основном добровольческие части СС из скандинавов и прибалтов.Причем они знали,что им терять нечего. После 2-го Мая в городе остались в основном тяжело раненые.
Согласен с вышесказанным - сюжет явно надуман и не проработан.
Согласен с вышесказанным - сюжет явно надуман и не проработан.
04.07.07 [23:46]
KKV
Вадим, насколько я помню, это был другой немец. А вообще, я привел этот пример просто для иллюстрации, что всякие ситуации случались, и могл быть что угодно.
Еще вспомнилась эпопея "Освобождение", где во время штурма Берлина Гитлер приказал открыть шлюзы и затопить тоннели Метро, куда спустились русские солдаты. Так там, спасая свои жизни, а также жизни раненых и гражданских, рядом бежали к выходу и наши и немцы, и те и другие с оружием.
Еще вспомнилась эпопея "Освобождение", где во время штурма Берлина Гитлер приказал открыть шлюзы и затопить тоннели Метро, куда спустились русские солдаты. Так там, спасая свои жизни, а также жизни раненых и гражданских, рядом бежали к выходу и наши и немцы, и те и другие с оружием.
05.07.07 [00:12]
Сергей Чернышев ( Краснодар )
KKV, да никто не приказывал открыть шлюзы и затопить берлинское метро - уже давно доказано, что этот факт придумали для очернения Гитлера. Просто постоянные бомбежки и артобстрелы города привели к появлению трещин в стенах подземки, куда и хлынула речная вода. Вот и все.
Здесь обсуждают вообще не факты совместного "спасения жизни", которые имели место быть (просто не до драки, когда надо ноги уносить), а сюжет этой виньетки: в разгар кровопролитных боев за Берлин два заклятых врага, увешанные оружием, стоят и мирно беседуют (и даже шутят при этом!)...
Здесь обсуждают вообще не факты совместного "спасения жизни", которые имели место быть (просто не до драки, когда надо ноги уносить), а сюжет этой виньетки: в разгар кровопролитных боев за Берлин два заклятых врага, увешанные оружием, стоят и мирно беседуют (и даже шутят при этом!)...
05.07.07 [00:26]
Kas ( Москва )
Сергей Чернышев, и кем это давно доказано?
Кстати, впервые читаю такую любопытную фразу - "факт придумали для очернения Гитлера"
Его, оказываются еще и очерняют??? Ух, мерзавцы...
По фигуркам, вынужден повторить коллег - между собой они ну никак не связаны, и в виньетку абсолютно не укладываются, каких бы историй не придумывай.
Мало того, у нашего бойца, лицо откровенно не "мирное", он и на часы смотрит, кажется с мыслью, "ну что, отдохнули, пора уже опять мочить гадов"
Кстати, впервые читаю такую любопытную фразу - "факт придумали для очернения Гитлера"
Его, оказываются еще и очерняют??? Ух, мерзавцы...
По фигуркам, вынужден повторить коллег - между собой они ну никак не связаны, и в виньетку абсолютно не укладываются, каких бы историй не придумывай.
Мало того, у нашего бойца, лицо откровенно не "мирное", он и на часы смотрит, кажется с мыслью, "ну что, отдохнули, пора уже опять мочить гадов"
05.07.07 [09:56]
kansa2 ( Санкт-Петербург )
.СбитыйНадБалтикой Wrote:kansa2 Wrote:Читал сборник воспоминаний ветеранов ,воевавших на мурманском направлении.
(сборник вышел в годы "перестройки" в Кандалакше )
Один из ветеранов помянул пещерку на нейтралке - место поочередного отдыха наших и немцев.
Около пещеры старались не вести боев.действий, оставляли противнику водку/шнапс, нехитрый харч и курево.
Ессесно, командиры об этом не знали...
С уважением.
Да ну! а я то думал, что отдыхать в тыл уходят, а тут на тебе на нейтральную полосу! попиросы, бухалово, а может там и бабы были, ну а чё, для кореша из тех окопов чего не сделаешь...
лечилово какое-то... ИМХО
С передовой в тыл передохнуть не уйдешь ( не дадут !!!
)- даже не пробуй!Так что юмор не уместен. А на войне бывало по всякому.
(Примеры есть в разных питерских изданиях).
Вообще-то этта уже из исторической достоверности...
С уважением.
05.07.07 [15:07]
Дубровский ( Москва )
Доброго времени суток!
Во-первых строках, господа - спасибо всем за проявленное внимание. Авторскому самолюбию зело приятно.
Честно, без ерничанья и иронии.
Теперь нескольок слов о сюжете.
Абсолютно согласен - он надуман. Такого в реале , девяносто девять, и девять, девять, девять - в периоде - быть не могло.
И подставка, кстати сказать, работает именно на эту версию.
Аллегория, метафора, авторский бред - как кому нравится.
Типичная альтернативка - а что было, если бы.
Зачем? Сложно сказать. Наверное, где-то сопливое желание - или даже мечта, чтобы прожить без войны. Посмотреть - а как оно смотриться без необходимости - к сожалению обоснованной - убивать друг друга.
Теперь о моделях.
2 Т-34
Вы абсолютно правы, это попытки амебы. Причем - стоило мне их изобразить - буквально на следующий день выходит замечательная статья В. Демченко, здесь же, на Диораме. ЭЭх. Но перекрашивать не стал.
2 LEXX
Гильзы - вопрос тоже скользкий. Честно - пылить боялся, ибо это был уже завершающий штрих. Не хотелось все испортить. Пусть это будут свежие - вот только что была стрельба, свосем недавно. И ни потемнеть, ни покрыться пылью они просто не успели.
Еще есть идея: если тема трогает (или раздражает) можно перенести обсуждение альтернативного аспекта в курилку. А здесь говорить о технике и технологии.
С уважением, Владимир Дубровский.
Во-первых строках, господа - спасибо всем за проявленное внимание. Авторскому самолюбию зело приятно.
Честно, без ерничанья и иронии.
Теперь нескольок слов о сюжете.
Абсолютно согласен - он надуман. Такого в реале , девяносто девять, и девять, девять, девять - в периоде - быть не могло.
И подставка, кстати сказать, работает именно на эту версию.
Аллегория, метафора, авторский бред - как кому нравится.
Типичная альтернативка - а что было, если бы.
Зачем? Сложно сказать. Наверное, где-то сопливое желание - или даже мечта, чтобы прожить без войны. Посмотреть - а как оно смотриться без необходимости - к сожалению обоснованной - убивать друг друга.
Теперь о моделях.
2 Т-34
Вы абсолютно правы, это попытки амебы. Причем - стоило мне их изобразить - буквально на следующий день выходит замечательная статья В. Демченко, здесь же, на Диораме. ЭЭх. Но перекрашивать не стал.
2 LEXX
Гильзы - вопрос тоже скользкий. Честно - пылить боялся, ибо это был уже завершающий штрих. Не хотелось все испортить. Пусть это будут свежие - вот только что была стрельба, свосем недавно. И ни потемнеть, ни покрыться пылью они просто не успели.
Еще есть идея: если тема трогает (или раздражает) можно перенести обсуждение альтернативного аспекта в курилку. А здесь говорить о технике и технологии.
С уважением, Владимир Дубровский.
08.07.07 [13:53]
Сергей Чернышев ( Краснодар )
Kas, про то, что затопление берлинского метро - результат бомбежек, уже давно и неоднократно говорилось в современных передачах, книгах историков и статьях в разных журналах. Может, даже у Исаева упоминается, сейчас не помню точно... В общем, резюме такое: приказ фюрера всех "мочить" - такой же миф 2-й Мировой, как, например, сабельные атаки польских улан на немецкие танки (или с последним тоже никто не согласен?).
А про "очернение Гитлера"... Разумеется, он был кровавый ублюдок, которым не место на Земле, но это вовсе не значит, что на него можно "вешать дела", к которым он не имеет отношения. Затопление метро с раненными солдатами никак не помогло бы ему стратегически, да и "популярности" у населения не прибавило бы. Заключенных или военнопленных он без проблем, конечно, отправил бы на тот свет, а вот своих бы и не тронул (в отличие от т-ща Сталина). Кстати, немцы были уверены, что это русские решили затопить метро...
А про "очернение Гитлера"... Разумеется, он был кровавый ублюдок, которым не место на Земле, но это вовсе не значит, что на него можно "вешать дела", к которым он не имеет отношения. Затопление метро с раненными солдатами никак не помогло бы ему стратегически, да и "популярности" у населения не прибавило бы. Заключенных или военнопленных он без проблем, конечно, отправил бы на тот свет, а вот своих бы и не тронул (в отличие от т-ща Сталина). Кстати, немцы были уверены, что это русские решили затопить метро...
08.07.07 [14:59]
Константин Кулаковский ( Москва )
kansa2 Wrote: С передовой в тыл передохнуть не уйдешь ( не дадут !!!
Интересно - а как Вы себе представляете эту самую "передовую"? Как единственную траншею, у выхода из которой притаился злобный НКВДшник с автоматом? Оборона обычно включала несколько линий траншей, в составе которых были и блиндажи для отдыха и сна. Причём в нескольких километрах позади первой линии находилась вторая, а иногда была еще и третья линия. В обычное время в траншее находились только дежурные наблюдатели. А ещё было боевое охранение - вынесенные далеко вперёд отдельные окопы-секреты. Сменяющиеся солдаты из этих окопов шли отдыхать именно в "тыл" - в те самые блиндажи первой линии оборогы. Иногда оборудовали места для короткого отдыха прямо в окопе. Но отправиться "отдыхать" на нейтралку мог либо сумасшедший, либо дезертир. Там ведь ещё и мины имелись, и колючка...
См. http://www.vn-parabellum.com/fort/yastrebov-2.htm, в частности -
Ну и как, лично у Вас возникло бы желание прорываться на нейтральную полосу для "отдыха"? Пусть там даже и речка протекает...
08.07.07 [15:51]
Kas ( Москва )
Сергей Чернышев, да какая там стратегия и популярность у населения, когда энтому существу жизни оставались считанные часы???
Разве не Гитлер сказал что, "раз немецкий народ проиграл, то ему не место на этой земле"?
Кого бы он стал беречь?
Затопление метро и превращение его из проходимых коммуникаций в исскуственную преграду - вполне естественное для обороняющейся стороны мероприятие
Если интересовались штурмом Берлина, должны знать, что во дворе Рейхстага проходила строящаяся открытым способом линия метро - огромный ров
Так вот, он тоже был заполнен водой, и превращен в искусственную преграду - еще одну на пути к Рейхстагу
Извиняюсь за оффтоп
ПыСы А уж предположения, чего "разумный" Гитлер не стал бы делать, в отличии от негодяя "т-ща" Сталина - это уж вообще, простите, глупость
Разве не Гитлер сказал что, "раз немецкий народ проиграл, то ему не место на этой земле"?
Кого бы он стал беречь?
Затопление метро и превращение его из проходимых коммуникаций в исскуственную преграду - вполне естественное для обороняющейся стороны мероприятие
Если интересовались штурмом Берлина, должны знать, что во дворе Рейхстага проходила строящаяся открытым способом линия метро - огромный ров
Так вот, он тоже был заполнен водой, и превращен в искусственную преграду - еще одну на пути к Рейхстагу
Извиняюсь за оффтоп
ПыСы А уж предположения, чего "разумный" Гитлер не стал бы делать, в отличии от негодяя "т-ща" Сталина - это уж вообще, простите, глупость
08.07.07 [19:24]
Grif ( Москва )
Присоединяюсь к мнению Сергея Чернышева в оценке Адольфа Алоизыча как кровавого ублюдка и т.д.
А попытки очернения его персоны были, есть и будут. И если они были бесполезны во время войны,
то сейчас они вредны, ибо мешают пониманию происшедшего в Европе в 20-40 года прошлого века.
Все эти истории - что он был продуктом инцеста, что он был голубым, что он был сифилитиком, получившим сей "подарок" от еврейской проститутки, что он был тупицей, которого за бездарность не приняли в академию художеств, уклонялся от службы в австрийской армии, сумел дослужиться только до ефрейтора за 4 года войны - мешают пониманию истинных причин его феноменального прихода к власти в разоренной и униженной Германии.
С уважением ( к посетителям форума, а не к АГ ), Grif.
А попытки очернения его персоны были, есть и будут. И если они были бесполезны во время войны,
то сейчас они вредны, ибо мешают пониманию происшедшего в Европе в 20-40 года прошлого века.
Все эти истории - что он был продуктом инцеста, что он был голубым, что он был сифилитиком, получившим сей "подарок" от еврейской проститутки, что он был тупицей, которого за бездарность не приняли в академию художеств, уклонялся от службы в австрийской армии, сумел дослужиться только до ефрейтора за 4 года войны - мешают пониманию истинных причин его феноменального прихода к власти в разоренной и униженной Германии.
С уважением ( к посетителям форума, а не к АГ ), Grif.
11.07.07 [17:14]
kansa2 ( Санкт-Петербург )
Понимаю Ваше недоумение, уважаемый Константин Кулаковский,но... 
- на форуме неоднократно декларировалось уважение к ветеранам, кстати.
( какой смысл врать ?).
- дело было на мурманском направлении, где приведенные Вами препоны,рогатки и т.д. встречались , но ,мягко говоря, очагами...
И бродили через фронт русские диверсанты/партизаны не только группами,
а даже толпами.( см. изд. "Русские диверсанты против финских кукушек").
Такая, вишь ,специфика фронта.
С уважением.
- на форуме неоднократно декларировалось уважение к ветеранам, кстати.
( какой смысл врать ?).
- дело было на мурманском направлении, где приведенные Вами препоны,рогатки и т.д. встречались , но ,мягко говоря, очагами...
И бродили через фронт русские диверсанты/партизаны не только группами,
а даже толпами.( см. изд. "Русские диверсанты против финских кукушек").
Такая, вишь ,специфика фронта.
С уважением.
11.07.07 [22:14]
Игорьок ( Украина )
Да на бумаге оно одно а в действительности.Были всюду окопы в полный профиль?С полными инженерными сооружениями.Для того чтобы их соорудить нужно время .А в 1941-1942 его катострофически нехватало.
12.07.07 [00:56]
Kas ( Москва )
Игорьок, да, знаете ли
На сооружение окопов в полный профиль времени не хватало, а на отрытие на простреливаемой со всех сторон нейтральной полосе блиндажей для совместного бухалова - ради Бога
kansa2, свою диверсионную группу через любую линию обороны переправят на нейтральную полосу, будь оборона хоть в полный рост, хоть "очагами"
Только какое имеет отношение движение диверсионных групп через линию фронта к обустраиванию совместных "блиндажей для отдыха"?
За оффтоп - не пеняйте, Администрация
На сооружение окопов в полный профиль времени не хватало, а на отрытие на простреливаемой со всех сторон нейтральной полосе блиндажей для совместного бухалова - ради Бога
kansa2, свою диверсионную группу через любую линию обороны переправят на нейтральную полосу, будь оборона хоть в полный рост, хоть "очагами"
Только какое имеет отношение движение диверсионных групп через линию фронта к обустраиванию совместных "блиндажей для отдыха"?
За оффтоп - не пеняйте, Администрация
|
Добавить отзыв
Если Вы не зарегистрированы на форуме, пройдите регистрацию, чтобы получить возможность комментировать работы.
|
