DIORAMA.RU
Перейти к навигации. Перейти к контенту.
  • Вопросы и ответы
  • О проекте
  • Ссылки
Switch to english version of Diorama.Ru
  • Галерея
  • Мастерская
  • Копилка
  • Авторы
  • Конкурсы
  • Форум
Галерея > Диорамы и виньетки

Триеры

масштаб: 1:72 | автор: Алексей Американов; Москва, Россия
фото #1
фото #2
фото #3
фото #4
Диорамы и виньетки: Триеры
Модель и краски - Звезда, основание - оргстекло, силиконовый герметик, верёвка.

Обсуждение работы (комментариев: 45)

17.08.07 [04:59] Константин Чиганов ( Красноярск )
Отличная идея! Вот одно, паруса в таком бою - обычно преследователи старались "перехватить ветер" у жертвы, да и просто по разному развернутые паруса (может, один - полуспущенный) смотрелись бы живее...
Но впечатляет задумка,да.
 
17.08.07 [09:08] Курганов Михаил ( Москва )
Идея прекрасная. Смотрится здорово. Жаль, что нет фрагментов, тогда можно было бы полнее оценить работу.
С Уважением.
 
17.08.07 [09:11] Александр Иванов ( Израильская АССР )
Очень здорово смотрится. Жаль, на фото "человечков" не видать.
 
17.08.07 [11:44] Редактор ( Ленинград )
Все Бэст! Но, ИМХО, мачты надо было рубить или, хотя бы, паруса спустить/убрать. Пластиковые из комплекта в данном случае смотрятся неестественно. Кроме того, тактика того времени предусматривала маневрирование на веслах с последующим таранным ударом, либо уничтожения весел противника (лишения его хода) и последующего абордажа. Парус здесь только мешал бы.
Повторюсь, задумка, оформдение подставки (канатом), вода, обломки и люди в воде (!!!) просто супер. Хотелось бы покрупнее фото экиажа.
 
17.08.07 [11:51] Александр Иванов ( Израильская АССР )
Редактор, А разве всегда маневр удавался? По-моему, могло быть всякое.
 
17.08.07 [12:00] Алексей Фоминых ( Йошкар-Ола )
Супер! Очень зрелищно, исполнение на высоком уровне. Отдельный респект за оригинальное решение с оформлением.
 
17.08.07 [12:12] Derevyankin ( С-Петербург )
Здоровские задумка и исполнение. Особенно порадовал мужик на плавающий на обломках. Основание сделано стильно.

Хочется поближе разглядеть человечков, сцены боя.
 
17.08.07 [12:54] Inkognitov ( Кумертау )
Хорошо. Только отсутствие кильватерного следа при полных парусах немного портит общее впечатление.
 
17.08.07 [13:43] Yarik ( Москва )
Конечно же здорово. Но вот что интересно что работы Алексея так поздно к нам пришли... Ведь печатался в журнале "Стендовый моделизм", а у нас только в последнее время стал появляться...
Вообщим ждёмс серию "Танков в рамке" 8)
 
17.08.07 [16:34] Rotmistr ( Питер )
Вах, ЗДОРОВО :shocked: , прям Айвазовский, люблю водичку!!!
Паруса и смотрятся хорошо, и вполне к месту, если это бой-преследование, а не встречное сражение с маневрированием.


Inkognitov Wrote:Только отсутствие кильватерного следа при полных парусах немного портит общее впечатление.

А кильватерного следа в такой ситуации и не может быть, раз они уже сцепились и дрейфуют по ветру ;) .

Очень хотелось бы узнать у автора подробнее про изготовление воды! Я тоже использую герметик, но такой «живой» прозрачной и искрящейся воды у меня не получается :( !
 
17.08.07 [16:39] Yarik ( Москва )
Rotmistr, почитай "стендовый моделиз" там подробно описан процесс изготовления работы
 
17.08.07 [17:12] Lavroff ( г. Жуковский )
Вот это тема! Особо порадовала подставка :)
 
17.08.07 [18:10] Редактор ( Ленинград )
А в каком нУмере "СМ" можно почитать про изготовление водички из силикона? Я пытался сделать некогда подобное, получилось на-а-а-а-а-амного хуже.
 
17.08.07 [18:29] SKL ( Москва )
Rotmistr
"...А кильватерного следа в такой ситуации и не может быть, раз они уже сцепились и дрейфуют по ветру..."

Обратите внимание на то, что все паруса полностью наполнены. Дрейф - это несколько иное. ;)
 
17.08.07 [19:09] Kas ( Москва )
Все здорово
Однако,основание надо было сделать пошире, тогда смотрелось бы действительно круто
А так, впечатление, что веслами по багету скребут
Но смотрется вода превосходно :)
 
17.08.07 [19:34] Александр Иванов ( Израильская АССР )
SKL, Почему же? Ведь дрейф и есть смещение судна с курса под действием ветра, верно? А если паруса не спустили, то они, так сказать, помогают дрейфу :) , имхо, фактической ошибки в словах ув. Ротмистра нет.
 
17.08.07 [19:42] Derevyankin ( С-Петербург )
Александр прав.
По Ушакову
Лечь в дрейф (о парусном судне) - остаться неподвижно на одном месте (с помощью соответственного расположения парусов).

По БСЭ
Дрейф судна - (от голл. drijven - плавать, гнать), смещение движущегося судна с линии заданного курса под воздействием ветра и волн. Д. с. характеризуется углом дрейфа (между продольной осью судна и направлением его действительного перемещения). Д. с. учитывают при счислении пути судна. "Лечь в дрейф" - удерживать судно на месте, компенсируя действие ветра и волн с помощью двигателя, парусов, плавучего якоря и др . Д. с. называется также перемещение судна при неработающем двигателе под влиянием ветра или течения (например, когда якорь "ползёт" по грунту).

По Брокгаузу и Ефрону
Лечь в дрейф - поставить паруса так, чтобы продольные составляющие давления ветра у различных парусов уничтожались друг с другом для того, чтобы остаться на одном месте.
 
17.08.07 [20:25] SKL ( Москва )
"..."Лечь в дрейф" - удерживать судно на месте, КОМПЕНСИРУЯ ДЕЙСТВИЕ ВЕТРА и волн с помощью двигателя, парусов, плавучего якоря и др..."

"... Лечь в дрейф - поставить паруса так, чтобы продольные составляющие давления ветра У РАЗЛИЧНЫХ ПАРУСОВ УНИЧТОЖАЛИСЬ ДРУГ ДРУГОМ..."

А теперь ещё раз внимательно посмотрите на то, что показано на диораме.
Если у судов ВСЕ паруса ПОЛНОСТЬЮ наполнены ветром, это что значит, что они «лежат в дрейфе»? Ну, не иначе там такое мощное течение, что только под всеми парусами при очень приличном ветре (судя по вымпелам) и можно удержаться на месте :D
Или может все паруса подняты для компенсации силы ветра (как сказано выше)? :)
 
17.08.07 [21:02] Derevyankin ( С-Петербург )
Не иначе, течение... Боги Олимпа гневаются... :D
 
18.08.07 [00:12] Дмитрий Шишков ( Мурманск )
Ходя в море 6 лет штурманом я видел такие волны только непосредственно вблизи берега,где-то миля,при таком напряжении такелажа, минут 10 боя...не долго,а в дрейфе лежать под наполнеными ветром парусами это как? А диорама просто супер! Море настоящее! Автору респект!
 
18.08.07 [01:04] SKL ( Москва )
Дмитрий Шишков
"...а в дрейфе лежать под наполнеными ветром парусами это как?..."

Ну, слава Богу, хоть один моряк появился!
А то, с кем тут только уже не консультировались - и с Брокгаузом и с БСЭ.... :D
 
18.08.07 [01:23] Derevyankin ( С-Петербург )
SKL, прокололся немного.
Дмитрий Шишков, вы много плавали под парусом?
 
18.08.07 [09:44] Ezdok ( Tanggu )
Очень красиво и очень стильно.
Возникло несколько вопросов:
– почему триеры теряют весла с внешних (свободных) бортов?
– переходной мостик – какова вероятность на ходу, притом, что как видно он является единственной деталью скрепляющей корабли, что он не вырвет леера и не уйдет в море?
– весла с внутренних бортов – не уверен конечно, но мне кажется, что логично при сближении судов было бы весла убрать, погоня уже вроде как завершилась, так какой смысл подвергать весла и гребцов опасности, тем более, что при таком сближении кораблей, веслами ИМХО работать становится затруднительно.
 
18.08.07 [09:46] Дмитрий Шишков ( Мурманск )
Derevyankin,мне посчастливилось ходить :) под парусом на барке "СЕДОВ" и участвовать в регате "Cutty Sark"
 
18.08.07 [18:58] Александр Иванов ( Израильская АССР )
Дмитрий Шишков, Ну почему? "лечь в дрейф" и "дрейфовать" - разве одно и то же? Никто не говорил ведь о том, что корабли лежат в дрейфе, а лишь высказали теорию - корабли сошлись для боя, сцепились веслами и теперь, будучи не в силах быть контролируемыми, дрейфуют, сиречь смещаются под действием ветра, о наличии которого свидетельствуют наполненные паруса... Что неверно-то? Вроде Ротмистр все правильно сказал, логично.

SKL, и с Ушаковым и с Брокгаузом (и примкнувшим к нему Ефроном) многие умные люди сверяются, верно? Крамолы в этом ведь нет, да и пояснения для слов в своих словарях они не с потолка брали... Понятно, иногда хочется быть святее папы римского, но... не всегда удается :) :)
 
18.08.07 [19:17] Дмитрий Шишков ( Мурманск )
Александр Иванов,судно дрейфует всегда относительно истинного курса под действием течения,ветра, кильваторная струя какая никакая должна быть в любом случае.Даже судно лежащее в дрейфе образует след.
 
18.08.07 [21:13] SKL ( Москва )
Александр Иванов
"...корабли сошлись для боя, сцепились веслами и теперь, будучи не в силах быть контролируемыми, дрейфуют, сиречь смещаются под действием ветра, о наличии которого свидетельствуют наполненные паруса... Что неверно-то?..."

:D :D
Александр, а Вы не забыли с чего диспут начался?

"...Что не верно-то?..."
А то, что если они "лежат в дрейфе", то какие нафиг наполненные паруса?
А если они «...смещаются под действием ветра...», то тогда где кильваторный след? Скорость то "смещения" у них не слабая должна быть – ведь под всеми парусами шпарят!
:)

"...SKL, и с Ушаковым и с Брокгаузом (и примкнувшим к нему Ефроном) многие умные люди сверяются, верно? Крамолы в этом ведь нет, да и пояснения для слов в своих словарях они не с потолка брали... "

Всё верно, только мы здесь разбираем не нюансы этого слова, а конкретную ситуацию. И при всём моём уважении к составителям толковых словарей, я очень сомневаюсь, что они смогли бы обяснить такой казус - корабли идут под полными парусами, а кильваторного следа нет.
:)
 
19.08.07 [16:57] Inkognitov ( Кумертау )
Rotmistr, кильватерный след есть всегда - понаблюдайте за яхтами на регатах...
Автор, как делал море - жаешь статью в мастерскую!
 
19.08.07 [18:03] Игорьок ( Украина )
Ну полые паруса от ветра , ну нет кильватерного следа. Зато вада на диораме очень класная.Да и диорамка супер.
 
20.08.07 [10:01] Алексей NN ( г.Нижний Новгород )
Алексей Американов работа хорошая, но хотелось бы увидеть свежие, еще не публиковавшиеся в журналах, уверен такие уже есть. :question:
 
21.08.07 [17:01] Rotmistr ( Питер )
Ого, какие споры про дрейф, ну придется и мне ответить!
Я занимаюсь парусным спортом уже 19 лет, так что кое-чего повидал ;).


SKL Wrote:... мы здесь разбираем не нюансы этого слова, а конкретную ситуацию. И при всём моём уважении к составителям толковых словарей, я очень сомневаюсь, что они смогли бы обяснить такой казус - корабли идут под полными парусами, а кильваторного следа нет.
:)


Под термином “Лечь в дрейф” (действие) подразумевается, весьма сложный для парусников, УПРАВЛЯЕМЫЙ маневр. А вот «дрейфовать» (состояние) можно не только сознательно, но и в результате какой-то аварии. В данном случае сцепившиеся корабли неуправляемо «дрейфуют», неубранные паруса наполнены, а скорость дрейфа слишком мала для образования видимого на такой волне кильватерного следа. Так что, на мой взгляд, автор работы изобразил ситуацию совершенно правильно!
 
21.08.07 [17:14] SKL ( Москва )
Rotmistr
"...неубранные паруса наполнены, а скорость дрейфа слишком мала для образования видимого на такой волне кильватерного следа..."

Это как это? :)
Учитывая водоизмещение этих судов, как могут такие махины (даже если и назвать их перемещение, "дрейфом" под ПОЛНЫМИ парусами в сильный ветер) не оставлять на воде вообще никакого следа? :shocked:
Может в то время законы физики не действовали? :)

"...Я занимаюсь парусным спортом уже 19 лет, так что кое-чего повидал..."

И что, за 19 лет были случаи, когда большая яхта, НАПОЛНИВ ВСЕ ПАРУСА, "дрейфовала" :) по воде, как по стеклу?
Увидев такое, я думаю, любой мореман поёжится - уж не "Летучий голландец" ли пожаловал? :)
 
21.08.07 [17:48] Rotmistr ( Питер )
SKL Wrote:И что, за 19 лет были случаи, когда большая яхта, НАПОЛНИВ ВСЕ ПАРУСА, "дрейфовала" :) по воде, как по стеклу?
Увидев такое, я думаю, любой мореман поёжится - уж не "Летучий голландец" ли пожаловал? :)

:D :D :D Я Вам даже больше скажу, я видел как яхта на всех парусах (красиво наполненных ветром) шла против ветра кормой вперед – течение было сильнее ветра ;) !


SKL Wrote:Учитывая водоизмещение этих судов, как могут такие махины (даже если и назвать их перемещение, "дрейфом" под ПОЛНЫМИ парусами в сильный ветер) не оставлять на воде вообще никакого следа? :shocked:
Может в то время законы физики не действовали? :)

А с чего Вы взяли, что эти триеры вообще движутся ;) ? Парус для них являлся вспомогательным движителем, корабли действительно большие, как Вы написали, махины, сцепились на несколько различающихся курсах, гребцам уже не до гребли – гораздо логичнее предположить, что скорость этого «кривого катамарана» мала. А пена кильватерного следа, если и есть, то настолько незначительна, что на такой волне просто не видна, да и должна сноситься ветром под корму.

Заметьте что я ничего не «допридумываю», а только описываю то, что изображено в этой замечательной работе.

Еще раз подчеркиваю, наполненные паруса не показатель скорости корабля!!!
 
21.08.07 [18:08] SKL ( Москва )
"...Я Вам даже больше скажу, я видел как яхта на всех парусах (красиво наполненных ветром) шла против ветра кормой вперед – течение было сильнее ветра..."

И очевидно тоже при этом следов на воде не оставалось? :D :D
Хороший пример! Главное - в тему! :D

Ладно, коль Вам так угодно - на диораме всё показано верно! :)
Мир! Дружба! Всеобщее равенство! Братство!
Ура!!! :)
 
21.08.07 [18:40] Derevyankin ( С-Петербург )
[quote="SKL]И очевидно тоже при этом следов на воде не оставалось? :D :D
[/quote]

Паруса стоят, следа не видно (рис. 5 и 9)
http://www.xlegio.ru/pubs/goncharuk/ant ... gation.htm

Если Вы желаете, признаем, что показано не верно! :D
Ура, ура, ура!!!
 
23.08.07 [01:49] Александр Краснов ( Крым )
Первый раз с интересом смотрел на диораму 1/72.Разорванный развевающийся парус был бы крут.
 
27.08.07 [21:31] Новиков Никита ( Москва,Россия )
Все работы этого автора были гораздо раньше опубликованы в разных номерах Стендового Моделизма. ;)
 
28.08.07 [10:38] kygh_reaghe ( г. Киев )
Исполнение - супер. Жаль, нельзя оценить покрас фигурок. А что с историчностью? Римляне времен поздней республики/ранней империи рубяться с греками 5-го века до н.э. (мечники поголовно носят закрытые коринфийские шлемы...) Не лучше ли было взять пехоту республиканского Рима и карфагенскую пехоту от той же Звезды?
 
29.08.07 [09:44] captBlood ( Россия )
на фото http://diorama.ru/gallery/dioramas/1100/photo3/ рассмотрел ГИТОВЫ! 4 блока прикреплённых к рею с внутренней стороны паруса и концы. Но у триер их не было и быть не могло. Рей при отсутсвии необходимости в парусе просто опускали вниз. Рей крепился топенантами и управлялся брасами. И блоки надо крепить ближе, почти вплотную к рею и мачте - сторп должен быть короче.
Ещё бы перты приделал.
 
29.08.07 [10:48] Rotmistr ( Питер )
captBlood Wrote:на фото http://diorama.ru/gallery/dioramas/1100/photo3/ рассмотрел ГИТОВЫ! 4 блока прикреплённых к рею с внутренней стороны паруса и концы. Но у триер их не было и быть не могло. Рей при отсутсвии необходимости в парусе просто опускали вниз. Рей крепился топенантами и управлялся брасами. И блоки надо крепить ближе, почти вплотную к рею и мачте - сторп должен быть короче.
Ещё бы перты приделал.

Вы видимо специалист в античном мореплавании (без сарказма). Я в этом вопросе не силен :oops: , но модели эти меня очень заинтересовали, поэтому позвольте с Вами подискутировать, если тут есть ошибки не хочу их повторить в своей работе. Вот тут есть изображения с парусом взятым на гитовы http://www.xlegio.ru/trirema.htm кроме того, не совсем понятно как можно безопасно спустить такой большой парус, если он будет свободно развиваться по ветру.
 
29.08.07 [11:41] captBlood ( Россия )
Хочется извинится за излишнюю резкость перед автором работы.
Не то что бы я был специалистом, но парусный флот меня интересует довольно давно. Гитовы в таком виде как сделано на диораме появились намного позже.
Если Вы ввиду картинку на http://www.xlegio.ru/trier01.htm такая конструкция могла иметь место. Но согласитесь то что на картинке http://www.xlegio.ru/ships/11-romantrireme.jpg и то что на диораме отличаются довольно сильно. Это больше похоже на конструкцию римской шторы.
Теперь на Ваш вопрос.
Вариант 1. Парус убирали при отсутсвии ветра - штиль. В таком случае ничто не мешает спокойной опустить рей на топенантах и свернуть парус и снова поднять рей. Или, встречал и такой вариант, уложить его вдоль палубы.
Вариант 2. Парус убирали при наличии ветра. В таком случае разворачивали рей или судно (оно ведь гребное) так чтобы ветер был направлен перпедникулярно парусу, и теперь опять ничто не мешает спокойной убрать его.
Вариант 3. Экстренный. При внезапно налетевшем шторме, а в Средиземном море это обычное дело, просто перерубали концы топенантов и, по возможности, убирали парус или просто выбрасывали его за борт. Во всяком случае поморы в Архангельской области на кочах и лодьях, и викинги поступали именно так.
Впрочем, возможны варианты - ведь столько лет прошло.
 
10.01.09 [15:09] Старостин Саша ( Новгородская обл. п. Пола )
Надо дать ссылку моему другу до пяток увлекающегося римом, только предупредить, а то еще сердце прихватит!!! :shocked:
 
28.11.09 [15:43] Димовер ( Санкт-Петербург )
Прикольно! Понравился грек (римлянин?) на доске.
 
23.02.12 [16:44] Over ( Снежинск )
Прикольная ДИОРАМА :helmet:
 
27.01.13 [16:34] RUDY ( Минск,Беларусь )
Вода прекрасна!
 
Обсудить работу на форуме Добавить отзыв
Если Вы не зарегистрированы на форуме, пройдите регистрацию, чтобы получить возможность комментировать работы.
Конкурс DiShow2021
Наша группа ВКонтакте
 
© 2002-2025 diorama.ru
Layout based on YAML